თემა ეხება მხოლოდ ASTOR VON DER POSTSCHWAIGE
აქ ვისაუბროთ ვისაც აინტერესებს ამ ძაღლის უნარ ჩვევები
აქაც დავსვამ იმ კითხვას, თუ არის ამ ძაღლის ვიდეოები უწყვეტი და არა მიწებებულ-მიერთებული, თუ როგორ ნადირობს საველე პირობებში რომელიმე კონკრეტულ ფრინველზე, სადაც მფლობელი არის თოფით, ისვრის, როგორი ძაღლის რეაქცია?
სამი ვიდეო ვნახე ამ ძაღლის. საინტერესოა ბატონი შადიმანის აზრი
ზაზა
რა არის ზაზა ეს? რა გააკეთა ამ პოინტერმა ამ 34 წამში ისეთი, რასაც ნებისმიერი სხვა ჯიშიანი პოინტერი არ გააკეთებდა ნადირობისას?
იყნოსა, დადგა ნაბულზე, და გაეკიდა
მონადირემ დააცილა, მე ამაზე უფრო დამწყდა გული, ასეთი მანძილიდან სწორხაზოვანი ტრაექტრიით გაფრენილს რომ დააცილებ :(
ნიკო, მე რა გითხრა. ამ ვიდეოდან ძაღლი სასწაულებს აკეთებსო ვერ დავიჯერებ.
არის კიდევ ერთი ასეთი ვიდეო სადღაც შეჯიბრებაზეა გადაღებული. არც აქ დამრჩა დიდი შთაბეჭდილება. გაშვებიდან 20 წამში ჯვამს (ეს იმათ საყურადღებოდ, ვინც ანალოგიურ ანტის ,,საქციელზე" გაამახვილა ყურადღება)
ვუყურებ ამ თემებს და მიკვირს ერთი და იგივე თემაზე და უკვე გადაღეჭილზე რამდენჯერ უნდა დაიწყოს კამათი? ზუსტად ვიცი ეხლა ამ თემის გახსნას, ისევ ევროპული და აბორიგენი ძაღლების შედარება მოჰყვება. თავი შეიკავეთ ყველამ ძალიან გთხოვთ, ნამდვილად არ მინდა ერთმანეთს აწყენინოთ, ეს ყველაზე მეტად მწყინს. ყველას თავის მურიკა უყვარს და მაგას ვერაფრით შეცვლით. ერთმანეთის წყენას კიდევ არაფერი აღარ ეშველება.
aragveli
ზაზა
ბაბუ, მხოლოდ სმაილი?
როგორ ხარ?
ძაღლზე გვითხარი , რას ფიქრობ?
არაფერი განსაკუთრებული რომ ვერ ვნახე იმიტომ ვკითხე ბატონ აკოფს და იმიტომ დავდე მისი სურათები, ჩემი ბრალია რომ ამხელა დისკუსია დაიწყო. ბოდიშს ვიხდი.
ბაბუ, მაგარი ხარ, მაგარი
გაიხარე
ბოლო ვიდეო რაც დევს-2,40-დან დააკვირდი რამდენჯერ გაქექავს, და ბოლოს ქალის კომენტარი, ის ჩიტს გაეკიდა და არა სანადირო ობიექტს. ჩემი სუბიექტური აზრია რომ მას არც გამორჩეული სტილი აქვს.
ძალიან ბევრი ვიდეოა ამაზე მეტი სისწრაფით და სტილით გამორჩეული ძაღლების. შეიძლება ასტორი სხვა დროს ბევრად უკეთ მოქმედებდეს, მაგრამ ეტალონად მისი მიჩნევა გაუმართლებელია. ვისაც ნანახი აქვს მისი მუშაობები, იტყვიან ალბათ.
ისე, ადმინისტრაციავ, თუ მხოლოდ ჩემი და გაგრინსკის თემაა, უკვე განვიხილეთ და მიხუროთ იქნება
შაგინოვის კომენტარები მახსოვს მაგ ძაღლზე და ამ ვიდეოში არაა თუ ამოჭრილია? საერთოდ მაგ შეჯიბრზე დადებითი შეფასება მონაწილეთა 2 თუ 3 პროცენტმა დაიმსახურა.
ბატონო ზაზა თქვენ მე პირადად მიცნობთ?, რომ სულ აკცენტები გადაგაქტვ ჩემზე , მე რა თქვენ უნდა შეგითანხმოთ ჩემი აზრები ?
რას ვწერ, როდის შემოვიდე ან გავიდე ფორუმიდან ,როგორ ვცხოვრობ ,რას ვაკეთებ , ვისთან ვამხანაგობ ,მე რა თქვენი ვალი მაქვს , თუ პირადად თქვენ რაიმე დაგიშავეთ ,თუ თქვენი ბავშვი ვარ , 15-20 წლით თქვენსზე უფროსიც კი ვარ ,თქვენი ტოლა შვილები მყავს , თქვენ თუ პირადად ჩემი თავი არ მოგწონთ ასეც თქვით , თურემ როგორც კარგი მონდომებული გამომძიებელი იჩხრიკებით როდეს და სად რა დავწერე , მერე აქვეყნებთ და არც კი გრცხვენიათ ,მე რა დაბრო მოგეცით რომ ერთი ფორუმიდან ჩემს ხელწერებს მეორეში აქვეყნებთ.
აქ გაგრინსკიმ დადო განცხადება იყიდება ძაღლი ,როგორც მონადირე და არა ტრაილერი ,ბატონმა აკოპმა ხელათ გაუქეთა ანტირეკლამა , იმიტომ რომ Aსტორის პატრონი მაკსიმ მორდოვინი არ ევასება , ბატონი აკოპი თქვენი ამხანაგია , მაკსიმ მორდოვინი ჩემი , და რა არის ამაში არანორმარული , აქ დაიწერა რომ პატრონმა გვიამბოს Aსტორზე,რა უნდა გვითხრას რომ კარგი ძაღლია , გინდათ ყიდვა ჩადით ნახეთ , ინადირეთ, იყიდეთ ან ნუ Yიდულობთ ვინმე გაძალებთ, იქ რაც ვიდეოშია იქ Aსტორი რაგაც 1 ცლისა არის ბელორუსიაში პირველად შეჯიბრებებში , ახლაკი არის 4 წლის ,
ან შეფასება CQN , TB-დიდ ძებნაში , ეს პატარა მიღწევა , თუ თკვენ რა გინდათ რომ გერ Yლრიხ Vერშაუ ჩამოვიდეს მფლობელი და ზავოდჩიკი Pოსშვაინგეს პიტომნიკის და გვიამბოს რომ Pოსშვაინგეს პოინტერები ბრენდია , და რაიმე ნაკლიანი ლეკვი უბრალოდ არ გამოვა მამ პიტომნიკიდან მამფერ ლეკვს ან ძაღლს რა ასაკშიც არ იქნება დაძინებენ. მე ბატონო ზაზა არც თქვენ პირადად და არც ბატონ აკოპს პირადად შეურაწყოფა არ მივაყენე , მე ბატონ აკოპს დიდ პატივს ვსემ , მაგრამ ჩემი და მისი ხედვა თანამედროვე პოინტერზე სხვავდება და რა არის ამაში არანორმალური , მისთვის ხომ პირადათ უნდა ევროპული ძაგლი ჩვენ კი გვეუბნება რომ ვინმე რამე ხეირიანს არ მოკვცემს , რაგაც უცნაური პოზიცია .
მე მგონია ბატონო ზაზა მე არ ვიჩხრიკები ტქვენ პირად ცხოვრებაში , თქვენ აზრებში და ქცევებში , და არც მაინტერესებს , თქვენ კი გადაგაკთ პირადულში ,, ჩასაფრებულები ,, ვინ არის ჩასაფრებულები ჩამოთვალეთ , ნახვა სულ რომ იძახით გვინდა ჩვენი თვალით ევროპული ძაღლები საქმეში , მოდით და ნახეთ ვინ მალავს ჩვენ უყვე 2-3 ჯელ შეკრეფვა გავაკეთეთ თბილისში , თქვენ მოდით ნახეთ , მე თქვენი თავი არ დამინახია , არ გინდათ აქ ნახვა , წადით სერბეთში , Uკრაინაში, არ ვიცი, ანდოლუზიაში , კამპო-ფელიჩე , არ გინდათ BP , OP , უყურეთ სამონადირეო შეჯიბრებები , მაგრამ თუ არ გინდათ დაინახოთ ვერც დაინახავთ ეს თუ თქვენი პრინციპია . მე ჩემი პოზიცია თუ შევცვალე კიდევაც საჯაროთ ვაღიარე , თქვენ ეს რატომგაც არ მოგეწონათ , მე რა თქვენი თანხმობა მჭირდებოდა , თუ ისე ვიცხოვრო როგორ თქვენ მოგწონთ , მე უბრალოდ ის მაკვირვებს რომ თქვენ ძაგლიდან აკცენტი ადამიანზე გადაგაქვთ , როდესაც არცკი მიცნობთ , მე ერთ ჯელ მოვითმინე და არ გიპასუხეთ , ახლაკი დაგიწერეთ საჯაროთ , იმედი მაქვს არ წაშლის მოდერატორი თქვენთვის ხომ ყველაფერი შეიძლება, ჩემთვის არ ვიცი ნებართვა უნდა ვკითხო , მთავარია ბატონო ზაზა თქვენ პოინტერი გიყვართ.Mე პირადად ბატონო ზაზა თქვენთან არც საუბარი მინდა და არც შეხვედრა.
რამდენის დაწერა მოგისწრიათ.
ასტორი მე ვნახე შარშან უკრაინაში ფცი–ს ეგიდით გამართულ შეჯიბრებებზე და საკმაოდ კარგი შთაბეჭდილება დატოვა.
პირველი ის რომ მას აქვს ენერგიული სვლა და მიზანმიმართული ძებნა. და უნარი შორს გასვლის, რაც პოინტერს მოეთხოვება.ჯიშისათვის დამახასიათებელი სტილი და მუშაობის მანერა, სტილის პიკიატქო არ ვიტყვი მაგრამ ასეთი სტილის ძაღლი ნებისმიერ ევროპულ შეჯიბრზე დადებს საკმაოდ მაღალ შედეგს–სანადირო ძებნაზე მაქვს ლაპარაკი–შესაბამისი მომზადების პირობებებში.
ჩემი თანდაწრებით ასტორმა სხვადასხვა შეჯიბრებებზე მიიღო 2 შეფასება CQN და 2 ECC(მეორე ფრიადი). სანადირო ძებნაში ჟან კლოდ დარიგადთან. რაც საკმაოდ მაღალი შეფასებებია. და მისმა მუშაობებმა ძაან კარგი შთაბეჭდილება მოახდინა ჩემზე. დეტალებზე რო ვილაპარაკო შორს წაგვიყვანს.
ასტორი მაქსს გამოყავდა ასევე საბჭოთა წესებით სადაც ასევე მაღალი შედეგები აქვს ნაჩვენები. მის მონაცემებს ქულების მიხედვით ამ დღეებში დავდებ.
ესტერიერს რაც შეეხება ძალიან კარგი ექსტერიერის ძაღლია(მართალია თავის ძმას ადრეოს ვერ ჯობია)მაგრამ, ნებისმიერ დროს ნებისმიერ გამოფენაზე ექნება შეფასება ფრიადი, და რინგის თავში დაიკავებს ადგილს. თუმცა მჯობნის მჯობნი არ დაილევა.
ეხლა რაც შეეხება ფასს და იმას ,თუ რატო ყიდის მაქსი ამ ძაღლს და რატო არ იყიდება.
ფასი 1700 ევრო მე თუ მკითხავთ ძალიან იაფია ამ ძაღლისათვის, კალკულაციას აღარ მოვყვები თქვეთ თვითონ დაითვალეთ. მაქსი ყიდის იმიტომ რო იგი არის გადართული დიდ ძებნის ძაღლებზე და ასტორი მისთვის ფასეულობას არ წარმოადგენს როგორც სანადირო ძებნის ძაღლიდა როგორც მწარმოებელი. თუ რატო არ ყიდულობს არავინ მე მგონია აქ რამდენიმე ვარიანტია-1) ბევრს ეძვირება(მაგ ფასში კაი თოფს იყიდის+ადგილობრივ ლეკვს ან ძაღლს), 2) უმრავლესობას არჭირდება ძაღლი რომელის კარგი სტილი აქვს და შორს და სწრაფად ეძებს. და ა.შ აღარ გავაგრძელებ.
ეგ ძაღლი ძუ რომ იყოს მე სიამოვნებით ვიყიდიდი საჯიშედ.
აქ ბევრი მოსაზრებები ითქვა ან ძაღლის შესახებ, რომ ვერაფერი გამაკუთრებული ვერ ნახეს, ასე აქაურებიც დაფრინავენ, არც ნარსიას მაქსის , ვანოს ჯიმის , გინდაც გოგოლაძის ჯესი -ს არ უჩვენებიათ ის რაც ამ ძაღლმა აჩვენა....
პოინტერი ან სეტერი - არაა მარტო სირბილი, არაა მარტო გასვლა, არაა მარტო სტილი, არაა მარტო ყნოსვა, არაა მარტო მუშაობა-ეს ყველაფერი ერთად უნდა იყოს შერწყმული. თუმცა ამ ყველაფერის ასნაირი ინტერპრეტირება აქვს. უბრალო მაგალითი: პოინტერი რომელიც გრძელი ნელი ლტოლვით პოულობს ფრინველს პირობითად 25 მეტრში-ევროპული გაგებით პოინტერად არ ითვლება-აქეთ კიდევ სუპერ ძაღლია. პოინტერი მუშაობა უნდა გავდეს კედელთან შეჯახებას-თუმცა ეს ყველაფერი კარგათაა აღწერილი მის მუშა სტანდარტში.
კარგი ძაღლის მცნება ფართო მცნებაა, ვისთვის რაა კარგი და ვისთვი რა. მაგრამ პოინტერი არის 1 ჯიში და ორნაირად ვერ შეფასდება.
CACIT არის შეფასება რომელსაც სტანდარტის იდეალთან მიახლოებული მუშაობის შემთხვევაში იღებს ძაღლი.
ჩემთვის მაგარ ძაღლად მხოლოს ამ ტიტულის რამდენიმეჯერ მფლობელი ითვლება. და ჩემი აზრით ვერანაირი სხვა სისტემით ვერ შეფასდება ძაღლი მაგაია თუ არა. თუმცა აბა სხვას კითხეთ-ისინი მხოლდ მორბენლბი ჰგონიათ და ვერ წარმოუდგენით როგორ უნდა დარჩეს მაგარი ძაღლი შეფასების გარეშე. არადა ძაან მარტივად-გამოტოვოს ან წამოაფრთხოს 1 ფრინველი.
სხვათაშორის გერმანული გამრავლების ძაღლები სტაბილურობით განოირჩევიან. ძაან თანაბარი მუშა თვისებების ბუდობები ყავთ. ადრეო და ასტორი ამის პატარა მაგალითია. თუმცა სტილი იტალიური გამრავლების ძაღლებს უფო მაღალი დონის აქვთ.
მე ვთვლი რომ ამხელა დისკუსია ბატონი აკოფის კომენტარმა გამოიწვია და არა გაგრინსკის კითხვამ.
ეს მისი თვალთახედვაა და გინდათ რეკლამაში და გინდათ ანტირეკლამაში ჩაუთვალეთ.
ჩემი თვალსაზრისით კი CIT GQ – CIB CLASTIDIUM FAUNO( და არამარტო მისი) შვილიშვილობა ერთეთი ღისებაა ამ ძაღლის. რადგანაც ეს ძაღლი უამრავი მოქმედი საველე თუ საგამოფენო ჩემპიონის წნიაპარია და მის ღაბაბზე ლაპარაკი სასაცილოსდ მეჩვენება. თუმცა ყველას თავისი აზრი აქვს, რაც ბატონმა აკოფმა აღნიშნა კიდეც.
ჩემთვის უფრო საინტერესო იმ ნაკლების მოსმენა იქნებოდა რაც მე ვერ ვნახე ან გამომრჩა და იმდენი ყურადღება არ მიმიქცევია.
GIGO
მადლობა გიგო, ესეთი არგუმენტირებული პოსტი დიდი ხანია არ მინდახავს, ველოდები სხვის არგუმენტებსაც
არის ზღვარი რის ქვემოთაც ძაღლი ვერ ჩაითვლება ამა თუ იმ ჯიშის სრულფასოვან წარმომადგენლად. მხოლოდ ამ ქვედა ზღვარის დაკმაყოფილების შემთხვევაში იკავებს ის ადგილს სხვადასხვა დიციპლინაში. სხვადახვა ქვეყნებში რათქმაუნდა აფასებენ სხვადასხვანაირად, მაგრამ მუშა სტანდარტი პოინტერის არის ერთი-ფცის მიერ აღიარებული. ზუსტად იმ თვისებების გამო აფანატებენ მასზე ამ ჯიშის მოყვარულები.(იგივე ეხება სეტერებსაც). ზოგგან კი პოინტერს სისხლიან კვალზე ამუშავებენ-მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ პოინტერი უნდა იყოს ასეთი.
კი შადიმან დიდი ძებნის გადმოსახედიდან ყველა სანადირო ძენის ძაღლი არის 0. რადგანაც ისინი ვერანაირად ვერ აკმაყოფილებენ ამ დისციპლონისა და მათი მიმდევრების მოთხოვნებს. თუმცა ყველა სანადირო ძებნის ძაღლი აკმაყოფილებს პოინტერის საერთაშორისო მუშა სტანდარტს. თუმცა შენც კარგად იცი ეს ყველაფერი....
რო გავაგრძელო ასტორის თემას გადაუხვევთ და ისევ კამათში გადაიზრდება, რომელიც რატომღაც უაზრო პირადულში გადადის ხოლმე. თუმცა მე სულ მომხრე ვარ რომ კონკრეტულ თემაზე ჯანსაღი დისკუსია გაიმართოს ხოლმე.
სიჯანსაღე კი კარგია, მაგრამ ამ სიცხეში დისკუსიის თავი ნაღდად არა მაქვს. ოდენ სამ შკითხვას დავსვამ: 1.სულ რამდენი სუფთა სისხლის, საბუთიანი, ამა თუ იმ კლუბში, ფედერაციაში თუ კინოლოგიურ საზოგადოებაში დაფიქსირებული და აღრიცხული პოინტერი იქნება დღეს ევროპაში? 10 ათასი? 20 ათასი? მეტი? 2. რამდენი მათგანი აკმაყოფილებს ფცი-ს მუშა სტანდარტს 500? 300? ნაკლები? 3. როგორ შეიძლება იმ სტანდარტის გასაყოველთაოება, რომლის მიხედვითაც პოპულაციის 95% ვერ ჩაითვლება ჯიშის სრულფასოვან წარმომადგენლად?
.... однозначно, толерантность и уважение собеседника прежде всего...!!! Так вот, я лично являюсь, как многие ЭТО знают, приверженцем охотничьего собаководство и самого раннего возраста вкусил прелести охоты, с легавой собакой, в моем родном городе Ахалцихе. Это может подтвердить любой его житель охотник, который знает и помнит меня.. С самого раннего возраста, я изучал повадки зверей и птиц обитающих в Грузии. Изучал дрессуру и натаску, разных пород охотничьих собак... Было у меня мнооого друзей, намного старше меня, которые брали меня, с собой на охоту оруженосцем. Они обучали и давали мне, ценнейшие советы, по охоте, по оружию, по многим вопросом, которые созревали в процессе познания разных этапов и уровней охотничьего Олимпа... Эти люди, ЦАРСТВО МНОГИМ НЕБЕСНОЕ, а живым здравия и почтения, посвящали меня, в каноны и адатаы, этику и эстетику, правильной охоты... Они являлись живым источником, мох грез и вдохновений... Я всегда искал повод и находил момент находится рядом с моими кумирами.. Я как губка всасывал в себя каждый их жест, рассказ, охотничье баки, наставления... Да пусть простит меня читатель, за столь долгое вступление, ну как я смогу перечеркнуть, или предать все ЭТО...??? Ни как...!!! Поэтому и у меня и неординарная реакция, когда новое веянье, приверженцев западной кинологи, в частности БП. Сами ни в чем, не разобравшись, не имея и не воспитав, ни одной приличной, привезенной из-за бугра собаки, мнят из себя, элитой кинологии, знатоками пород... Советуют забыть все СТАРОЕ и поклонится только новому. Бог с ним, если бы только новое. Но когда начинают рассказывать что прикус, подвес, породный перелом головы, анатомия и прочее, не влияют, на рабочие качество и бег собаки, то тут начинает проскакивать мысль, о не порядочном бизнесе и зомбировании заинтересованных слоев охотничьего общество, в собаках Европы....!!! Я достаточно знаю, что мне надо и зомбированию я не поддаюсь.
... Я так же господа, ничего достойного в новом, для охотника, пока что не увидел... Я так же не увидел, ничего хорошего, в производных, то есть , в собаках, у которых в родителях сидят собаки Большого Поиска (БП)... Но тем самим не могу не согласится с тем, что нашим линиям, прилив свежих кровей от собак западных стран просто необходим, для сохранения стиля, рода и чутья... Что на самом деле получается. Мое изложенное имеет двоякий смысл.. Так вот не все золото, что блестит и нам преподносят. Нам хорошее оттуда, ни кто, ни за какие деньги , не отдаст.... Селекцией должны заниматься профессионалы, а не кто захочет. Купил там, повязал тут и получил "элиту"... ))))))))))) Не все на западе хорошее или дает хорошее.. Акцентируя на ЭТО внимание приведу в пример статистику рождаемости пойнтера, только в Италии, не говоря, о Сербии, Франции.... В год там рождаются более 5000 щенят, отбираются единицы... Куда девается остальное поголовье..??? Что каждый из них несет в кровях...??? Где гарантия, что в родословных собак, все написано верно... Вот наглядный пример самого знаменитого питомника Италии "Дель Венто" и других. Каааак можно проследить вязку и быть уверенным. в происхождении щенка...!! Это всего лишь та малость, из ооочень многого, что бы мне хотелось изложить... (Все мною изложенное касается исключительно приверженцам западной кинологии, в Украине. На Украинском форуме, я это пишу, не один год... )
http://www.youtube.com/watch?v=aFg_IFMIhfQ http://www.youtube.com/watch?v=ti23ezfJc8Y http://www.youtube.com/watch?v=ajJIA8WvAJI
... сохраняя толерантность и уважение, к оппонентам, а также поддерживая начатую тему скажу... Я прекрасно знаю линию Астора. Повторяться в этой теме, не хочу.... Желаю всем удачи. С уважением Акоп Казарян.
ПС ... Два, в одном может быть только ТВИКС. ))).
მადლობა აკოპ,
ვფიქრობ თემა სწორი მიმართულებით ვითარდება ამიტომ ვიღებ გადაწყვეტილებას: ყველა პოსტის ავტორი რომელიც იქნება უხეშობით, ურთიერთ შეურაწყოფით გაჯერებული, აიკიდებს ბანს 1 თვით
ვიმსჯელოთ, ვიკამათოთ
ეთიკისა და ურთიერთ პატივისცემით
ცუდად გავხდი ამ ვიდეოების ნახვის შემდეგ, რა პირობებში ყავდათ საწყალი ძაღლები, ერთი ჩვენი მომშენებელი გამახსენა ეგრევე.
"МИКАДО"
Б.Д. ВОСТРЯКОВА
ამონარიდი
За последние два десятилетия полевых испытаний трех главнейших охотничьих спортивных обществ: Московского Общества Охоты Имени Императора Александра II, Общества Любителей Породистых Собак и Отдела Кровного Собаководства Общества Поощрения Полевых Достоинств Охотничьих Собак и Всех Видов Охоты мне приходилось видеть, а часто и судить, много выдающихся собак. ბოლო ოცი წლის განმავლობაში სამი ძირითადი სანადირო- სპორტული საზოგადოების :მოსკოვის ალექსანდრე 2 სახელობის ნადირობის საზოგადოების , ჯიშიანი ძაღლები მოყვარულთა საზოგადოებისა და ყველა სახის ნადირობისა და სამონადირეო ძაღლების საველე თვისებების წახალისების საზოგადოების ჯიშიანი მეძაღლეობის განყოფილების მიერ ჩატარებული საველე ღონისძიებების დამსწრე და მსაჯი ვყოფილვარ და ბევრი სახელგანთქმული ძაღლი მინახია, ზოგმა ჩემპიონის წოდებაც კი მიიღო, მაგრამ ყველაზე ძლიერი შთაბეჭდლება ძაღლმა, რომელიც სამივე საზოგადოების ჩემპიონატზე გამოდიოდა და რომელიც არც ერთხელ არ იყო ჩემპიონად აღირებული - ბ.დ. ვოსტრიაკოვის „მიკადო“ -მ დამიტოვა.(Некоторые из них получили звание чемпиона в петроградских обществах, но наиболее сильное и цельное впечатление оставила во мне собака, не признанная ни разу чемпионом, хотя и выступавшая на чемпионате во всех трех обществах - "М и к а д о" Б.Д. Вострякова.
Вероятно многие помнят его бульдожью голову, несколько короткую шею которые сделали бы всякую другую собаку прямо безобразной. А между тем, когда я вспоминаю "Микадо" на работе, то у меня в памяти одно впечатление редкой красоты этого чудного животного. И секрет такого впечатления в громадной внутренней силе, живой красоте, которая давалась необыкновенной гармонией чрезвычайно высоких качеств этой собаки. Когда вы смотрели на "Микадо" в работе, то вы прежде всего видели его горящие, как уголья, глаза. А в этих глазах выражалась такая могучая страсть, такой ум, такая гармония страсти с умам, что всю собаку, все ее движения вы уже видели как бы залитыми блеском этих чудных глаз.
ალბათ ბევრს ახსოვს მისი ბულდოგისებური თავი და და ოდნავ მოკლე კისერი, რაც ყველა სხვა ძაღლს უსახურს გახდიდა. ამასთანავე როდესაც მიკადო-ს მუშაობა მახსენდება მეხსიერებაში მხოლოდ ამ საოცარი ცხოველის მუშაობის უიშვიათესი სილამაზე ამოტივტივდება. ასეთი შთაბეჭდილების საიდუმლო უზრმაზარ შინაგან ძალაში, ცოცხალ სილამაზეში, რომელიც განსაკუთრებულად მაღალი თვისებების დამსახურება იყო. როდესაც მიკადოს მუშაობისას უყურებდით პირველ რიგში თვალში მისი ნაკვერჩხალივით ანთებული თვალები მოგხვდებოდათ. ამ თვალებში კი ისეთი ლტოლვა, ჭკუა, ჭკუისა და ლტოლვის ჰარმონია გამოიხატებოდა , რომ მთელი ძაღლი მისი მოძრაობები, უკვე ამ ბრწვინვალებით აღსავსე თვალებში ჩანდა.
Когда К.В. Мошнин со свойственными ему чутьем и талантом выявил понятие "стиля работы" легавой собаки и указал ему надлежащее место в оценке этой работы, "Микадо" еще не появлялся на испытаниях, но я не помню другой собаки, которая могла бы лучше и ярче иллюстрировать это понятие охотнику, не знающему, в чем оно состоит.
როდესაც კ.ვ. მოშნინმა მისთვის დამახასიათებელი ალღოთი და ტალანტით გამოავლინა მეძებარი ძაღლების „მუშაობის სტილის“ სტანდარტი და მას საჭირო ადგილი მიუჩინა შეფასებისას, მიკადო ჯერ არ იყო საველე გამოცდებზე გამოჩენილი, მაგრამ მე არ მახსენდება სხვა ძაღლი, რომელსაც უფრო თვალნათლივ შეეძლო ეს თვისებები მონადირისათვის დაენახებინა, რომელმაც არ იცოდა რას წარმოადგენდა ‘მუშაობის სტილი“.
У "Микадо" был громадный ход, широчайший поиск; были и другие собаки с таким же ходом и поиском, но никто из них так, как Микадо, не показывал, в чем в этих качествах может выразиться высокий из стиль, который заставит вас отдать предпочтение одной собаке пред другой при равной быстроте хода и широте захватываемой поиском места. Отличие "Микадо" состояло в том, как он пользовался этим своим ходом, как он им распоряжался. И вот влияние его ума на быстроту его ног; уменье в каждый отдельный момент так использовать свое движение вперед, чтобы оно ни в чем не повредило главной цели работы, - взять на чуть птицу и закрепить ее на месте стойкой: способность задержать это движение именно настолько, настолько это нужно для главной цели, не меньше, но никак и не больше; отчетливость и уверенность этих движений; подчинение их уму и в то же время сохранение их внутренней свободы, и, в довершение всего, необычайный "верх", какая-то особенно гордая посадка высоко поднятой, закинутой назад немного в бок породной в своем безобразии головы, - это и составляло стиль хода и поиска "Микадо" , и как высок был этот стиль!
მიკადოს უსწრაფესი სვლა და შორი ძებნა ჰქონდა. სხვა ძაღლებიც იყვნენ რომლებას ასეთივე სვლა და ძებნა ჰქონდათ, მაგრამ არც ერთი მათგანი, ისე როგორც მიკადო, არ აჩვენებდა უმაღლეს სტილს, რომლის მიხედვითაც შეგიძილია მიანიჭო უპირატესობა ამა თუ იმ ძაღლს, თანაბარი სისწრაფისა და ძებნის სიშორის შემთხვევაში. მიკადოს განასვავებდა ის თუ როგორ სარგებლობდა ის თავისი სვლის სისწრაფით, როგორ განაგებდა თავის სვლას. ასევე მისი ჭკუის ზეგავლენა მის სვლაზე, შესაძლებლობა იმისა რომ გარკვეულ მომენტში თავისი წინსვლა ისე გამოეყენებინა, რომ ზიანი არ მიდგომოდა მუშაობის მთავარ მიზანს - ეყნოსა ფრინველი და შეებოჭა ადგილზე ნაბულით: შეეკავებინა თავისი მოძრაობა იმდენად რამდენადაც საჭიროა მთავარი მიზნისათვის, არც მეტი და არც ნაკლები; ამ მოძრაობების გამოკვეთილობა და თავდაჯერებულება; მათი ჭკუასთან დამორჩილება და ამასთანავე შინაგანი თავისუფლების შენარჩუნება. და ამ ყველაფერთან ერთად უჩვეულო თავის ჭერის მანერა - რაღაც განსაკუთრებული ამაყი მაღლა აღერებული და ოდნავ გვერდზე გადახრილი შეუხედავ ჯიშიანი თავი-ეს ყველაფერი შეადგენდა მიკადოს ძებნისა და სვლის სტილს, და რა მაღალი დონის იყო იგი.
Так же великолепны и стильны были у него потяжка, подводка и стойка.
ასევე საუკეთესო და სტილიანი ჰქონდა მას ლტოლვა, მიახლოება და ნაბული.
И сила его чутья был не в особой восприимчивости его обоняния ко всякому запаху, а в уменье дать себе отчет в том, что доходило до его обоняния, в полной гармонии обоняния и сознания.
მისი ყნოსვის სიძლიერე არა ყველაფრის შეგრძნებაში გამოიხატებოდა, არამედ სწორედ გონებისა და ყნოსვის ჰარმოონიით შეწევდა უნარი იმისა გაერჩია რა სუნი მოსდიოდა.
Благодаря неправильной форме его головы он мало был использован, как производитель, и ставили его (кажется, 9 раз) далеко не с лучшими собаками, и только за год до его смерти с большим трудом удалось поставить с ним "Мод" (Эбюрон Патрисьен). М.Д. Менделеевой. Но какая получилась от этого помета великолепная сука "Марфильд-Мэг" Вострякова. С прекрасным экстерьером, с массой огня эта сука, прошедшая блестяще, вне сравнения, при страшно тяжелых условиях испытаний, сильно напомнила отца именно гармонией своего ума и всех прочих качеств. Но в одном она превзошла своего отца: у нее была такая гармония и с ее егерем Павлом Лихачевым. Я жду от этой собаки, если она уцелеет, очень много: быть может, ей удастся достичь того, чего не достиг е отец (см. Нашу Охоту 1915 г. № 19). Помню еще на испытаниях 1911 г. в Москве сына "Микадо" и "Думки" (2302) Фетисова, великолепного по себе, прошедшего первым "Назима", который через несколько дней после этого погиб от бешенства. "Назим" был вылитый "Микадо" по манере держать голову на работе: масса была в нем гордого блеска, но чутье обнаружилось не особенно высокое.
ასე ახასიათებს ამ ძაღლს საბჭოთა კინოლოგიის ერთ ერთი ფუძემდებელი როდიონ ფიოდოროვიჩ გერნგროსი.
ერთერთი პრობლემა სწორდედ აქაა(ესეთ მიდგომაში)- დარწმენებული ვარ ასეთ ძაღლს მწარმოებლად არც ეხლა გამიყენებდნენ. ევროპაში კი სწორედ ასეთი ძაღლებიდან არის წამოსული მთელი ხაზები-რომლებიდანაც საგამოფენო და მუშა ჩემპიონები ეხლაც გამოდიან.
რამდენი რა გამოდის და კაი ლეკვის ჩამოყვანის თაობაზე ცოტა მოგვიანებით ეხლა ვერ ვიცლი
... ни как понять не могу. А чем хуже тот фактор, если собака будет работать как "Микадо" и тем самим соответствовать всем породным качеством признанных стандартов... Для чего нужно падать, в крайности и искать красоту, в уродстве..? Кроме всех рабочих качеств, собака должена еще и радовать глаз. Как известно, мы охотимся всего три месяца, в году, а все остальное время собака находится рядом снами... Повторюсь, это всего лишь, мое мнение и его я не навязываю... Я сторонки красоты и породных качеств, признанных международным стандартом. Стараюсь строго, к этому придерживаться. Любое явное отклонение, от существующих стандартов, в моем восприятии уродство, не соответствие, значит и не порода... Приношу извинения почтенной публике, за резкий тон, в моем посту. Огромным уважение, ко всем и к их мнениям Акоп Казарян.
აქ ყველა თავის აზრს გამოვთვავათ. გეთანხმებით რომ ძაღლი უნდა იყოს ექსტერიერითაც და მინდორშიც მაგარი. მაგრამ იგივენაირი სიმახინჯე არაა როდესაც პოინტერი 20 მეტრიანი ჩელნოკით ჩორთით ან ჩორთნარევი ნავარდით ეძებს. პლიუს ამას. 2 ხარისხის დიპლომსაც იღებს(3 ზე აღარ მაქვს ლაპარაკი) და ესეთი ძაღლი გამიყენება სანაშენედ.
მიკადოს მუშაობის აღწეილობა ჰგავს ევროპული დიდი ან გინდაც სანადირო ძებნის კარგი ძაღლის მუშაობის აღწერილობას. და დღეს ეჭვი მეპარება ესეთი დონის ძაღლი მთელ პოსტსაბჭოთა სივრცეში მოიძებნოს. თუ რამე მსგავსი იქნა მერწმუნეთ ან ევროპიდან შემოყვანილი ან ნახევრადევროპული სისხლების იქნება.
როგორ გგონიათ რატომ გაყვეს ევროპაში ძაღლები ორ-საგამოფენო და მუშა მიმართულებებად? პასუხი მარტივია ორივე მიმართულებით შედეგის მიღწევა გაცილებით ადვილია.
შედეგიც სახეზეა ევროპაში დღეს ბევრი მაღალი დონის(როგორც დიდი და სანადირო ძებნის, ასევე ტყის ქათმის და მთის და ა.შ) საუკეთესო ძაღლები ჰყავთ. რომელთაგან ბევრი საგამოფენო ჩემპიონებიც არიან. მუშა ძაღლები ექსტერიერით არაფრით არ ჩამოუვარდებიან აქაურ ძაღლებს. და მეტიც ფუნქციონილური ექსტერიერით გაცილებით უკეთესებიც არიან. მეტიც აქ შემოყვანილებს ბევრს 2 და 1 ხარისხის აქაური დიპლომებიც აქვთ.
ასევე ჰყავთ ბევრი ულამაზესი შოუ კლასის ძაღლი და არა ერთეულები-როგორც ჩვენ.
რაც შეეხება სტატისტიკას. ვერც ერთი დაზგა რომელიც ერთნაირ დეტალებს შტამპავს ბრაკს გვერდს ვერ აუქცევს. და რატომ გგონიათ რომ კარგ ძაღლებს ბრაკი ლეკვები არ უნდა გამოსდიოდეთ. ეს ხომ ბუნების კანონია და ამას ვერავინ ვერ შეცვლის.
ინბრიდინგი სელექციაში გვაძლევს კარგსაც და ბრაკსაც. ეს თავიდანვე იცის ყველამ ვინც ამ მეთოდს მიმართავს. და მისი მიზანი სწორედ სუკეთესოს გადარჩევა და ბრაკის დაბრაკვაა. ხოლო ამ საუკეთესოს უკეთსთან დართვა და ა.შ. ასეთი გადაჩევით მიიღება ის რისკენაც ისრაფი.
და არა ისე როგორც ჩვენთან ირთვება ყველაფერი ყელაფერზე. და შედეგიც სახეზეა მინდორში პოინტერი პოინტერს აღარ გავს და სეტერი სეტერს. და ესაა 70 წლიანი სელექციის შედეგი?
შემიძლია ვთქვა, რომ მთელ პოსტსაბჭოთა სივრცეში იგივე მდგომარეობაა.
2008 წელს ყირიმში ვიმსაჯე დაახლოებით 45 კურცჰაარი და დრათჰაარი, და ვერაფერი განსხვავებული ვიდე საქართველოში ნანახი ძაღლებისა ვერ ვნახე, გარდა რამდენიმე გაპონის, კაასისის ევროპული სისხლების და რამდენიმე ნახევრადევროპული ძაღლებისა, რომლებიც აშკარად გამორჩეულები იყვნენ მთელ ფონზე.
ევროპული ძაღლების სტატისტიკისაკენ რომ ვიშვერთ ხელს აქაურზე თუ დაფიქრებულხართ? მე საქართველოს მაგალითს მოვიყვან, საინტერესო იქნება უკრაინისასაც თუ მოგვაშველებენ.
წელიწადში დაახლოებით 80-100 დართვა კეთდება მონადირე ძაღლების. 400 მინიმუმ 300 ლეკვი იბადება მეძებრის. 10 წელზე ეს ციფრი 3000 უტოლდება. ბოლო 10 წლის განმავლობაში 100 ჰა 200 ძაღლს არ ექნება დიპლომი მიღებული(ხარისხზე აღარ ვლაპარაკობ). გამოდის, რომ ჩვენთან 6% გარდა ყველა ბრაკია, აქაური საზომითაც? დარწმუნებული ვარ იგივენაირადაა მთელ ყოფილ სსრკ-ში. თუ ციფრები მეშლება ჩამისწორეთ.
შადიმან კითხვას გიბრუნებ
როგორ შეიძლება იმ სტანდარტის გასაყოველთაოება, რომლის მიხედვითაც პოპულაციის 95% ვერ ჩაითვლება ჯიშის სრულფასოვან წარმომადგენლად?
თუ სხვანაირად დაითვალეთ მითხარით. თუ გაქვთ ინფორმაცია რამდენი ძაღლი გამოდის საველეზე და რამდენი იბრაკება ისე რომ შეფასებას ვერ იღებს საერთოდ?
+ ამას, როგორ ჯობია 85-90-96 ქულიან ძაღლს, რომელსაც 1 ან 2 მეტრი დააკლდა 2 ხარისხამდე და 3 ხარისხის დიპლომი აიღო. ძაღლი რომელიც 70 ქულას აგროვებს და მეორ ხარისხს იღებს მხოლოდ იმიტიმ რომ 1-ან 2 მეტრით მეტი მანძილი აჩვენა რაღაცის გამო.
ეს მხოლოდ 1 მაგალითია იმისა რომ 81 წლის წესები საერთოდ ვერ ასახავს იმას თუ რომელი თვისება რომელზე მაღლა დგას და რის მიხედვით ენიჭება უპირატესობა ამა თუ იმ ძაღლს საჯიშე გამოყენებაში. არადა სწორედ საჯიშე ღონისძიებადაა შერაცხული.
ხო კიდევ ერთი მიდგომა-მაგრა მეცინება ხოლმე- პავაროტი ლუჩანო რომ იყო მღეროდა საუკეთესოდ. ამაზე ალბათ ვთანხმდებით. რო ეუბნები ადამიანს, რომ ვნახე და არამარტო მე, რომ ეს ადამიანი ასე და ასე მღერისთქო და ეს სიმღერაა მაგარითქო. რას მეუბნება იცი? არ მჯერა შენი იმღერე ისე როგოგოც ის მღერის და მერე დავიჯერებ რომ ის მაგარიაო. მე კიდე ვეუბნები. შენ თუ იმას ელოდე მე რო ისე ვისწავლი სიმღერას როგორც ლუჩანო, შეიძლება მაგ დროისთვის ყურში აღარ გეყურებოდესთქო, თუმცა არც ისაა გამორიცხული ხვალვე მისავით სიმღერა რო დავიწყოთქო. ხოდა იქნებ ჩემზე ადრე სწავლობ მისავით სიმღეარას წადი ნახე და თვითონ. ანდა.... ყველამ იცის თავისი საქმე. გინდა მელოდოს მე , გინდა ხვალოდან მისავით სიმღერა დაიწყოს ეს უფრო გამიხარდება. ანდა იქნებ სულაც არ მოწონს ეს პავაროტი.
მე ან ევროპული ძაღლების ნებისმიერ მიმდევარს რო ეუბნებიან შეენ რა გყავსო იმის პასუხია ეს. ვისაც ყავს იმისი ნახეთ და შეაფასეთ თქვენებურად, ჩემსას რას ელოდებიან არ მესმის.
ზომბირებირებაზე პირიქით მგონია რატომღაც, 70 წელი ერთი და იგივეს ყურების და ჩიჩინის შემდეგ ყველაფერი ახალის აღქმა ჭირს ზოგადად. მითუმეტეს საკუთარი შეცდომების აღიარება.
ძაან საინტერსო იქნება ბატონი აკოფის აზრი იმის შესახებ, რას სთხოვენ ევროპელები პოინტერს ან სეტერს, ისეთს რასაც ის არ უნდა აკეთებდეს მინდორში. ევროპული წესებიდან გამომდინარე. გინდათ დიდ ზებნაში გინდათ სანადირო ძებნაში ან სხვა დიციპლინაში.
წავედი ახლა თორე გათენდა უკვე, შექსპირს არ დაუწერია ამდენი ორჯერ ერთიდაიგივე გული გამისკდა წინა პოსტი რო წამეშალა
დანარჩენზე დღეს
))))))))) Разве я виду дискуссию и рассматриваю тех собак, которые не ищут дальше своего носа ??? Разве, я где то писал, что, собака без стиля и прочих рабочих качеств, лучше, чем признанные лидеры БП и ОП...??? Я поражаюсь, почему так сильно Вас задевает мнение людей, у которых свое мнение складывается из фактов, исходящей кинологии, которую пропагандируете Вы, представители нового веенья... Ведь вопрос стоит не в том, какая собака лучше, а в том, какая она должна быть, на самом деле .... Прошу не путать эти понятия и не рассматривать вопрос, в таких узких формациях... Прошу так же не забивать, что оригинаторм пойнтера является Англия и значит все наши собаки завозные. Согласен, что породе нужна здоровая иньекция свежих кровей и без этой иньекции, любая порода и не только пойнтер , обречена на убыль. Но эта иньекция должна быть целенаправленная своевременная, подобранная, проверенная, а не стихийная и не в коем случае случайная. Я не буду описывать как выводятся породы, но любое смешивание, а тем более вмешивание из вне, породу портит, делает не стандартным и меняет генетический фон... Как Вы думаете, почему выше изложенных видеороликах, в питомниках "Экстрокласса", бегают грейхаунды, а не такси... А вы не задавали себе вопрос, почему у многих завезенных собак, удлиненные узкие морды, что не допустимо, в стандартах породы пойнтер..??? А все потому что, коммерция "великое" дело, а погоня за быстрой собакой еще хуже.... "Великие"породники готовы были пойнтера скрестить, хоть с самим чертом, лишь бы бегал быстрее. Провести любой инбридинг, вывести любую чупокабру, дабы удовлетворить амбиции еденичного потребителя, и забить болт, на породу и массы...
... практически уничтожив породу, в погонии за скоростью, начали придумывать байки, с рабочим стандартом. Начали мутить разум доверчивых, говоря о том что, ни прикус, ни цвет глаз, ни голова, ни прут.... , не играют ни какую роль, в рабочих качествах пойнтера, когда на самом деле, все эти качество, являются основными составляющими, в породе пойнтер в действующих стандартах ФЦИ. Вы знаете, это даже не смешно, а просто плачевно, когда об этом говорят и убеждают, в этой аномалии, эксперты серьезных уровней... Вот все эти отклонения, я рассматриваю, как преступление, против породи и кинологии, в целом.
В завершении моего поста скажу следующее... Я уверен мир большой, добропорядочных людей и питомников много. Людей увлеченных конкретной породой тоже не мало. Цивилизация берет под свою опеку, чистоту пород и контроль над питомниками.. И самое главное и ценное то, что сегодняшний потребитель начинает понимать, что ему от породы надо....))) И далее, я не путаю спорт и охоту уважаемый.... Они оба имеют право, на существование и по этому, должны двигаться параллельно и не в коем случае, не пересекаться... С большим уважение, к Вам Акоп Казарян.
როგორც ვიცი, ამ ახალი სტილის ძაღლებით რამდენიმე წელია დაინტერესდნენ რუსეთსა და უკრაინაში. საინტერესო იქნება იმის გაგება, თუ რას მიაღწიეს მათ სპორტშიც და ნადირობაში. ტიტულები ამ ძაღლების და ნადირობის ვიდეოები ხომ მოიპოვება წესით. ამავე დროს მათი ექსტერიერის შეფასებებიც მნიშვნელოვანია.
ამ კამათს დასასრული არა აქვს, ყველა ფორუმზე მიდის საუბარი, ზოგჯერ უხეშიც, მაგრამ ორივე მხარეს არგუმენტირებული პასუხი როცა ექნება, რიგითი მონადირისთვის უფრო ადვილი იქნება არჩევანის გაკეთება.
ამ შემთხვევაში არც თქვენზეა ლაპარაკი და არც ჩემზე. მე ლაპარაკი მაქვს სისტემაზე როგორც აქაურზე ასევე იქაურზე. სწორედ ეს სისტემები განსაზღვრავენ როგორი უნდა იყოს პოინტერი და რა უპირატესობა უნდა ჰქონდეს ერთ ძაღლს მეორეზე და რომელი ძაღლი უნდა იქნეს სანაშენედ გამოყენებული და რომელი არა.
ამ მიდგომით ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს 81 წლის წესები(თუნდაც მცირედი ცვლილებებით)-რომლის მიხედვითაც ხემძღვანელობს დღესაც პოსტსაბჭოთა კინოლოგია. ამ წესების ნაკლი სწორედ ისაა რომ იგი ვერ ავლენს მწარმოებელს და საშუალოზე დაბალ ძაღლსაც შეუძლია ამ მოთხოვნების დაკმაყოფილება, რომლის გამოყენებაც საჯიშედ არაფერ შედეგს არ იძლევა.
მე ვერ ვხვდები სად გადის ზღვარი მონადირე და სპორტულ ძაღლს შორის. ჩემთვის კაი მონადრე სწორედ სპორტული ძაღლია. და ვერ ვხვდები ევროპული წესები რას ითხოვენ ძაღლისაგან არასანადიროს.
პ.ს მოგვიანებით გავაგრძელებ
უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)