თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

ოჩოპინტრე _ მეძებრები _ ASTOR VON DER POSTSCHWAIGE- ATOM VETRA

პოსტის ავტორი: Maverick Jun 24 2013, 11:46

თემა ეხება მხოლოდ ASTOR VON DER POSTSCHWAIGE
აქ ვისაუბროთ ვისაც აინტერესებს ამ ძაღლის უნარ ჩვევები

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 11:58

აქაც დავსვამ იმ კითხვას, თუ არის ამ ძაღლის ვიდეოები უწყვეტი და არა მიწებებულ-მიერთებული, თუ როგორ ნადირობს საველე პირობებში რომელიმე კონკრეტულ ფრინველზე, სადაც მფლობელი არის თოფით, ისვრის, როგორი ძაღლის რეაქცია?

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 12:09

სამი ვიდეო ვნახე ამ ძაღლის. საინტერესოა ბატონი შადიმანის აზრი

პოსტის ავტორი: Maverick Jun 24 2013, 12:24

ზაზა
რა არის ზაზა ეს? რა გააკეთა ამ პოინტერმა ამ 34 წამში ისეთი, რასაც ნებისმიერი სხვა ჯიშიანი პოინტერი არ გააკეთებდა ნადირობისას?
იყნოსა, დადგა ნაბულზე, და გაეკიდა
მონადირემ დააცილა, მე ამაზე უფრო დამწყდა გული, ასეთი მანძილიდან სწორხაზოვანი ტრაექტრიით გაფრენილს რომ დააცილებ :(

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 12:36

ნიკო, მე რა გითხრა. ამ ვიდეოდან ძაღლი სასწაულებს აკეთებსო ვერ დავიჯერებ.
არის კიდევ ერთი ასეთი ვიდეო სადღაც შეჯიბრებაზეა გადაღებული. არც აქ დამრჩა დიდი შთაბეჭდილება. გაშვებიდან 20 წამში ჯვამს (ეს იმათ საყურადღებოდ, ვინც ანალოგიურ ანტის ,,საქციელზე" გაამახვილა ყურადღება)



ციტატა(Maverick @ Jun 24 2013, 13:24) *
ზაზა
რა არის ზაზა ეს? რა გააკეთა ამ პოინტერმა ამ 34 წამში ისეთი, რასაც ნებისმიერი სხვა ჯიშიანი პოინტერი არ გააკეთებდა ნადირობისას?
იყნოსა, დადგა ნაბულზე, და გაეკიდა
მონადირემ დააცილა, მე ამაზე უფრო დამწყდა გული, ასეთი მანძილიდან სწორხაზოვანი ტრაექტრიით გაფრენილს რომ დააცილებ :(



მონადირე როგორ მიუახლოვდა ძაღლს, თოფი როგორ დაუმიზნა დაბლა, ეს იყო ძალიან საინტერესო

პოსტის ავტორი: aragveli Jun 24 2013, 12:36

ვუყურებ ამ თემებს და მიკვირს ერთი და იგივე თემაზე და უკვე გადაღეჭილზე რამდენჯერ უნდა დაიწყოს კამათი? ზუსტად ვიცი ეხლა ამ თემის გახსნას, ისევ ევროპული და აბორიგენი ძაღლების შედარება მოჰყვება. თავი შეიკავეთ ყველამ ძალიან გთხოვთ, ნამდვილად არ მინდა ერთმანეთს აწყენინოთ, ეს ყველაზე მეტად მწყინს. ყველას თავის მურიკა უყვარს და მაგას ვერაფრით შეცვლით. ერთმანეთის წყენას კიდევ არაფერი აღარ ეშველება.

პოსტის ავტორი: Maverick Jun 24 2013, 12:38

aragveli

ციტატა
ზუსტად ვიცი ეხლა ამ თემის გახსნას

მე თემა იმიტომ გავხსენი რომ გიგოს სურდა ამ ძაღლზე საუბარი, და პოინტერების თემა რომ არ გაბახებულიყო ეს თემა გავუხსენი (თუმცა თვითონაც შეეძლო გაეხსნა)

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 12:47

ციტატა(aragveli @ Jun 24 2013, 13:36) *
ვუყურებ ამ თემებს და მიკვირს ერთი და იგივე თემაზე და უკვე გადაღეჭილზე რამდენჯერ უნდა დაიწყოს კამათი? ზუსტად ვიცი ეხლა ამ თემის გახსნას, ისევ ევროპული და აბორიგენი ძაღლების შედარება მოჰყვება. თავი შეიკავეთ ყველამ ძალიან გთხოვთ, ნამდვილად არ მინდა ერთმანეთს აწყენინოთ, ეს ყველაზე მეტად მწყინს. ყველას თავის მურიკა უყვარს და მაგას ვერაფრით შეცვლით. ერთმანეთის წყენას კიდევ არაფერი აღარ ეშველება.



ალეკო, მე არავის არ ვაწყენინებ, კარგად მიცნობ.

არის ეს თემა ყველგან, ვერ გაექცევი, მაგრამ ერთი და იგივე მე არ დამიწყია, მაშინ მოდი, წესად მივიღოთ და არსად არ შევეხოთ ჩვენს ფორუმზე, წესებში ჩავწეროთ და ვაღიაროთ, რომ ამ თემაზე ერთი სიტყვაც და ბანი ან რა ვიცი, დასჯა...

მაგრამ არის კიდევ ერთი მომენტი, რა არის ამ ძაღლში ისეთი განსაკუთრებული, რომ თვალსაჩინოებისთვის მის ნახვას გვირჩევენ. ამაზე უკეთესი ნაბულის სტილიანი ძაღლი არ გინახავთ? ან ამაზე სტილიანი მორბენალი. 8 და 10 წუთიანი კი არა მთელი საათი მინახავს ნარსიას მაქსი, ასევე ჩვენი ექსპერტებისგან ვიცი და მჯერა, რომ შარშან ვანოს ჯიმი არანაკლებ სწრაფად დარბოდა.

ჩემი ძაღლი წინაც და ახლანდელიც სხვაზე უკეთ ვიცი რაც არიან, რა ნაკლიც აქვთ და როგორიც მინდა, ამიტომ ყველას ვთხოვ, როცა სხვა უკეთესი ეყოლებათ, მერე შეაფასონ და ჭკუას ნუ მარიგებენ

პოსტის ავტორი: ბაბუ Jun 24 2013, 16:12

ზაზა

ციტატა(zaza @ 24th June 2013 - 13:47) *
ლეკო, მე არავის არ ვაწყენინებ, კარგად მიცნობ.

newsmile045.gif

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 16:19

ბაბუ, მხოლოდ სმაილი? newsmile05.gif
როგორ ხარ?
ძაღლზე გვითხარი , რას ფიქრობ?

პოსტის ავტორი: gagrinski Jun 24 2013, 16:23

არაფერი განსაკუთრებული რომ ვერ ვნახე იმიტომ ვკითხე ბატონ აკოფს და იმიტომ დავდე მისი სურათები, ჩემი ბრალია რომ ამხელა დისკუსია დაიწყო. ბოდიშს ვიხდი.

პოსტის ავტორი: ბაბუ Jun 24 2013, 16:24

ციტატა(zaza @ 24th June 2013 - 17:19) *
ძაღლზე გვითხარი , რას ფიქრობ?



ashh.gif

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 16:29

ბაბუ, მაგარი ხარ, მაგარი newsmile05.gifnewsmile05.gifnewsmile05.gifnewsmile05.gif
გაიხარე

ციტატა(gagrinski @ Jun 24 2013, 17:23) *
არაფერი განსაკუთრებული რომ ვერ ვნახე იმიტომ ვკითხე ბატონ აკოფს და იმიტომ დავდე მისი სურათები, ჩემი ბრალია რომ ამხელა დისკუსია დაიწყო. ბოდიშს ვიხდი.



კარგი ძაღლია, დავით, განა ცუდიაო ვამბობ. მაგრამ რაც მანდ გააკეთა ქათამზე ამით რა გამოჩნდა?
არ გვინახავს ნაბულის გარდა არაფერი, ისიც 4 ან 5 შეფასებით. მანძილი არ იყო, მაქსიმუმ 3-5 მეტრი, მთავარი კი გაეკიდა ძაღლი

პოსტის ავტორი: gagrinski Jun 24 2013, 16:41

ბოლო ვიდეო რაც დევს-2,40-დან დააკვირდი რამდენჯერ გაქექავს, და ბოლოს ქალის კომენტარი, ის ჩიტს გაეკიდა და არა სანადირო ობიექტს. ჩემი სუბიექტური აზრია რომ მას არც გამორჩეული სტილი აქვს.

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 16:45

ძალიან ბევრი ვიდეოა ამაზე მეტი სისწრაფით და სტილით გამორჩეული ძაღლების. შეიძლება ასტორი სხვა დროს ბევრად უკეთ მოქმედებდეს, მაგრამ ეტალონად მისი მიჩნევა გაუმართლებელია. ვისაც ნანახი აქვს მისი მუშაობები, იტყვიან ალბათ.

ისე, ადმინისტრაციავ, თუ მხოლოდ ჩემი და გაგრინსკის თემაა, უკვე განვიხილეთ და მიხუროთ იქნება

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Jun 24 2013, 16:55

შაგინოვის კომენტარები მახსოვს მაგ ძაღლზე და ამ ვიდეოში არაა თუ ამოჭრილია? საერთოდ მაგ შეჯიბრზე დადებითი შეფასება მონაწილეთა 2 თუ 3 პროცენტმა დაიმსახურა.

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 18:55


პოსტის ავტორი: Alik Jun 24 2013, 21:43

ბატონო ზაზა თქვენ მე პირადად მიცნობთ?, რომ სულ აკცენტები გადაგაქტვ ჩემზე , მე რა თქვენ უნდა შეგითანხმოთ ჩემი აზრები ?
რას ვწერ, როდის შემოვიდე ან გავიდე ფორუმიდან ,როგორ ვცხოვრობ ,რას ვაკეთებ , ვისთან ვამხანაგობ ,მე რა თქვენი ვალი მაქვს , თუ პირადად თქვენ რაიმე დაგიშავეთ ,თუ თქვენი ბავშვი ვარ , 15-20 წლით თქვენსზე უფროსიც კი ვარ ,თქვენი ტოლა შვილები მყავს , თქვენ თუ პირადად ჩემი თავი არ მოგწონთ ასეც თქვით , თურემ როგორც კარგი მონდომებული გამომძიებელი იჩხრიკებით როდეს და სად რა დავწერე , მერე აქვეყნებთ და არც კი გრცხვენიათ ,მე რა დაბრო მოგეცით რომ ერთი ფორუმიდან ჩემს ხელწერებს მეორეში აქვეყნებთ.
აქ გაგრინსკიმ დადო განცხადება იყიდება ძაღლი ,როგორც მონადირე და არა ტრაილერი ,ბატონმა აკოპმა ხელათ გაუქეთა ანტირეკლამა , იმიტომ რომ Aსტორის პატრონი მაკსიმ მორდოვინი არ ევასება , ბატონი აკოპი თქვენი ამხანაგია , მაკსიმ მორდოვინი ჩემი , და რა არის ამაში არანორმარული , აქ დაიწერა რომ პატრონმა გვიამბოს Aსტორზე,რა უნდა გვითხრას რომ კარგი ძაღლია , გინდათ ყიდვა ჩადით ნახეთ , ინადირეთ, იყიდეთ ან ნუ Yიდულობთ ვინმე გაძალებთ, იქ რაც ვიდეოშია იქ Aსტორი რაგაც 1 ცლისა არის ბელორუსიაში პირველად შეჯიბრებებში , ახლაკი არის 4 წლის ,
ან შეფასება CQN , TB-დიდ ძებნაში , ეს პატარა მიღწევა , თუ თკვენ რა გინდათ რომ გერ Yლრიხ Vერშაუ ჩამოვიდეს მფლობელი და ზავოდჩიკი Pოსშვაინგეს პიტომნიკის და გვიამბოს რომ Pოსშვაინგეს პოინტერები ბრენდია , და რაიმე ნაკლიანი ლეკვი უბრალოდ არ გამოვა მამ პიტომნიკიდან მამფერ ლეკვს ან ძაღლს რა ასაკშიც არ იქნება დაძინებენ. მე ბატონო ზაზა არც თქვენ პირადად და არც ბატონ აკოპს პირადად შეურაწყოფა არ მივაყენე , მე ბატონ აკოპს დიდ პატივს ვსემ , მაგრამ ჩემი და მისი ხედვა თანამედროვე პოინტერზე სხვავდება და რა არის ამაში არანორმალური , მისთვის ხომ პირადათ უნდა ევროპული ძაგლი ჩვენ კი გვეუბნება რომ ვინმე რამე ხეირიანს არ მოკვცემს , რაგაც უცნაური პოზიცია .
მე მგონია ბატონო ზაზა მე არ ვიჩხრიკები ტქვენ პირად ცხოვრებაში , თქვენ აზრებში და ქცევებში , და არც მაინტერესებს , თქვენ კი გადაგაკთ პირადულში ,, ჩასაფრებულები ,, ვინ არის ჩასაფრებულები ჩამოთვალეთ , ნახვა სულ რომ იძახით გვინდა ჩვენი თვალით ევროპული ძაღლები საქმეში , მოდით და ნახეთ ვინ მალავს ჩვენ უყვე 2-3 ჯელ შეკრეფვა გავაკეთეთ თბილისში , თქვენ მოდით ნახეთ , მე თქვენი თავი არ დამინახია , არ გინდათ აქ ნახვა , წადით სერბეთში , Uკრაინაში, არ ვიცი, ანდოლუზიაში , კამპო-ფელიჩე , არ გინდათ BP , OP , უყურეთ სამონადირეო შეჯიბრებები , მაგრამ თუ არ გინდათ დაინახოთ ვერც დაინახავთ ეს თუ თქვენი პრინციპია . მე ჩემი პოზიცია თუ შევცვალე კიდევაც საჯაროთ ვაღიარე , თქვენ ეს რატომგაც არ მოგეწონათ , მე რა თქვენი თანხმობა მჭირდებოდა , თუ ისე ვიცხოვრო როგორ თქვენ მოგწონთ , მე უბრალოდ ის მაკვირვებს რომ თქვენ ძაგლიდან აკცენტი ადამიანზე გადაგაქვთ , როდესაც არცკი მიცნობთ , მე ერთ ჯელ მოვითმინე და არ გიპასუხეთ , ახლაკი დაგიწერეთ საჯაროთ , იმედი მაქვს არ წაშლის მოდერატორი თქვენთვის ხომ ყველაფერი შეიძლება, ჩემთვის არ ვიცი ნებართვა უნდა ვკითხო , მთავარია ბატონო ზაზა თქვენ პოინტერი გიყვართ.Mე პირადად ბატონო ზაზა თქვენთან არც საუბარი მინდა და არც შეხვედრა.


პოსტის ავტორი: gagrinski Jun 24 2013, 21:57

ციტატა(Alik @ 24th June 2013 - 22:43) *
აგრამ თუ არ გინდათ დაინახოთ ვერც დაინახავთ


პატივცემულო კიდევ ერთხელ გვაყენებთ შურაწყოფას, რა ვერ დავინახეთ? ახლა არ მითხრათ ზაზას მივმართეო, ეს მეც მეხება და სხვებსაც, ჩვენ რომ რამის არდანახვა გვინდოდეს არ გავაკეთებდით არაფერს, არც შეჯიბრებების ცატარებას შევუწყობდით ხელს და არც იმას რომ რეგიონებში ხალხს გავაცნოთ და ვასწავლოთ თუ რას ნიშნავს ჯიშიანი სანადირო ძაღლი და ასეთი ოთხფეხა მეგობრით ნადირობა, რატომ უნდა გამოიყვანოს მონადირემ ძაღლი საველეზე და ასე შემდეგ... ბატონო ალეკო მე ეს განცხადება საკამათოდ კი არ დავდე-მე მაინტერესებდა რას წარმოადგენდა ეგ ძაღლი და რატომ არ ყიდულობდა ამდენი ხნის განმავლობაში არავინ. პასუხი კონკრეტულად ბატონი აკოფისგან მაინტერესებდა და მეტი არავისგან, მივიღე კიდეც. ახლა კიდევ ერთხელ ვრწმუნდები რატომაც არ იყიდება. არამგონია ამის მიზეზი მარალი ფასი იყოს, რადგან უკრაინას რომელსაც ძალიან კარგად ვიცნობ არ ენანება მაღალი დონის ძაღლისთვის ფული. ეტყობა რომ რაღაც არ მოსწონთ მაგ ძაღლში პროფესიონალებს. ეს ჩემი პირადი აზრია.

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 24 2013, 22:13

ციტატა(Alik @ Jun 24 2013, 22:43) *
ბატონო ზაზა თქვენ მე პირადად მიცნობთ?, რომ სულ აკცენტები გადაგაქტვ ჩემზე , მე რა თქვენ უნდა შეგითანხმოთ ჩემი აზრები ?
რას ვწერ, როდის შემოვიდე ან გავიდე ფორუმიდან ,როგორ ვცხოვრობ ,რას ვაკეთებ , ვისთან ვამხანაგობ ,მე რა თქვენი ვალი მაქვს , თუ პირადად თქვენ რაიმე დაგიშავეთ ,თუ თქვენი ბავშვი ვარ , 15-20 წლით თქვენსზე უფროსიც კი ვარ ,თქვენი ტოლა შვილები მყავს , თქვენ თუ პირადად ჩემი თავი არ მოგწონთ ასეც თქვით , თურემ როგორც კარგი მონდომებული გამომძიებელი იჩხრიკებით როდეს და სად რა დავწერე , მერე აქვეყნებთ და არც კი გრცხვენიათ ,მე რა დაბრო მოგეცით რომ ერთი ფორუმიდან ჩემს ხელწერებს მეორეში აქვეყნებთ.
აქ გაგრინსკიმ დადო განცხადება იყიდება ძაღლი ,როგორც მონადირე და არა ტრაილერი ,ბატონმა აკოპმა ხელათ გაუქეთა ანტირეკლამა , იმიტომ რომ Aსტორის პატრონი მაკსიმ მორდოვინი არ ევასება , ბატონი აკოპი თქვენი ამხანაგია , მაკსიმ მორდოვინი ჩემი , და რა არის ამაში არანორმარული , აქ დაიწერა რომ პატრონმა გვიამბოს Aსტორზე,რა უნდა გვითხრას რომ კარგი ძაღლია , გინდათ ყიდვა ჩადით ნახეთ , ინადირეთ, იყიდეთ ან ნუ Yიდულობთ ვინმე გაძალებთ, იქ რაც ვიდეოშია იქ Aსტორი რაგაც 1 ცლისა არის ბელორუსიაში პირველად შეჯიბრებებში , ახლაკი არის 4 წლის ,
ან შეფასება CQN , TB-დიდ ძებნაში , ეს პატარა მიღწევა , თუ თკვენ რა გინდათ რომ გერ Yლრიხ Vერშაუ ჩამოვიდეს მფლობელი და ზავოდჩიკი Pოსშვაინგეს პიტომნიკის და გვიამბოს რომ Pოსშვაინგეს პოინტერები ბრენდია , და რაიმე ნაკლიანი ლეკვი უბრალოდ არ გამოვა მამ პიტომნიკიდან მამფერ ლეკვს ან ძაღლს რა ასაკშიც არ იქნება დაძინებენ. მე ბატონო ზაზა არც თქვენ პირადად და არც ბატონ აკოპს პირადად შეურაწყოფა არ მივაყენე , მე ბატონ აკოპს დიდ პატივს ვსემ , მაგრამ ჩემი და მისი ხედვა თანამედროვე პოინტერზე სხვავდება და რა არის ამაში არანორმალური , მისთვის ხომ პირადათ უნდა ევროპული ძაგლი ჩვენ კი გვეუბნება რომ ვინმე რამე ხეირიანს არ მოკვცემს , რაგაც უცნაური პოზიცია .
მე მგონია ბატონო ზაზა მე არ ვიჩხრიკები ტქვენ პირად ცხოვრებაში , თქვენ აზრებში და ქცევებში , და არც მაინტერესებს , თქვენ კი გადაგაკთ პირადულში ,, ჩასაფრებულები ,, ვინ არის ჩასაფრებულები ჩამოთვალეთ , ნახვა სულ რომ იძახით გვინდა ჩვენი თვალით ევროპული ძაღლები საქმეში , მოდით და ნახეთ ვინ მალავს ჩვენ უყვე 2-3 ჯელ შეკრეფვა გავაკეთეთ თბილისში , თქვენ მოდით ნახეთ , მე თქვენი თავი არ დამინახია , არ გინდათ აქ ნახვა , წადით სერბეთში , Uკრაინაში, არ ვიცი, ანდოლუზიაში , კამპო-ფელიჩე , არ გინდათ BP , OP , უყურეთ სამონადირეო შეჯიბრებები , მაგრამ თუ არ გინდათ დაინახოთ ვერც დაინახავთ ეს თუ თქვენი პრინციპია . მე ჩემი პოზიცია თუ შევცვალე კიდევაც საჯაროთ ვაღიარე , თქვენ ეს რატომგაც არ მოგეწონათ , მე რა თქვენი თანხმობა მჭირდებოდა , თუ ისე ვიცხოვრო როგორ თქვენ მოგწონთ , მე უბრალოდ ის მაკვირვებს რომ თქვენ ძაგლიდან აკცენტი ადამიანზე გადაგაქვთ , როდესაც არცკი მიცნობთ , მე ერთ ჯელ მოვითმინე და არ გიპასუხეთ , ახლაკი დაგიწერეთ საჯაროთ , იმედი მაქვს არ წაშლის მოდერატორი თქვენთვის ხომ ყველაფერი შეიძლება, ჩემთვის არ ვიცი ნებართვა უნდა ვკითხო , მთავარია ბატონო ზაზა თქვენ პოინტერი გიყვართ.Mე პირადად ბატონო ზაზა თქვენთან არც საუბარი მინდა და არც შეხვედრა.


ამდენი ,,ბატონო" არ იყო საჭირო. რაც აქ ახლა თქვენ დაწერეთ ამაზე აქ ნამდვილად არ ვაპირებ პასუხის გაცემას, ხოლო იმაზე თუ რა მომითმინეთ და რა არ მიპასუხეთ და კიდევ რაც დაწერეთ, ამაზე პატარაა ეს საქართველო და დაგელაპარაკებით მშვიდ ძალიან მეგობრულ გარემოში, სადაც ძალიან მარტივად გადაწყდება ყველაფერი...

პოსტის ავტორი: GIGO Jun 25 2013, 02:00

რამდენის დაწერა მოგისწრიათ.
ასტორი მე ვნახე შარშან უკრაინაში ფცი–ს ეგიდით გამართულ შეჯიბრებებზე და საკმაოდ კარგი შთაბეჭდილება დატოვა.
პირველი ის რომ მას აქვს ენერგიული სვლა და მიზანმიმართული ძებნა. და უნარი შორს გასვლის, რაც პოინტერს მოეთხოვება.ჯიშისათვის დამახასიათებელი სტილი და მუშაობის მანერა, სტილის პიკიატქო არ ვიტყვი მაგრამ ასეთი სტილის ძაღლი ნებისმიერ ევროპულ შეჯიბრზე დადებს საკმაოდ მაღალ შედეგს–სანადირო ძებნაზე მაქვს ლაპარაკი–შესაბამისი მომზადების პირობებებში.
ჩემი თანდაწრებით ასტორმა სხვადასხვა შეჯიბრებებზე მიიღო 2 შეფასება CQN და 2 ECC(მეორე ფრიადი). სანადირო ძებნაში ჟან კლოდ დარიგადთან. რაც საკმაოდ მაღალი შეფასებებია. და მისმა მუშაობებმა ძაან კარგი შთაბეჭდილება მოახდინა ჩემზე. დეტალებზე რო ვილაპარაკო შორს წაგვიყვანს.
ასტორი მაქსს გამოყავდა ასევე საბჭოთა წესებით სადაც ასევე მაღალი შედეგები აქვს ნაჩვენები. მის მონაცემებს ქულების მიხედვით ამ დღეებში დავდებ.

ესტერიერს რაც შეეხება ძალიან კარგი ექსტერიერის ძაღლია(მართალია თავის ძმას ადრეოს ვერ ჯობია)მაგრამ, ნებისმიერ დროს ნებისმიერ გამოფენაზე ექნება შეფასება ფრიადი, და რინგის თავში დაიკავებს ადგილს. თუმცა მჯობნის მჯობნი არ დაილევა.
ეხლა რაც შეეხება ფასს და იმას ,თუ რატო ყიდის მაქსი ამ ძაღლს და რატო არ იყიდება.
ფასი 1700 ევრო მე თუ მკითხავთ ძალიან იაფია ამ ძაღლისათვის, კალკულაციას აღარ მოვყვები თქვეთ თვითონ დაითვალეთ. მაქსი ყიდის იმიტომ რო იგი არის გადართული დიდ ძებნის ძაღლებზე და ასტორი მისთვის ფასეულობას არ წარმოადგენს როგორც სანადირო ძებნის ძაღლიდა როგორც მწარმოებელი. თუ რატო არ ყიდულობს არავინ მე მგონია აქ რამდენიმე ვარიანტია-1) ბევრს ეძვირება(მაგ ფასში კაი თოფს იყიდის+ადგილობრივ ლეკვს ან ძაღლს), 2) უმრავლესობას არჭირდება ძაღლი რომელის კარგი სტილი აქვს და შორს და სწრაფად ეძებს. და ა.შ აღარ გავაგრძელებ.
ეგ ძაღლი ძუ რომ იყოს მე სიამოვნებით ვიყიდიდი საჯიშედ.

აქ ბევრი მოსაზრებები ითქვა ან ძაღლის შესახებ, რომ ვერაფერი გამაკუთრებული ვერ ნახეს, ასე აქაურებიც დაფრინავენ, არც ნარსიას მაქსის , ვანოს ჯიმის , გინდაც გოგოლაძის ჯესი -ს არ უჩვენებიათ ის რაც ამ ძაღლმა აჩვენა....
პოინტერი ან სეტერი - არაა მარტო სირბილი, არაა მარტო გასვლა, არაა მარტო სტილი, არაა მარტო ყნოსვა, არაა მარტო მუშაობა-ეს ყველაფერი ერთად უნდა იყოს შერწყმული. თუმცა ამ ყველაფერის ასნაირი ინტერპრეტირება აქვს. უბრალო მაგალითი: პოინტერი რომელიც გრძელი ნელი ლტოლვით პოულობს ფრინველს პირობითად 25 მეტრში-ევროპული გაგებით პოინტერად არ ითვლება-აქეთ კიდევ სუპერ ძაღლია. პოინტერი მუშაობა უნდა გავდეს კედელთან შეჯახებას-თუმცა ეს ყველაფერი კარგათაა აღწერილი მის მუშა სტანდარტში.
კარგი ძაღლის მცნება ფართო მცნებაა, ვისთვის რაა კარგი და ვისთვი რა. მაგრამ პოინტერი არის 1 ჯიში და ორნაირად ვერ შეფასდება.
CACIT არის შეფასება რომელსაც სტანდარტის იდეალთან მიახლოებული მუშაობის შემთხვევაში იღებს ძაღლი.
ჩემთვის მაგარ ძაღლად მხოლოს ამ ტიტულის რამდენიმეჯერ მფლობელი ითვლება. და ჩემი აზრით ვერანაირი სხვა სისტემით ვერ შეფასდება ძაღლი მაგაია თუ არა. თუმცა აბა სხვას კითხეთ-ისინი მხოლდ მორბენლბი ჰგონიათ და ვერ წარმოუდგენით როგორ უნდა დარჩეს მაგარი ძაღლი შეფასების გარეშე. არადა ძაან მარტივად-გამოტოვოს ან წამოაფრთხოს 1 ფრინველი.
სხვათაშორის გერმანული გამრავლების ძაღლები სტაბილურობით განოირჩევიან. ძაან თანაბარი მუშა თვისებების ბუდობები ყავთ. ადრეო და ასტორი ამის პატარა მაგალითია. თუმცა სტილი იტალიური გამრავლების ძაღლებს უფო მაღალი დონის აქვთ.
მე ვთვლი რომ ამხელა დისკუსია ბატონი აკოფის კომენტარმა გამოიწვია და არა გაგრინსკის კითხვამ.
ეს მისი თვალთახედვაა და გინდათ რეკლამაში და გინდათ ანტირეკლამაში ჩაუთვალეთ.
ჩემი თვალსაზრისით კი CIT GQ – CIB CLASTIDIUM FAUNO( და არამარტო მისი) შვილიშვილობა ერთეთი ღისებაა ამ ძაღლის. რადგანაც ეს ძაღლი უამრავი მოქმედი საველე თუ საგამოფენო ჩემპიონის წნიაპარია და მის ღაბაბზე ლაპარაკი სასაცილოსდ მეჩვენება. თუმცა ყველას თავისი აზრი აქვს, რაც ბატონმა აკოფმა აღნიშნა კიდეც.
ჩემთვის უფრო საინტერესო იმ ნაკლების მოსმენა იქნებოდა რაც მე ვერ ვნახე ან გამომრჩა და იმდენი ყურადღება არ მიმიქცევია.






პოსტის ავტორი: Maverick Jun 25 2013, 09:26

GIGO
მადლობა გიგო, ესეთი არგუმენტირებული პოსტი დიდი ხანია არ მინდახავს, ველოდები სხვის არგუმენტებსაც

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Jun 25 2013, 12:15

ციტატა(GIGO @ Jun 25 2013, 03:00) *
კარგი ძაღლის მცნება ფართო მცნებაა, ვისთვის რაა კარგი და ვისთვი რა. მაგრამ პოინტერი არის 1 ჯიში და ორნაირად ვერ შეფასდება.

შენც კაი ბლომა და მართლა საინტერესო პოსტი დაგიწერია, ჩემო გიგო. მაგრამ ეს ორი წინადადება (ერთმანეთის გვერდიგვერ განსაკუთრებით) წინააღმდეგობრივი შინაარსების შემცველია. მოგეხსენება, პოინტერის სტანდარტი და ზომა წონაც კი სხავადასხვა ქვეყნებში და სხვადასხვა წესებით სხვადასხვაა. ასე რომ, ორნაირადაც შეფასდება და სამნაირადაც. გააჩნია ვინ აფასებს და რა ფუნქციებისთვის აფასებს. შენ როგორ აქებ, ხომ ხედავ, 1700 ევროც არ დამენანებოდაო. პატრონმა კიდე, რომელმაც დიდი ძებნის შეფასებათა სისტემა მოიმარჯვა მისი ღირსებების გასაზომად - ხმაც არ აკანკალებია, ისე გამოუტანა განაჩენი: 0-ია მაგის საატესტატო ნიშანი ამ ჩემი ახალი გადმოსახედიდანო. newsmile01.gif

პოსტის ავტორი: GIGO Jun 25 2013, 14:25

არის ზღვარი რის ქვემოთაც ძაღლი ვერ ჩაითვლება ამა თუ იმ ჯიშის სრულფასოვან წარმომადგენლად. მხოლოდ ამ ქვედა ზღვარის დაკმაყოფილების შემთხვევაში იკავებს ის ადგილს სხვადასხვა დიციპლინაში. სხვადახვა ქვეყნებში რათქმაუნდა აფასებენ სხვადასხვანაირად, მაგრამ მუშა სტანდარტი პოინტერის არის ერთი-ფცის მიერ აღიარებული. ზუსტად იმ თვისებების გამო აფანატებენ მასზე ამ ჯიშის მოყვარულები.(იგივე ეხება სეტერებსაც). ზოგგან კი პოინტერს სისხლიან კვალზე ამუშავებენ-მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ პოინტერი უნდა იყოს ასეთი.

კი შადიმან დიდი ძებნის გადმოსახედიდან ყველა სანადირო ძენის ძაღლი არის 0. რადგანაც ისინი ვერანაირად ვერ აკმაყოფილებენ ამ დისციპლონისა და მათი მიმდევრების მოთხოვნებს. თუმცა ყველა სანადირო ძებნის ძაღლი აკმაყოფილებს პოინტერის საერთაშორისო მუშა სტანდარტს. თუმცა შენც კარგად იცი ეს ყველაფერი....

რო გავაგრძელო ასტორის თემას გადაუხვევთ და ისევ კამათში გადაიზრდება, რომელიც რატომღაც უაზრო პირადულში გადადის ხოლმე. თუმცა მე სულ მომხრე ვარ რომ კონკრეტულ თემაზე ჯანსაღი დისკუსია გაიმართოს ხოლმე.

პოსტის ავტორი: ზახარა Jun 25 2013, 14:42

ციტატა(GIGO @ 25th June 2013 - 15:25) *
თუმცა მე სულ მომხრე ვარ რომ კონკრეტულ თემაზე ჯანსაღი დისკუსია გაიმართოს ხოლმე.

newsmile027.gif elementarno-vatson.gif

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Jun 25 2013, 14:48

სიჯანსაღე კი კარგია, მაგრამ ამ სიცხეში დისკუსიის თავი ნაღდად არა მაქვს. ოდენ სამ შკითხვას დავსვამ: ashh.gif newsmile090.gif 1.სულ რამდენი სუფთა სისხლის, საბუთიანი, ამა თუ იმ კლუბში, ფედერაციაში თუ კინოლოგიურ საზოგადოებაში დაფიქსირებული და აღრიცხული პოინტერი იქნება დღეს ევროპაში? 10 ათასი? 20 ათასი? მეტი? 2. რამდენი მათგანი აკმაყოფილებს ფცი-ს მუშა სტანდარტს 500? 300? ნაკლები? 3. როგორ შეიძლება იმ სტანდარტის გასაყოველთაოება, რომლის მიხედვითაც პოპულაციის 95% ვერ ჩაითვლება ჯიშის სრულფასოვან წარმომადგენლად? newsmile041.gif

პოსტის ავტორი: Maverick Jun 25 2013, 14:57

ციტატა
თუმცა მე სულ მომხრე ვარ რომ კონკრეტულ თემაზე ჯანსაღი დისკუსია გაიმართოს ხოლმე.


გეთანხმები, კამათში იბადება ჭეშმარიტება
ხოლო კამათისთვის ან განათლება არ გვყოფნის ან ნერვები
სამწუხაროდ :(

პოსტის ავტორი: Akop Jun 25 2013, 23:36

.... однозначно, толерантность и уважение собеседника прежде всего...!!! Так вот, я лично являюсь, как многие ЭТО знают, приверженцем охотничьего собаководство и самого раннего возраста вкусил прелести охоты, с легавой собакой, в моем родном городе Ахалцихе. Это может подтвердить любой его житель охотник, который знает и помнит меня.. С самого раннего возраста, я изучал повадки зверей и птиц обитающих в Грузии. Изучал дрессуру и натаску, разных пород охотничьих собак... Было у меня мнооого друзей, намного старше меня, которые брали меня, с собой на охоту оруженосцем. Они обучали и давали мне, ценнейшие советы, по охоте, по оружию, по многим вопросом, которые созревали в процессе познания разных этапов и уровней охотничьего Олимпа... Эти люди, ЦАРСТВО МНОГИМ НЕБЕСНОЕ, а живым здравия и почтения, посвящали меня, в каноны и адатаы, этику и эстетику, правильной охоты... Они являлись живым источником, мох грез и вдохновений... Я всегда искал повод и находил момент находится рядом с моими кумирами.. Я как губка всасывал в себя каждый их жест, рассказ, охотничье баки, наставления... Да пусть простит меня читатель, за столь долгое вступление, ну как я смогу перечеркнуть, или предать все ЭТО...??? Ни как...!!! Поэтому и у меня и неординарная реакция, когда новое веянье, приверженцев западной кинологи, в частности БП. Сами ни в чем, не разобравшись, не имея и не воспитав, ни одной приличной, привезенной из-за бугра собаки, мнят из себя, элитой кинологии, знатоками пород... Советуют забыть все СТАРОЕ и поклонится только новому. Бог с ним, если бы только новое. Но когда начинают рассказывать что прикус, подвес, породный перелом головы, анатомия и прочее, не влияют, на рабочие качество и бег собаки, то тут начинает проскакивать мысль, о не порядочном бизнесе и зомбировании заинтересованных слоев охотничьего общество, в собаках Европы....!!! Я достаточно знаю, что мне надо и зомбированию я не поддаюсь.
... Я так же господа, ничего достойного в новом, для охотника, пока что не увидел... Я так же не увидел, ничего хорошего, в производных, то есть , в собаках, у которых в родителях сидят собаки Большого Поиска (БП)... Но тем самим не могу не согласится с тем, что нашим линиям, прилив свежих кровей от собак западных стран просто необходим, для сохранения стиля, рода и чутья... Что на самом деле получается. Мое изложенное имеет двоякий смысл.. Так вот не все золото, что блестит и нам преподносят. Нам хорошее оттуда, ни кто, ни за какие деньги , не отдаст.... Селекцией должны заниматься профессионалы, а не кто захочет. Купил там, повязал тут и получил "элиту"... ))))))))))) Не все на западе хорошее или дает хорошее.. Акцентируя на ЭТО внимание приведу в пример статистику рождаемости пойнтера, только в Италии, не говоря, о Сербии, Франции.... В год там рождаются более 5000 щенят, отбираются единицы... Куда девается остальное поголовье..??? Что каждый из них несет в кровях...??? Где гарантия, что в родословных собак, все написано верно... Вот наглядный пример самого знаменитого питомника Италии "Дель Венто" и других. Каааак можно проследить вязку и быть уверенным. в происхождении щенка...!! Это всего лишь та малость, из ооочень многого, что бы мне хотелось изложить... (Все мною изложенное касается исключительно приверженцам западной кинологии, в Украине. На Украинском форуме, я это пишу, не один год... )

http://www.youtube.com/watch?v=aFg_IFMIhfQ http://www.youtube.com/watch?v=ti23ezfJc8Y http://www.youtube.com/watch?v=ajJIA8WvAJI

... сохраняя толерантность и уважение, к оппонентам, а также поддерживая начатую тему скажу... Я прекрасно знаю линию Астора. Повторяться в этой теме, не хочу.... Желаю всем удачи. С уважением Акоп Казарян.

ПС ... Два, в одном может быть только ТВИКС. ))).

პოსტის ავტორი: კუთხა Jun 26 2013, 08:40

ციტატა(Akop @ 26th June 2013 - 00:36) *
... однозначно, толерантность и уважение собеседника прежде всего...!!! Так вот, я лично являюсь, как многие ЭТО знают, приверженцем охотничьего собаководство и самого раннего возраста вкусил прелести охоты, с легавой собакой, в моем родном городе Ахалцихе. Это может подтвердить любой его житель охотник, который знает и помнит меня.. С самого раннего возраста, я изучал повадки зверей и птиц обитающих в Грузии. Изучал дрессуру и натаску, разных пород охотничьих собак... Было у меня мнооого друзей, намного старше меня, которые брали меня, с собой на охоту оруженосцем. Они обучали и давали мне, ценнейшие советы, по охоте, по оружию, по многим вопросом, которые созревали в процессе познания разных этапов и уровней охотничьего Олимпа... Эти люди, ЦАРСТВО МНОГИМ НЕБЕСНОЕ, а живым здравия и почтения, посвящали меня, в каноны и адатаы, этику и эстетику, правильной охоты... Они являлись живым источником, мох грез и вдохновений... Я всегда искал повод и находил момент находится рядом с моими кумирами.. Я как губка всасывал в себя каждый их жест, рассказ, охотничье баки, наставления... Да пусть простит меня читатель, за столь долгое вступление, ну как я смогу перечеркнуть, или предать все ЭТО...??? Ни как...!!! Поэтому и у меня и неординарная реакция, когда новое веянье, приверженцев западной кинологи, в частности БП. Сами ни в чем, не разобравшись, не имея и не воспитав, ни одной приличной, привезенной из-за бугра собаки, мнят из себя, элитой кинологии, знатоками пород... Советуют забыть все СТАРОЕ и поклонится только новому. Бог с ним, если бы только новое. Но когда начинают рассказывать что прикус, подвес, породный перелом головы, анатомия и прочее, не влияют, на рабочие качество и бег собаки, то тут начинает проскакивать мысль, о не порядочном бизнесе и зомбировании заинтересованных слоев охотничьего общество, в собаках Европы....!!! Я достаточно знаю, что мне надо и зомбированию я не поддаюсь.
... Я так же господа, ничего достойного в новом, для охотника, пока что не увидел... Я так же не увидел, ничего хорошего, в производных, то есть , в собаках, у которых в родителях сидят собаки Большого Поиска (БП)... Но тем самим не могу не согласится с тем, что нашим линиям, прилив свежих кровей от собак западных стран просто необходим, для сохранения стиля, рода и чутья... Что на самом деле получается. Мое изложенное имеет двоякий смысл.. Так вот не все золото, что блестит и нам преподносят. Нам хорошее оттуда, ни кто, ни за какие деньги , не отдаст.... Селекцией должны заниматься профессионалы, а не кто захочет. Купил там, повязал тут и получил "элиту"... ))))))))))) Не все на западе хорошее или дает хорошее.. Акцентируя на ЭТО внимание приведу в пример статистику рождаемости пойнтера, только в Италии, не говоря, о Сербии, Франции.... В год там рождаются более 5000 щенят, отбираются единицы... Куда девается остальное поголовье..??? Что каждый из них несет в кровях...??? Где гарантия, что в родословных собак, все написано верно... Вот наглядный пример самого знаменитого питомника Италии "Дель Венто" и других. Каааак можно проследить вязку и быть уверенным. в происхождении щенка...!! Это всего лишь та малость, из ооочень многого, что бы мне хотелось изложить... (Все мною изложенное касается исключительно приверженцам западной кинологии, в Украине. На Украинском форуме, я это пишу, не один год... )

http://www.youtube.com/watch?v=aFg_IFMIhfQ http:

//www.youtube.com/watch?v=ti23ezfJc8Y http:

//www.youtube.com/watch?v=ajJIA8WvAJI

... сохраняя толерантность и уважение, к оппонентам, а также поддерживая начатую тему скажу... Я прекрасно знаю линию Астора. Повторяться в этой теме, не хочу.... Желаю всем удачи. С уважением Акоп Казарян.


k sojaleniu ia lichno vas ne znaiu gospodin akop, no prochitav eto ia ne mog ne viskozats ogromnoie pochtenie k vam! RESPECT! small3d018.gif

ციტატა(Akop @ 26th June 2013 - 00:36) *
ПС ... Два, в одном может быть только ТВИКС. ))).

vot-tak.gif newsmile027.gif

პოსტის ავტორი: Maverick Jun 26 2013, 08:51

მადლობა აკოპ,
ვფიქრობ თემა სწორი მიმართულებით ვითარდება ამიტომ ვიღებ გადაწყვეტილებას: ყველა პოსტის ავტორი რომელიც იქნება უხეშობით, ურთიერთ შეურაწყოფით გაჯერებული, აიკიდებს ბანს 1 თვით

ვიმსჯელოთ, ვიკამათოთ
ეთიკისა და ურთიერთ პატივისცემით

პოსტის ავტორი: gagrinski Jun 26 2013, 08:56

ცუდად გავხდი ამ ვიდეოების ნახვის შემდეგ, რა პირობებში ყავდათ საწყალი ძაღლები, ერთი ჩვენი მომშენებელი გამახსენა ეგრევე.

პოსტის ავტორი: GIGO Jun 26 2013, 16:59

"МИКАДО"
Б.Д. ВОСТРЯКОВА

ამონარიდი

За последние два десятилетия полевых испытаний трех главнейших охотничьих спортивных обществ: Московского Общества Охоты Имени Императора Александра II, Общества Любителей Породистых Собак и Отдела Кровного Собаководства Общества Поощрения Полевых Достоинств Охотничьих Собак и Всех Видов Охоты мне приходилось видеть, а часто и судить, много выдающихся собак. ბოლო ოცი წლის განმავლობაში სამი ძირითადი სანადირო- სპორტული საზოგადოების :მოსკოვის ალექსანდრე 2 სახელობის ნადირობის საზოგადოების , ჯიშიანი ძაღლები მოყვარულთა საზოგადოებისა და ყველა სახის ნადირობისა და სამონადირეო ძაღლების საველე თვისებების წახალისების საზოგადოების ჯიშიანი მეძაღლეობის განყოფილების მიერ ჩატარებული საველე ღონისძიებების დამსწრე და მსაჯი ვყოფილვარ და ბევრი სახელგანთქმული ძაღლი მინახია, ზოგმა ჩემპიონის წოდებაც კი მიიღო, მაგრამ ყველაზე ძლიერი შთაბეჭდლება ძაღლმა, რომელიც სამივე საზოგადოების ჩემპიონატზე გამოდიოდა და რომელიც არც ერთხელ არ იყო ჩემპიონად აღირებული - ბ.დ. ვოსტრიაკოვის „მიკადო“ -მ დამიტოვა.(Некоторые из них получили звание чемпиона в петроградских обществах, но наиболее сильное и цельное впечатление оставила во мне собака, не признанная ни разу чемпионом, хотя и выступавшая на чемпионате во всех трех обществах - "М и к а д о" Б.Д. Вострякова.
Вероятно многие помнят его бульдожью голову, несколько короткую шею которые сделали бы всякую другую собаку прямо безобразной. А между тем, когда я вспоминаю "Микадо" на работе, то у меня в памяти одно впечатление редкой красоты этого чудного животного. И секрет такого впечатления в громадной внутренней силе, живой красоте, которая давалась необыкновенной гармонией чрезвычайно высоких качеств этой собаки. Когда вы смотрели на "Микадо" в работе, то вы прежде всего видели его горящие, как уголья, глаза. А в этих глазах выражалась такая могучая страсть, такой ум, такая гармония страсти с умам, что всю собаку, все ее движения вы уже видели как бы залитыми блеском этих чудных глаз.
ალბათ ბევრს ახსოვს მისი ბულდოგისებური თავი და და ოდნავ მოკლე კისერი, რაც ყველა სხვა ძაღლს უსახურს გახდიდა. ამასთანავე როდესაც მიკადო-ს მუშაობა მახსენდება მეხსიერებაში მხოლოდ ამ საოცარი ცხოველის მუშაობის უიშვიათესი სილამაზე ამოტივტივდება. ასეთი შთაბეჭდილების საიდუმლო უზრმაზარ შინაგან ძალაში, ცოცხალ სილამაზეში, რომელიც განსაკუთრებულად მაღალი თვისებების დამსახურება იყო. როდესაც მიკადოს მუშაობისას უყურებდით პირველ რიგში თვალში მისი ნაკვერჩხალივით ანთებული თვალები მოგხვდებოდათ. ამ თვალებში კი ისეთი ლტოლვა, ჭკუა, ჭკუისა და ლტოლვის ჰარმონია გამოიხატებოდა , რომ მთელი ძაღლი მისი მოძრაობები, უკვე ამ ბრწვინვალებით აღსავსე თვალებში ჩანდა.
Когда К.В. Мошнин со свойственными ему чутьем и талантом выявил понятие "стиля работы" легавой собаки и указал ему надлежащее место в оценке этой работы, "Микадо" еще не появлялся на испытаниях, но я не помню другой собаки, которая могла бы лучше и ярче иллюстрировать это понятие охотнику, не знающему, в чем оно состоит.
როდესაც კ.ვ. მოშნინმა მისთვის დამახასიათებელი ალღოთი და ტალანტით გამოავლინა მეძებარი ძაღლების „მუშაობის სტილის“ სტანდარტი და მას საჭირო ადგილი მიუჩინა შეფასებისას, მიკადო ჯერ არ იყო საველე გამოცდებზე გამოჩენილი, მაგრამ მე არ მახსენდება სხვა ძაღლი, რომელსაც უფრო თვალნათლივ შეეძლო ეს თვისებები მონადირისათვის დაენახებინა, რომელმაც არ იცოდა რას წარმოადგენდა ‘მუშაობის სტილი“.
У "Микадо" был громадный ход, широчайший поиск; были и другие собаки с таким же ходом и поиском, но никто из них так, как Микадо, не показывал, в чем в этих качествах может выразиться высокий из стиль, который заставит вас отдать предпочтение одной собаке пред другой при равной быстроте хода и широте захватываемой поиском места. Отличие "Микадо" состояло в том, как он пользовался этим своим ходом, как он им распоряжался. И вот влияние его ума на быстроту его ног; уменье в каждый отдельный момент так использовать свое движение вперед, чтобы оно ни в чем не повредило главной цели работы, - взять на чуть птицу и закрепить ее на месте стойкой: способность задержать это движение именно настолько, настолько это нужно для главной цели, не меньше, но никак и не больше; отчетливость и уверенность этих движений; подчинение их уму и в то же время сохранение их внутренней свободы, и, в довершение всего, необычайный "верх", какая-то особенно гордая посадка высоко поднятой, закинутой назад немного в бок породной в своем безобразии головы, - это и составляло стиль хода и поиска "Микадо" , и как высок был этот стиль!
მიკადოს უსწრაფესი სვლა და შორი ძებნა ჰქონდა. სხვა ძაღლებიც იყვნენ რომლებას ასეთივე სვლა და ძებნა ჰქონდათ, მაგრამ არც ერთი მათგანი, ისე როგორც მიკადო, არ აჩვენებდა უმაღლეს სტილს, რომლის მიხედვითაც შეგიძილია მიანიჭო უპირატესობა ამა თუ იმ ძაღლს, თანაბარი სისწრაფისა და ძებნის სიშორის შემთხვევაში. მიკადოს განასვავებდა ის თუ როგორ სარგებლობდა ის თავისი სვლის სისწრაფით, როგორ განაგებდა თავის სვლას. ასევე მისი ჭკუის ზეგავლენა მის სვლაზე, შესაძლებლობა იმისა რომ გარკვეულ მომენტში თავისი წინსვლა ისე გამოეყენებინა, რომ ზიანი არ მიდგომოდა მუშაობის მთავარ მიზანს - ეყნოსა ფრინველი და შეებოჭა ადგილზე ნაბულით: შეეკავებინა თავისი მოძრაობა იმდენად რამდენადაც საჭიროა მთავარი მიზნისათვის, არც მეტი და არც ნაკლები; ამ მოძრაობების გამოკვეთილობა და თავდაჯერებულება; მათი ჭკუასთან დამორჩილება და ამასთანავე შინაგანი თავისუფლების შენარჩუნება. და ამ ყველაფერთან ერთად უჩვეულო თავის ჭერის მანერა - რაღაც განსაკუთრებული ამაყი მაღლა აღერებული და ოდნავ გვერდზე გადახრილი შეუხედავ ჯიშიანი თავი-ეს ყველაფერი შეადგენდა მიკადოს ძებნისა და სვლის სტილს, და რა მაღალი დონის იყო იგი.
Так же великолепны и стильны были у него потяжка, подводка и стойка.
ასევე საუკეთესო და სტილიანი ჰქონდა მას ლტოლვა, მიახლოება და ნაბული.
И сила его чутья был не в особой восприимчивости его обоняния ко всякому запаху, а в уменье дать себе отчет в том, что доходило до его обоняния, в полной гармонии обоняния и сознания.
მისი ყნოსვის სიძლიერე არა ყველაფრის შეგრძნებაში გამოიხატებოდა, არამედ სწორედ გონებისა და ყნოსვის ჰარმოონიით შეწევდა უნარი იმისა გაერჩია რა სუნი მოსდიოდა.

Благодаря неправильной форме его головы он мало был использован, как производитель, и ставили его (кажется, 9 раз) далеко не с лучшими собаками, и только за год до его смерти с большим трудом удалось поставить с ним "Мод" (Эбюрон Патрисьен). М.Д. Менделеевой. Но какая получилась от этого помета великолепная сука "Марфильд-Мэг" Вострякова. С прекрасным экстерьером, с массой огня эта сука, прошедшая блестяще, вне сравнения, при страшно тяжелых условиях испытаний, сильно напомнила отца именно гармонией своего ума и всех прочих качеств. Но в одном она превзошла своего отца: у нее была такая гармония и с ее егерем Павлом Лихачевым. Я жду от этой собаки, если она уцелеет, очень много: быть может, ей удастся достичь того, чего не достиг е отец (см. Нашу Охоту 1915 г. № 19). Помню еще на испытаниях 1911 г. в Москве сына "Микадо" и "Думки" (2302) Фетисова, великолепного по себе, прошедшего первым "Назима", который через несколько дней после этого погиб от бешенства. "Назим" был вылитый "Микадо" по манере держать голову на работе: масса была в нем гордого блеска, но чутье обнаружилось не особенно высокое.


ასე ახასიათებს ამ ძაღლს საბჭოთა კინოლოგიის ერთ ერთი ფუძემდებელი როდიონ ფიოდოროვიჩ გერნგროსი.
ერთერთი პრობლემა სწორდედ აქაა(ესეთ მიდგომაში)- დარწმენებული ვარ ასეთ ძაღლს მწარმოებლად არც ეხლა გამიყენებდნენ. ევროპაში კი სწორედ ასეთი ძაღლებიდან არის წამოსული მთელი ხაზები-რომლებიდანაც საგამოფენო და მუშა ჩემპიონები ეხლაც გამოდიან.

რამდენი რა გამოდის და კაი ლეკვის ჩამოყვანის თაობაზე ცოტა მოგვიანებით ეხლა ვერ ვიცლი

პოსტის ავტორი: Akop Jun 26 2013, 18:06

... ни как понять не могу. А чем хуже тот фактор, если собака будет работать как "Микадо" и тем самим соответствовать всем породным качеством признанных стандартов... Для чего нужно падать, в крайности и искать красоту, в уродстве..? Кроме всех рабочих качеств, собака должена еще и радовать глаз. Как известно, мы охотимся всего три месяца, в году, а все остальное время собака находится рядом снами... Повторюсь, это всего лишь, мое мнение и его я не навязываю... Я сторонки красоты и породных качеств, признанных международным стандартом. Стараюсь строго, к этому придерживаться. Любое явное отклонение, от существующих стандартов, в моем восприятии уродство, не соответствие, значит и не порода... Приношу извинения почтенной публике, за резкий тон, в моем посту. Огромным уважение, ко всем и к их мнениям Акоп Казарян.

პოსტის ავტორი: GIGO Jun 27 2013, 04:02

აქ ყველა თავის აზრს გამოვთვავათ. გეთანხმებით რომ ძაღლი უნდა იყოს ექსტერიერითაც და მინდორშიც მაგარი. მაგრამ იგივენაირი სიმახინჯე არაა როდესაც პოინტერი 20 მეტრიანი ჩელნოკით ჩორთით ან ჩორთნარევი ნავარდით ეძებს. პლიუს ამას. 2 ხარისხის დიპლომსაც იღებს(3 ზე აღარ მაქვს ლაპარაკი) და ესეთი ძაღლი გამიყენება სანაშენედ.

მიკადოს მუშაობის აღწეილობა ჰგავს ევროპული დიდი ან გინდაც სანადირო ძებნის კარგი ძაღლის მუშაობის აღწერილობას. და დღეს ეჭვი მეპარება ესეთი დონის ძაღლი მთელ პოსტსაბჭოთა სივრცეში მოიძებნოს. თუ რამე მსგავსი იქნა მერწმუნეთ ან ევროპიდან შემოყვანილი ან ნახევრადევროპული სისხლების იქნება.

როგორ გგონიათ რატომ გაყვეს ევროპაში ძაღლები ორ-საგამოფენო და მუშა მიმართულებებად? პასუხი მარტივია ორივე მიმართულებით შედეგის მიღწევა გაცილებით ადვილია.
შედეგიც სახეზეა ევროპაში დღეს ბევრი მაღალი დონის(როგორც დიდი და სანადირო ძებნის, ასევე ტყის ქათმის და მთის და ა.შ) საუკეთესო ძაღლები ჰყავთ. რომელთაგან ბევრი საგამოფენო ჩემპიონებიც არიან. მუშა ძაღლები ექსტერიერით არაფრით არ ჩამოუვარდებიან აქაურ ძაღლებს. და მეტიც ფუნქციონილური ექსტერიერით გაცილებით უკეთესებიც არიან. მეტიც აქ შემოყვანილებს ბევრს 2 და 1 ხარისხის აქაური დიპლომებიც აქვთ.
ასევე ჰყავთ ბევრი ულამაზესი შოუ კლასის ძაღლი და არა ერთეულები-როგორც ჩვენ.

რაც შეეხება სტატისტიკას. ვერც ერთი დაზგა რომელიც ერთნაირ დეტალებს შტამპავს ბრაკს გვერდს ვერ აუქცევს. და რატომ გგონიათ რომ კარგ ძაღლებს ბრაკი ლეკვები არ უნდა გამოსდიოდეთ. ეს ხომ ბუნების კანონია და ამას ვერავინ ვერ შეცვლის.
ინბრიდინგი სელექციაში გვაძლევს კარგსაც და ბრაკსაც. ეს თავიდანვე იცის ყველამ ვინც ამ მეთოდს მიმართავს. და მისი მიზანი სწორედ სუკეთესოს გადარჩევა და ბრაკის დაბრაკვაა. ხოლო ამ საუკეთესოს უკეთსთან დართვა და ა.შ. ასეთი გადაჩევით მიიღება ის რისკენაც ისრაფი.
და არა ისე როგორც ჩვენთან ირთვება ყველაფერი ყელაფერზე. და შედეგიც სახეზეა მინდორში პოინტერი პოინტერს აღარ გავს და სეტერი სეტერს. და ესაა 70 წლიანი სელექციის შედეგი?
შემიძლია ვთქვა, რომ მთელ პოსტსაბჭოთა სივრცეში იგივე მდგომარეობაა.
2008 წელს ყირიმში ვიმსაჯე დაახლოებით 45 კურცჰაარი და დრათჰაარი, და ვერაფერი განსხვავებული ვიდე საქართველოში ნანახი ძაღლებისა ვერ ვნახე, გარდა რამდენიმე გაპონის, კაასისის ევროპული სისხლების და რამდენიმე ნახევრადევროპული ძაღლებისა, რომლებიც აშკარად გამორჩეულები იყვნენ მთელ ფონზე.

ევროპული ძაღლების სტატისტიკისაკენ რომ ვიშვერთ ხელს აქაურზე თუ დაფიქრებულხართ? მე საქართველოს მაგალითს მოვიყვან, საინტერესო იქნება უკრაინისასაც თუ მოგვაშველებენ.
წელიწადში დაახლოებით 80-100 დართვა კეთდება მონადირე ძაღლების. 400 მინიმუმ 300 ლეკვი იბადება მეძებრის. 10 წელზე ეს ციფრი 3000 უტოლდება. ბოლო 10 წლის განმავლობაში 100 ჰა 200 ძაღლს არ ექნება დიპლომი მიღებული(ხარისხზე აღარ ვლაპარაკობ). გამოდის, რომ ჩვენთან 6% გარდა ყველა ბრაკია, აქაური საზომითაც? დარწმუნებული ვარ იგივენაირადაა მთელ ყოფილ სსრკ-ში. თუ ციფრები მეშლება ჩამისწორეთ.

შადიმან კითხვას გიბრუნებ

როგორ შეიძლება იმ სტანდარტის გასაყოველთაოება, რომლის მიხედვითაც პოპულაციის 95% ვერ ჩაითვლება ჯიშის სრულფასოვან წარმომადგენლად?



თუ სხვანაირად დაითვალეთ მითხარით. თუ გაქვთ ინფორმაცია რამდენი ძაღლი გამოდის საველეზე და რამდენი იბრაკება ისე რომ შეფასებას ვერ იღებს საერთოდ?

+ ამას, როგორ ჯობია 85-90-96 ქულიან ძაღლს, რომელსაც 1 ან 2 მეტრი დააკლდა 2 ხარისხამდე და 3 ხარისხის დიპლომი აიღო. ძაღლი რომელიც 70 ქულას აგროვებს და მეორ ხარისხს იღებს მხოლოდ იმიტიმ რომ 1-ან 2 მეტრით მეტი მანძილი აჩვენა რაღაცის გამო.

ეს მხოლოდ 1 მაგალითია იმისა რომ 81 წლის წესები საერთოდ ვერ ასახავს იმას თუ რომელი თვისება რომელზე მაღლა დგას და რის მიხედვით ენიჭება უპირატესობა ამა თუ იმ ძაღლს საჯიშე გამოყენებაში. არადა სწორედ საჯიშე ღონისძიებადაა შერაცხული.

ხო კიდევ ერთი მიდგომა-მაგრა მეცინება ხოლმე- პავაროტი ლუჩანო რომ იყო მღეროდა საუკეთესოდ. ამაზე ალბათ ვთანხმდებით. რო ეუბნები ადამიანს, რომ ვნახე და არამარტო მე, რომ ეს ადამიანი ასე და ასე მღერისთქო და ეს სიმღერაა მაგარითქო. რას მეუბნება იცი? არ მჯერა შენი იმღერე ისე როგოგოც ის მღერის და მერე დავიჯერებ რომ ის მაგარიაო. მე კიდე ვეუბნები. შენ თუ იმას ელოდე მე რო ისე ვისწავლი სიმღერას როგორც ლუჩანო, შეიძლება მაგ დროისთვის ყურში აღარ გეყურებოდესთქო, თუმცა არც ისაა გამორიცხული ხვალვე მისავით სიმღერა რო დავიწყოთქო. ხოდა იქნებ ჩემზე ადრე სწავლობ მისავით სიმღეარას წადი ნახე და თვითონ. ანდა.... ყველამ იცის თავისი საქმე. გინდა მელოდოს მე , გინდა ხვალოდან მისავით სიმღერა დაიწყოს ეს უფრო გამიხარდება. ანდა იქნებ სულაც არ მოწონს ეს პავაროტი.
მე ან ევროპული ძაღლების ნებისმიერ მიმდევარს რო ეუბნებიან შეენ რა გყავსო იმის პასუხია ეს. ვისაც ყავს იმისი ნახეთ და შეაფასეთ თქვენებურად, ჩემსას რას ელოდებიან არ მესმის.
ზომბირებირებაზე პირიქით მგონია რატომღაც, 70 წელი ერთი და იგივეს ყურების და ჩიჩინის შემდეგ ყველაფერი ახალის აღქმა ჭირს ზოგადად. მითუმეტეს საკუთარი შეცდომების აღიარება.

ძაან საინტერსო იქნება ბატონი აკოფის აზრი იმის შესახებ, რას სთხოვენ ევროპელები პოინტერს ან სეტერს, ისეთს რასაც ის არ უნდა აკეთებდეს მინდორში. ევროპული წესებიდან გამომდინარე. გინდათ დიდ ზებნაში გინდათ სანადირო ძებნაში ან სხვა დიციპლინაში.

წავედი ახლა თორე გათენდა უკვე, შექსპირს არ დაუწერია ამდენი ორჯერ ერთიდაიგივე გული გამისკდა წინა პოსტი რო წამეშალა D.gif

დანარჩენზე დღეს


პოსტის ავტორი: Akop Jun 27 2013, 09:03

))))))))) Разве я виду дискуссию и рассматриваю тех собак, которые не ищут дальше своего носа ??? Разве, я где то писал, что, собака без стиля и прочих рабочих качеств, лучше, чем признанные лидеры БП и ОП...??? Я поражаюсь, почему так сильно Вас задевает мнение людей, у которых свое мнение складывается из фактов, исходящей кинологии, которую пропагандируете Вы, представители нового веенья... Ведь вопрос стоит не в том, какая собака лучше, а в том, какая она должна быть, на самом деле .... Прошу не путать эти понятия и не рассматривать вопрос, в таких узких формациях... Прошу так же не забивать, что оригинаторм пойнтера является Англия и значит все наши собаки завозные. Согласен, что породе нужна здоровая иньекция свежих кровей и без этой иньекции, любая порода и не только пойнтер , обречена на убыль. Но эта иньекция должна быть целенаправленная своевременная, подобранная, проверенная, а не стихийная и не в коем случае случайная. Я не буду описывать как выводятся породы, но любое смешивание, а тем более вмешивание из вне, породу портит, делает не стандартным и меняет генетический фон... Как Вы думаете, почему выше изложенных видеороликах, в питомниках "Экстрокласса", бегают грейхаунды, а не такси... А вы не задавали себе вопрос, почему у многих завезенных собак, удлиненные узкие морды, что не допустимо, в стандартах породы пойнтер..??? А все потому что, коммерция "великое" дело, а погоня за быстрой собакой еще хуже.... "Великие"породники готовы были пойнтера скрестить, хоть с самим чертом, лишь бы бегал быстрее. Провести любой инбридинг, вывести любую чупокабру, дабы удовлетворить амбиции еденичного потребителя, и забить болт, на породу и массы...
... практически уничтожив породу, в погонии за скоростью, начали придумывать байки, с рабочим стандартом. Начали мутить разум доверчивых, говоря о том что, ни прикус, ни цвет глаз, ни голова, ни прут.... , не играют ни какую роль, в рабочих качествах пойнтера, когда на самом деле, все эти качество, являются основными составляющими, в породе пойнтер в действующих стандартах ФЦИ. Вы знаете, это даже не смешно, а просто плачевно, когда об этом говорят и убеждают, в этой аномалии, эксперты серьезных уровней... Вот все эти отклонения, я рассматриваю, как преступление, против породи и кинологии, в целом.
В завершении моего поста скажу следующее... Я уверен мир большой, добропорядочных людей и питомников много. Людей увлеченных конкретной породой тоже не мало. Цивилизация берет под свою опеку, чистоту пород и контроль над питомниками.. И самое главное и ценное то, что сегодняшний потребитель начинает понимать, что ему от породы надо....))) И далее, я не путаю спорт и охоту уважаемый.... Они оба имеют право, на существование и по этому, должны двигаться параллельно и не в коем случае, не пересекаться... С большим уважение, к Вам Акоп Казарян.

პოსტის ავტორი: ზაზა Jun 27 2013, 10:36

როგორც ვიცი, ამ ახალი სტილის ძაღლებით რამდენიმე წელია დაინტერესდნენ რუსეთსა და უკრაინაში. საინტერესო იქნება იმის გაგება, თუ რას მიაღწიეს მათ სპორტშიც და ნადირობაში. ტიტულები ამ ძაღლების და ნადირობის ვიდეოები ხომ მოიპოვება წესით. ამავე დროს მათი ექსტერიერის შეფასებებიც მნიშვნელოვანია.
ამ კამათს დასასრული არა აქვს, ყველა ფორუმზე მიდის საუბარი, ზოგჯერ უხეშიც, მაგრამ ორივე მხარეს არგუმენტირებული პასუხი როცა ექნება, რიგითი მონადირისთვის უფრო ადვილი იქნება არჩევანის გაკეთება.

პოსტის ავტორი: GIGO Jun 27 2013, 18:29

ამ შემთხვევაში არც თქვენზეა ლაპარაკი და არც ჩემზე. მე ლაპარაკი მაქვს სისტემაზე როგორც აქაურზე ასევე იქაურზე. სწორედ ეს სისტემები განსაზღვრავენ როგორი უნდა იყოს პოინტერი და რა უპირატესობა უნდა ჰქონდეს ერთ ძაღლს მეორეზე და რომელი ძაღლი უნდა იქნეს სანაშენედ გამოყენებული და რომელი არა.
ამ მიდგომით ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს 81 წლის წესები(თუნდაც მცირედი ცვლილებებით)-რომლის მიხედვითაც ხემძღვანელობს დღესაც პოსტსაბჭოთა კინოლოგია. ამ წესების ნაკლი სწორედ ისაა რომ იგი ვერ ავლენს მწარმოებელს და საშუალოზე დაბალ ძაღლსაც შეუძლია ამ მოთხოვნების დაკმაყოფილება, რომლის გამოყენებაც საჯიშედ არაფერ შედეგს არ იძლევა.
მე ვერ ვხვდები სად გადის ზღვარი მონადირე და სპორტულ ძაღლს შორის. ჩემთვის კაი მონადრე სწორედ სპორტული ძაღლია. და ვერ ვხვდები ევროპული წესები რას ითხოვენ ძაღლისაგან არასანადიროს.

პ.ს მოგვიანებით გავაგრძელებ

პოსტის ავტორი: dato 85 Jun 27 2013, 19:19

ციტატა
და მეტიც ფუნქციონილური ექსტერიერით გაცილებით უკეთესებიც


ძაან კარგი ტერმინი დაწერა გიგომ.

მეძებარი უნდა იყოს პირველ რიგში ფუნქციონალური ექსტერიერის მატარებელი. და ამ კუთხით უნდა გაიზომოს მისი სილამაზე
ჯიშის შესბამისი კონსტიტუსცია და გამათული სამოძრაო აპარატი.
და მეტ ნაკლებად ჯიშიანი თავი.

დანარჩენი ყველაფერი დეკორაციის და ესთეტიკის ამბავია.

ხოლო იმის გასაგებად თუ რა არის ფუნქციური ექსტერიერი და რითი განსხვავდება საგამოფენოსგან, გირჩევთ ჩაატაროთ პატარა ექსპერიმენტი.
გუგლში ჩაწერეთ.

working german shepherd
და შემდეგ
german shepherd

იგივე შეგიძლიათ ცადოთ, სეტერზეც და პოინტერზეც.
შეადარეთ მათი აღნაგობა ერთმანეთს და ბოლოს დასკვნები თქვენ გამოიტანეთ.

პოსტის ავტორი: Akop Jul 2 2013, 08:52

ციტატა
ამ შემთხვევაში არც თქვენზეა ლაპარაკი და არც ჩემზე. მე ლაპარაკი მაქვს სისტემაზე როგორც აქაურზე ასევე იქაურზე. სწორედ ეს სისტემები განსაზღვრავენ როგორი უნდა იყოს პოინტერი და რა უპირატესობა უნდა ჰქონდეს ერთ ძაღლს მეორეზე და რომელი ძაღლი უნდა იქნეს სანაშენედ გამოყენებული და რომელი არა. ამ მიდგომით ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს 81 წლის წესები(თუნდაც მცირედი ცვლილებებით)-რომლის მიხედვითაც ხემძღვანელობს დღესაც პოსტსაბჭოთა კინოლოგია. ამ წესების ნაკლი სწორედ ისაა რომ იგი ვერ ავლენს მწარმოებელს და საშუალოზე დაბალ ძაღლსაც შეუძლია ამ მოთხოვნების დაკმაყოფილება, რომლის გამოყენებაც საჯიშედ არაფერ შედეგს არ იძლევა

Правильно, мы не о друг-друге говорим, а друг с другом. Но….!!! Любая дискуссия, а тем более кинологическая, где два оппонента, в рамках толерантности рассуждают, какая система лучше, и какая должна быть собака, рано или поздно, переходят, на личности. Это проверенно и доказано годами. Я уверен, батоно Гиго, в нашем случае, мы не опустимся, до такой низости.
Я к сожалению, как Вы, не смогу так уверенно утверждать, о приоритетности, одной системы над другой, так как, не являюсь профессиональным кинологом и в дебри западной кинологи, не лез и не вникал. Может быть и западная кинология приоритетнее, чем наша, постсоветская…. Но, возникает большое «НО». Откуда, в таком случае, на западе столько плембрака. ? Откуда, с только собак, с отрицательными отклонениями и разными аномалиями. ? Я часто охочусь, в Крыму и вижу «ЧЕМ» охотятся приезжие Французы и Итальянцы. Какенные «Чупакабрики» с ними бегают, по горам. Да и у вас, в Грузии, если присмотритетесь, к тем, что завезено, многое для себя увидите и откроете. Я не отрицаю, что на западе имеются отличные экземпляры, просто чудо собаки… Достойные, анатомически сложенные, стильно двигающие, психически урвновешанные… Огонь, а не собаки. И я, как и многие, такому стремлюсь, и я такое хочу. Но к сожалению эти лучшие собаки отобраны из тысячи и находятся, в натаске и в собственности у лучших представителей западной кинологии, у лучших натащиков.
… великому сожалению, что лучшее, не дает лучшее. Ни кто не знает, что, какой «компот» кровей замешаны, в этих лучших… Какое отрицательное или положительное, генетически, они несут, в себе..??? После того, когда просматриваешь, эти страшные кадры хроники, ведущего питомника Европы, данные суждения сами всплывают, в сознании…
Скажу более, если собака, изначально не в стандарте и при этом имеет отклонение, в психике, то ни наша ни западная система, ни Гиго, ни Акоп, ни Пезотто, ему уже не помогут.... )))

ციტატა
მე ვერ ვხვდები სად გადის ზღვარი მონადირე და სპორტულ ძაღლს შორის. ჩემთვის კაი მონადრე სწორედ სპორტული ძაღლია. და ვერ ვხვდები ევროპული წესები რას ითხოვენ ძაღლისაგან არასანადიროს.

პ.ს მოგვიანებით გავაგრძელებ
Для того что бы увидеть границу между охотничьей собакой и спортивной, надо их с начало воспитать … (это мое мнение). И второе... Вы от охоты еще не отделились (уверен не отделитесь), а в большой спорт еще, не вошли, вот по этому граница между ними, для Вас расплывчатая. Но это, вопрос времени. Приведу пример, что говорят профессионалы, которые многие годы. в спорте....
Когда-то, в Нижнем Новгороде, Сандрика (Панагасова. А Вы его знаете ), пригласил, в Харьков. Говорю ему, - Приезжай, на перепела поохотимся, на вальдшнепа… Забери Собак, развеются… Вы знете Батоно Гиго, что он мне ответил.?? Он мне говорит. –Акоп джан спасибо приеду, но только без собак… Я в собак вкладываю уйму времени и сил, готовлю их, для большого спорта и не могу похерить свои труды охотой. А теперь подумайте, где проходит, эта преславутая граница? ))) Огромным уважением батоно Гиго, к Вам и к Вашему мнению, а также мои извинения, если не вольно было задето, Ваше самолюбие. Акоп Казарян.

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)