თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: giuna Dec 14 2010, 22:08

მოგესალმებით ყველას,მეგობარს ყავს პოინტერი წიტელი ფერის,დედალი წინა დაყრაზე გაეპარა რაგაც ქოფაკი ძაგლი და რაგაც უცნაური ლეკვები დაყარა მაინც წამოვიყვანე რომელიც გავდა ცოტათი მაინც პოინტერს ეხლა არის 11 თვის და დაემსგავსა ანგლოს სეზონზე როგავიყვანე მანადირა მწყერზე ,და რაუნდა გიტხრატ ეხლა,გაუშვით ეხლა სუფტა სისხლის პოინტერი ერტი ტვეა რაც დაყარა და ლეკვები არის დედის პერიც და მამის პერიც ტეტრი მოწიტალო ფერებში ეწვი რაში მეპარება ეხლა ორ ლეკვს აქვს მოგრძო ბეწვი და წინა დაყრის ქოფაკის სისხლი ხოარ გამოყვებოდა ლეკვებს.წინასწარ ყველას მადლობა .

პოსტის ავტორი: Davitus Dec 15 2010, 00:12

შანსი არ არის, ზიგოტა (ანუ განაყოფიერებული კვერცხუჯრედი) შეიცავს, უკვე დაორსულებული დედის და იმ მამის გენეტიკურ კოდს რომლითაც მოხდა დართვა

ამიტომ მსგავსი ეჭვი აბსოლიტურად უსაფუძვლოა


დამავიწყდა მეთქვა, რომ ხვადის და ძუს შთამომავლობა სუფთა უნდა იყოს, თუ სადმე გაერია ნაჯვარი, შესაძლოა მომდევნო თაობებში გამოერიოს ჯიშისადმი შეუფერებელი ფენოტიპი

თუ ძუ ან ხვადი უსაბუთოებია, მაშინ არის ამის შანსი, მე უფრო ეს მიზეზი მგონია

პოსტის ავტორი: ლეკი Dec 15 2010, 00:16

giuna
შეგიძლია სურათი დადო იმ ლეკვის?

პოსტის ავტორი: დათაბატონი Dec 15 2010, 00:17

დათვითონ დედა დარწმუნებულიხარ რო სუფთაა?

ან ხვადი რომლთანაც დართეთ?

პოსტის ავტორი: Maverick Dec 15 2010, 08:03

გენეტიკა, ძალიან რთული თემაა, მე ერთ ძალიან ცნობილ ამბავს გავიხსენებ:
ინგლისში, ინგლისური სუფთა სისიხლის ცხენს 2 წლის მანძილზე აჯვარებდნენ ზებრას, ინგლისური ფაშატი, არ ორსულდებოდა, როგორც წესი ზება ცხენთან არ ჯვარდება, შთამომავლობას არ იძლევა, ექსპერიმენტების ავტორები დარწმუნდნენ რომ შეუძლებელი იყო ცხენისა და ზებრის ჰიბრიდის, ბუნებრივი განაყოფიერებით მიღება, ამიტომ შეეშვნენ იმ ინგლისურ ფაშატს, და რამოდენიმე წლის შემდეგ, დართეს ეს ცხენი სუფთა სისხლის ინგლისურზე, და დაბადებული კვიცი, თქვენ წარმოიდგინეთ და ზოლებიანი გამოვიდა, ასე რომ ყველაფერი შესაძლებელია, იმ მიპარული მამალი უცხო ჯიშის გენეტიკური კოდი გადმოყოლოდა მომავალ თაობას

პოსტის ავტორი: giuna Dec 15 2010, 18:26

რომელი ლეკვის ?პატარიის თუ ჩემი ძაგლის

პატარა ლეკვებს ხვალე გადაუგებ სურატს და დავდებ ,დგეს ვერგადაუგებ მოშორებით ცხოვრობს ვისაც ყავს ლეკვები


კი ორივე ძაგლი სუფთაა დედალიც და მამალიც.

მადლობტ ყურადგებისთვის ყველას.

პოსტის ავტორი: თენგო Dec 15 2010, 19:22

Maverick
მე მქონდა შემთხვევა,ჩემი "ფანნი" შემთხვევით დაერთო ჩემს ქართულ ნაგაზს.
გააჩინა ტიპიური ნაგაზის ლეკვები. ვისაც ვაჩუქე დღესაც მადლობლები არიან.
შემდეგი მძუნაობა გამოვატოვებინე და ერთი წლის შემდეგ დავრთე გოგი ანდრონიკაშვილის "შნეპზე".
5 ლეკვიდან ,3 ქონდა გრძელი, ნაგაზისათვის დამახასიათებელი აბსოლუტურად თეთრი ბეწვი,დანარჩენი ორი კი ტიპიური პოინტერები იყვნენ.
დიდობაშიც ვნახე ეგ ლეკვები.ორო ძალიან მაგარი პოინტერია(რა თქმა უნდა საგვარეულო არ მივეცით) დანარჩენები,საშუალო პოინტერსა და ნაგაზს შორის.(დვარნიაჟკები)
შემთხვევით შეჯვარება გამორიცხული იყო,ვინაიდან ატეხვის პირველივე დღიდან ძაღლი ვოლიერში ჩავკეტე.
ამ შემთხვევას როგორ ავხსნით?

შესაბამისი თემა ვერ მოვძებნე,რახან მაინც პოინტერზეა საუბარი აქ იყოს):

პოსტის ავტორი: ზაზა Dec 15 2010, 21:16

ნიკო და თენგო,თქვენ ისეთი რამ დაწერეთ,ვეტერინარებმა უნდა ახსნან.მე პირადად ასეთი რამ წარმოუდგენლად მიმაჩნია.

პოსტის ავტორი: დათაბატონი Dec 15 2010, 21:21

მსგავსი რამ ბევრისგან მსმენია... მაგრამ არმჯეროდა...ნუ რაღაც "ბაიკებად" აღვიქვამდი ყოველთვის

ძალიან საინტერესო იქნება ჩემთვისც ვეტერინარების და კინოლოგების კომპეტენტური პასუხი...

პოსტის ავტორი: გოგა Dec 15 2010, 22:29

მემგონი საერთოდ გენეტიკაზე ერთი თემა რო მივცეთ კარგი იქნება!!!
თავიდან დაიწეროს საერთოდ გენეტიკა რა არის და რა უნდა და შემდეგ განხილვაც წავიდეს.
ვინმე თუ არის ამ საქმის მცოდნე იქნებ გაეხსნა ესეთი თემა.

პოსტის ავტორი: დათაბატონი Dec 15 2010, 22:35

+1

პოსტის ავტორი: Davitus Dec 15 2010, 22:49

ძალიან დიდი ზღაპარია ეგ ჩემო მავერიკ, ხოდა როცა გინდა და სადაც გინდა დაგიმტკიცებ რომ ეგეთი რამე შეუძლებელია გენეტიკაში A (5 იანი) მყავდა



შემთხვევითობას აქაც ვერ გამოვრიცხავთ, ჩაკეტვამდე დაერთო თუ არა ეგ ღმერთმა უწყის, ძაღლებში და ცხოველებში ზოგიერთ სპერმატოზოიდს სუპერამტანობის უნარი აქვს და სეუძლია 2 კვირაც გაძლოს...

მე ეგეთების არ მჯერა, ვინც გენეტიკაში და რეპროდუკტოლოგიაშია ცოტათი მაინც ჩახედული გამიგებს

პოსტის ავტორი: დათაბატონი Dec 15 2010, 22:57

სადარიან სტაჟიანი ვეტერინარებიიი...?

დავითუს შენს ცოდნაში ეჭვი არმეპარება მაგრამ მაინტერესებს პროფების აზრიიც

პოსტის ავტორი: Davitus Dec 16 2010, 01:56

მოკლედ, ამ ახალ თემაში გადმოვიტანე პოინტერებში გაოფებული მსგავსი ტემები რომელიც გენეტიკას ეხება.



ძალიან მოკლედ და გასაგებად დავიწყებ გენეტიკაზე წარმოდგენის შექმნას, მოკლედ ასეა საქმე

მემკვიდრეობის გადაცემა შათამომავლობიდან შთამომავლობაზე ხორციელდება ქრომოსომული კომპლეკტით, რომელიც ყველა ორგანიზმის ყველა ეუკარიოტულ(ბირთვიანი) უჯრედიში გვხვდება, ნებისმიერ უჯრედში ყოველთვის გვაქვს დიპლოიდური კომპლეკტი (ანუ სრული კომპლეკტაცია) მხოლოდ სასქესო უჯრედებში)კვერცხუჯრედი და სპერმატოზოიდი) გვქავს ჰაპლოიდური კომპლეკტი (განახევრებული ქრომოსომების რიცხვი)

მაგალითად ადამიანებში დიპლოიდური კომპლეკტი შეიცავს 46 ქრომოსომას, ანუ 23 წყვილ ქრომოსომას, სასქესო უჯრედებში კი გვაქვს 23 ცალი ქრომოსომა, ანუ მდედრს აქვს 23 ქრომოსომა, მამრსაც აქვს 23 ქრომოსომა, მათი შეერთებით წარმოიქმნება სრულყოფილი კომპლექტი 46 ცალი ქრომოსომა


ძაღლებში ასეთი ქრომოსომების რაოდენობა არის 78 ცალი, ანუ 39 წყვილი ქრომოსომა, შესაბამისად კვერცხუჯრედში ძუს აქვს 39 ცალი ქრომოსომა, სპერმატოზოიდში ხვადსაც აქვს 39 ცალი (განახევრებული) ქრომოსომა

ქრომოსომებს წყვილებში იმიტომ იძახიან რომ ყველა ქრომოსომას ყავს თავისი მეყვილე იდენტური ქრომოსომა, გარდა ბოლო ქრომოსომებისა რომლებსაც სასქესო ქრომოსომებს ეძახიან, ადამიანებში გვაქვს მდედრს XX და მამრს XY (Yგანაპირობებს მამრობით სქესს, ასევეა ძაღლებშიც


თავისმხრივ ეს ქრომოსომები მოქსოვილი არიან დნმ-ისგან (დეზოქსი რიბო ნუკლეინის მჟავა) ისე როგორც სურათშია

http://pix.ge/




სწორედ ამ დნმ-ში არის მოთავსებული ინფორმაცია, რომელიც განპირობებულია ნუკლეოტიდების(ანუ ამ დნმ-ის შემადგენელი სტრუქტურების ) სხვადასხვა თანმიმდევრობითი კოდირებით, რომელსაც ეძახიან გენს

დედის და მამის გენის შეერთებით წარმოიქმნება ახალი გენოტიპი, რომელის გამოვლინებაც შემდეგ ფაქტორზეა დამოკიდებული:


თავისი თვისებებით გენი შეიძლება იყოს ბომინანტური როემლიც გენეტიკაში აღინიშნება დიდი სიმბოლოებით (A B C D) და რეცესიული, რომელიც აღინიშნება პატარა სიმბოლოებით (a b c d )

დომინანტური გენების გამოვლინება ხდება პირველივე თაობაში, ხოლო რეცესიული გენი ზის თავის ლოკუსში და გამოვლინდება მხოლოდ მაშინ თუ ხვადმაც და ძუმაც ორივემ გადასცეს ეს რეცესიული გენი


განვიხილოთ მაგალითზე

მოკლებეწვიანობის გენი(A) არის დომინანტი გრძელბეწვიანობის გენზე (B) თუ შევაჯვარებთ მოკლებეწვიან ძაღლს რომელსაც აქვს გენოტიპი AA გრძელბეწვიან ძაღლთან გენოტიპით BB პირველ თაობაში F1 მივიღებთ:

AAxBB

AB AB AB AB

ანუ ყველა თაობა იქნება მოკლე ბეწვიანი


ახლა თუ ავდგებით და ამ მოკლებეწვიან თაობებს შევაჯვარებთ, რომლებსაც გენოტიპში აქვთ AB მაგრამ ფენოტიპში გამოუვლინდათ მოკლებეწვიანობა, მივიღებთ

ABxAB

AA AB AB BB

ანუ 75%-ს ექნება გენოტიპი AA AB და გამოუვლინდება მოკლე ბეწვი, ხოლო 25%-ს ექნება გენოტიპი BB და რადგან რეცესიული გენები ერთმანეთის გვერდიგვედ აღმოჩნდა, ფამოუვლინდება გრძელი ბეწვი

აქედან გამომდინარე, ვლინდება მენდელის 2 კანონი

1. შთამომავლების ერთგვაროვნება პირველ თაობაში, ფენოტიპის დომინანტური გამოვლინებით (AB)
2. მეორე თაობაში წარმოქმნილი გახლეჩა, ფენოტიპით 3:1 და გენოტიპით 1:2:1


თუ ავიღებთ ერთდროულად 2 გამოვლინების დამემკვიდრებას, მივიღებთ უფრო გაზრდილ ცვლილებებს, შესაბამისად გამოვლინებები უფრო მრავალფეროვანი იქნება


მაგალითად

ერთმანეთს შევაჯვაროთ გრძელბეწვიანი(l) და შავი ფერის (B) ძაღლი ნიუფაუნდლენდი X მოკლებეწვიან(L) და ყავისფერ(b) ძაღლთან დობერმანთან


კომბინაციები იქნება შემდეგი:


http://pix.ge/



ცხრილიდან ჩანს რომ დიგიბრიდული შეჯვარებისას 16 შესაძლო ფენოტიპური ვარიანტებიდან, ვღებულობთ: 9 მოკლებეწვიან შავ ძაღლს, 3 მოკლებეწვიან ყავისფერ ძაღლს, 3 გრძელბეწვიან შავ ძაღლს, 1 გრძელბეწვიან ყავისფერ ძაღლს ანუ 9:3:3:1

ანუ ამ ცხრილიდან გამომდინარეობს მენდელის მესამე კანონი, რომ დომინანტური და რეცესიული გენების გამოვლინების დამემკვიდრება (რომლებიც სხვადასხვა ლოკუსში მდებარეობენ) ხდება ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად


თუ უფრო გავართულებთ და ავიღებთ 3 მაჩვენებლის მიხედვით, 64 კომბინაციას, სადაც ფენოტიპური თანაფარდობა იქნება 27:9:9:9:3:3:3:1



ეს ახლა ძალიან მარტივი მაგალითი მოვიყვანე და წარმოიდგინეთ რომ 100 ჯერ ამაზე უფრო რთულადაა საქმე გენეტიკური ინფორმაციის გადაცემისას


მაინც არ გჯერამს დათაბატონო?

პოსტის ავტორი: Davitus Dec 16 2010, 03:49

არადა რამდენი დამიწერია


ჩემი ფიზიოლოგიის ლექტორმა იცოდა ეგრე, რამეს რომ კითხავდი, როგორ ხდება ესა და ესო, გეტყოდა: "ძალიან მარტივად!" მივიდოდა დაფასთან და ლექციის დამთავრებამდე წერდა ფორმულირებას, 5 ჯერ შლიდა დაფას და ბოლოში რომ გავიდოდა ამბობდა: "სულ ეს არის მოკლედ რაც მინდოდა მეთქვაო"

პოსტის ავტორი: დათაბატონი Dec 16 2010, 07:22

მჯერამს რომელია

ახალ გაღვიძებულზე რომ მკითხოს ვინმემ სხაპასხუპით ვუპასუხებ

შენ ჭეშმარიტი

დიდი მადობა დავითუს !!!

პოსტის ავტორი: Maverick Dec 16 2010, 07:45

Davitus
რაღა უნდა დავამატო? გენეტიკაში ლექცია წაგვიკითხე, ნიჭიეროოოოო, შენი ადგილი გოროდშია, რა ჯანდაბა გინდ ატყე-ტყე რომ დაეხეტები, შედი რა აუდიტორიაში

პოსტის ავტორი: თენგო Dec 16 2010, 08:35

ზაზა

Davitus
აბსოლუტურად გეთანხმებით! მეც მასე ვიცოდი,მაგრამ ფაქტი? ძაღლი ვოლიერში რომ ჩავკეტე,ატეხილიც კი არ იყო ხეირიანად.
როგორც კი მარყუჟი შეუსივდა,წინა გამოცდილებით შეშინებულმა,
ეგრევე ჩავკეტე.


ეხლა იმის მტკიცება რომ წინა დართვიდან გამოყვა,სიბრიყვეა

მაგრამ ახსნას ვერ ვუძებნი!

პოსტის ავტორი: Bonehill Dec 16 2010, 08:49

პირი ღია დამრჩა, მაგრამ ისეთი არგუმენტები მოიყვანეთ (ყოველ შემთხვევაში თენგიზმა) სულ ჩიხში შევედი....
მაგრამ მაინც იმ აზზრზე დავრჩები რომ გენეტიკა შათამომავლობითია და არ შეიძლება იყოს შეძენილი !

პოსტის ავტორი: თენგო Dec 16 2010, 09:32

Bonehill

მეც მასე ვიცი და არ გეკამათები,უბრალოდ ამბავი მოგიყევით,რომელსაც შესაძლებელია სულ მარტივი ახსნა ქონდეს.

ერთი რამ კი არის საინტერესო,როგორც ბრიტანელი მეცნიერები მრავალათწლეულების დაკვირვების საფუძველზე ამტკიცებენ,ცოლქმარი,ხანგრძლი
ვი თანაცხოვრების შედეგად ერთმანეთს ფიზიკურად ემსგავსებიან.უფრო მეტიც,არის შემთხვევები სისხლის ჯგუფის შეცვლისაც კი.
ეხლა ქოქოლა არ დამაყაროთ,შესაძლოა რამე სწორად ვერ გავიგე,დისქავერიზე იყო გადაცემა და ეს დასკვნა გამოვიტანე):

პოსტის ავტორი: ზაზა Dec 16 2010, 10:09

თენგო,თქვენ მგონი კიდევ ახალ თემას ჩაუყარეთ საფუძველი და ამასაც თუ დავითუსისნაირი მონოგრაფია მოყვა,ფორუმის სტუდენტობა ლექციებზე არ ივლის,ჩვენი ფორუმი სერიოზულად მაგარი გახდა და ამაში ბევრს და განსაკუთრებით დავითუსს უდიდესი როლი მიუძღვის,რისთვისაც მას დიდი მადლობა.
ისე,მე რომ არ შეგკამათებოდით თქვენ და მავერიკს,უმრავლესობა გეთანხმებოდათ,ამიტომ დავითის ნაშრომში მეც მაქვს რაღაც წვლილი

ისე,მავერიკის და თენგოს ლოგიკას რომ გავყვეთ,ადვილი შესაძლებელია ჩვენ კაცებსაც ძალიან ბევრი დაგვემსგავსოს,ლოგიკას მიყევით...

პოსტის ავტორი: თენგო Dec 16 2010, 10:38

ზაზა

რა თქმა უნდა!):

ისე ზოგჯერ,როდესაც ატყობ რომ ტემპი მინელდა.პროვოკაციული თემები უნდა შემოაგდო! რაშიც დამეთანხმე,ბადალი არ მყავს

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Dec 16 2010, 11:44

ის, რასაც თენგო ყვება, მონადირეებში და მეძაღლეებში , ათადან და ბაბადან გავრცელებული, რა დავარქვა, თქმულებაა, ბაიკია თუ ანდრეზია, რომელსაც დღევანდელი გენეტიკა აბსოლიტურ ნონსენსად მიიჩნევს. მარა "ბევრი რამ ხდება, ჰორაციო, ცადა და ქვეყნად, რაც ამ სოფლის ბრძენთ სიზმრადაც არ მოლანდებიათ", მარცხიც ელანძეა ამიტომ სუფთა სისსხლის ძუების პატრონებმა მეტი სიფრთხილე ჯობია გამოიჩინონ (ყოველ შემთხვევაში) და თავიანთი ძაღლები დვარნიაშკა სასიძოებს ყველანაირად მოარიდონ ხოლმე. ასეთ დართვებს კარგი რომ არაფერი მოაქვთ, ხომ ნათელია. ჰოდა, ზოგჯერ ცრურწმენამაც შეიძლება სარგებლიანად იმუშაოს.

პოსტის ავტორი: chika Dec 16 2010, 12:14

ჯერ მინდა დიდი მადლობა მოუხადო დავითუსს ასეთი კარგი შემეცნებითი ლექციისთვის,როგორც ვეტერინარი და ამ საქმეში ჩახედული პირი ვადასტურებ რომ იგი სრულ ჭეშმარიტებას ღაღადებს. ვიტყვი იმას , რომ შეიძლება ორი ცხოველი რომელიც შეიძლება ერთ ოჯახში იყოს გაერთიანებული, მაგრამ აბსოლიუტურად სხვა სახება იყოს ერთმანეტტან ვერანაირად ვერ შეჯვარდება, ზუსტათაც ამ ქრომოსომების სხვადასხვა რაოდენობის გამო,იგივე მაგალიტად ზებრა ცხენთან და ვერც გენეტიკურ კოდს ვერ გადასცემს შესაბამისად. ერთს ვიტყვი და იმედია ჩვენ ძირძველ კინოლოგებს არ ეწყინებათ,რაც საბჭოტა კავშირი დაინგრა და არც მაშინ იყო მთლად საქმე კარგად კინოლოგია მოიკოჭლებს ეს რა ტქმა უნდა სხვა თემაა სრულიად, მაგრამ მე ეს რატომ ვთქვი, ჩვენთან ძაღლს აჯვარებენ, კინოლოგისა და ვეტერინარის გარეშე, არასაგვარეულო და ხანდახან გენეტიკური წუნის მქონე ძაღლებს, რაც გენეტიკურად გადაეცემა შთამომავლობას, შეჯვარების დროს უნდა იცოდე არა უმეტეს ბებიის და პაპის წინაპრები და მაშინაც კი შეიძლება გამოჩნდეს ოდესღაც ან ჯიშის გამოყვანისას შერეული ძაღლის რაღაც ნიშნები, ან თუ სხვა ძაღლთან იყო დართული შემთხვევით.მაცივარში ვინ იჯდა არ გინახიათ? კაცო მე ქერა ვარ ,ცოლი ქერა მყავს და ეს ცჰემი ბიჭი ასეთი შავი როგორ გამოვიდა და ვის დაემსგავსაო? აღმოცჰნდება რომ ბებიას ჰგავს დედის მხრიდან ვეთანხმები იმას, რომ ერთხელ თუ დაერთო ნაგაზთან ან სხვა ჯიშის ძაღლთან ის პარტია ლეკვების შეიძლება დაემსგავსოს მას ან არ დაემსგავსოს გააჩნია ვის უფრო დომინანტური გენები აქვს, მეორე უკვე სხვა შეჯვარებაზე ჩვეულებრივ გაგრძელდება როგორც საჭიროა,თუმცა გამონაკლისები ხანდახან მაინც გხვდება ამას ვერ ვუარყოფთ.

დავამატებ იმასაც , რომ მიუხედავად საკმაოდ გარკვეული ვარ კინოლოგიაშიც და ვეტრინარიაშიც მე მაინც მეტისი მყავს ამიტომ ვერ ვლაპარაკობ ბევრს

პოსტის ავტორი: ზაზა Dec 16 2010, 13:01

სავსებით სწორია და გეთანხმებით.ისე,ეს დავითუსა ვინაა,რა პროფესიის კაცია ნეტა???

პოსტის ავტორი: chika Dec 16 2010, 13:11

ზაზა
დავითუსა კოლეგაა, მხოლოდ ის ადამიანების ექიმია მე კი ცხოველების

პოსტის ავტორი: თენგო Dec 16 2010, 13:35

ზაზა

ვინცხაა კაი ქეა და!
შადი შამოდი
chika
გაგახარათვ ღმერთმა! თუ ვინმეს კიდე რამეში ეპარებოდა ეჭვი, ან "ბაიკების" ჯეროდა,ან თვითონ ავცელებდა ეგეთებს, ასეთი ამომწურავი პასუხების შემდეგ დარწმუნდება სიმართლეში!

პოსტის ავტორი: Davitus Dec 16 2010, 16:57

სისხლის ჯგუფზე, ალბათ კარგად ვერ გადმოსცეს და ვერ მოისმინე, უკვე შეძენლილი სისხლის ჯგუფის ცვლილება შეუძლებელია


თენგო, მე ეგ გადაცემა არ მინახია, მაგრამ ყველასთვის ცნობილია რომ ორგანიზმს გარემო პირობებისადმი საკმაო ადაპტაციის უნდარი გააჩნია ერთიდაიგივე ჯიშის 2 ლეკვი რომ ავიღოთ, ტყუპები, დიზიგოტური (ერთი კვერცხუჯრედიდან გამოსული) რომლებიც გენოტიპით ერთმანეთს აბსოლიტურად გვანან

და ეს ძაღლები გავზარდოთ ერთი ავსტრალიაში, მეორე კი ვთქვათ გრენლანდიაში ფენოტიპურად, ანუ გარეგნულად ერთმანეთისგან საკმაოდ განსხვავებულები გაიზრდება, ცივი კლიმატის პირობებში შეიძლება უფრო დიდი ბეწვი გაეზარდოს, ცხიმოვანი საფარველი გაუსქელდეს და ა.შ.

ცხელ კლიმატებში გაზრდილმა მეორე ზუსტმა ასლმა კი შეიძლება სულ სხვანაირი გარეგნობა მოგვცეს, და გარკვეული წლების შემდეგ რომ ავიღოთ ეს ორი, ერთი კვერცხუჯრედიდან გამოსული ინდივიდი და ერთმანეთს გვერდით მივუყენოთ, გამოუცდელმა თვალმა შეიძლება სულ სხვადასხვა ჯიშად მიიჩნიოს

გარემოსადმი შეგუება ევოლუციის ერთ ერთი უმთავრესი ელემენტთაგანია

არ შემიძლია არ ვახსენო გენეტიკაში საკმაოდ ცნობილი მოვლენა - მუტაცია

მუტაცია არის ცვლილება გენის დონეზე, რომელიც გამოწვეულია მრავალი ფაქტორებით, ძირითადი გამომწვევი ფაქტორი ანუ ანომალიები განპირობებულია

1. შინაგანი ანომალიებით რაც გენურ დონეზე ხდება
2. ეგზოგენური ანუ გარეშე ფაქტორებით - ტერატოგენებით



პირველთან ბრძოლოსთვის მოიგინეს იმბრიდინგი, და მეტად რთული სელექციის ფონზე მიაღწიეს ცალკეული ჯიშების გენოტიპის ჰომოგენურ მდგომარეობაში გადაყვანას, ანუ როცა ინდივიდი ატარებს მხოლოდ დომნინანტ გენოტიპს და არა რეცესიულს, ანუ არ არის საშიშროება გამოვლინდეს ეს რეცესიული შემდეგ თაობებში, იმ შემტხვევაშიც კი თუ შემთხვევით შეხვდა მეორე ინდივიდი რომელიც ასევე ამ რეცესიულ გენს ატარებს

მაგრამ აქაც ხდებოდა გაუთვალისწინებელი, მაგალითად წაკითხული მაქვს რომ ძაღლებში მარმარილოსფერის (marble) მისაღებად საჭიროა (M) გენის ჰეტეროზიგოტულ მდგომარეობაში მიღება, ანუ Mm მაგრამ თუ ეს გენი მოხვდა ჰომოზიგოტურ მდგომარეობაში, ანუ MM იწვევდა დაყრუვებული ლეკვის დაბადებას

ამიტომ მიმართეს შემდეგ სტრატეგიას, Mm გენოტიპის ძაღლებს აჯვარებდნენ mm გენოტიპის ძაღლებზე და გამორიცხავდნენ მონოზიგოტური MM გენების შემთხვევით მიღების ალბათობას


უკვე ვუახლოვდებით თენგოს შემთხვევის შესაძლო ახსნასაც,

ტერატოგენები


ტერატოგენები ეწოდება ფაქტორებს რომლებიც გვხვდება გარემოში და შეუძლიათ გამოიწვიონ სამშობიარო დეფექტები. ტერატოგენები შეიძლება იყოს: ულტრაიისფერი გამოსხივება, სხვადასხვა წამლები, საკვები დანამატები, მიკროორგანიზმები, ვირუსები და სხვა


ცნობილია როცა ლეკვობაში ძაღლს გადატანილი აქვს სხვადასხვანაირი დაავადება, თუნდაც პარენტერიტი, შესაძლოა ლეკვები გააჩინოს სხვადასხვა ანომალიიით, ამიტომ ლეკვის აბსოლიტურად ზედმიწევნით, სწორად და ჯანმრთელად აღზრდა, ჯანმრთელი და შესაბამისი, ჯიშისთვის დამახასიათებელი გენოტიპის თაობის მოცემის საწინდარია


ამიტომ ის ბაიკები რაც არსებობს განპირობებულია გარემოს ზეგავლენით იგივე ტერატოგენებით, გენეტიკა იმდენად რთული და თავისებური რამეა, გასაკვირი არ არის რატომაც ხდება ცვლილებები, ერთი შეხედვით ჩვენთვის ამოუხსნელი ზედაპირული დაკვირვებით


P.S. ხოდა აქამდე ვერ მივიდოდი ზოგადად რომ არ დამეწყო შესავლით, პირდაპირ ტერატოგენები რომ მეხსენებინა ვიღაცა რაღაცას მესროდა, ამიტომ შეგაპარეთ ნელ-ნელა



ჭირი იქა ლხინი აქა
ცუდი გენები იქა, კარგი გენები აქა

პოსტის ავტორი: chika Dec 16 2010, 17:22

საღოლ Davitus
საღოლ მაგარი კაცი ხარ, ანომალიით დაბადებულ და უჯიშო ძაღლებს საერთოდ იშორებენ რათა გზა მისცენ კარგ და ჯანმრთელ შტამომავლობას ანუ ბრაკავენ იწუნებენ

პოსტის ავტორი: თენგო Dec 16 2010, 17:46

როგორც ბონემ ბრძანა,მოდერებმა თვეში ერთი თემა უნდა დაწერენო.ჩემს მიერ პროვოცირებულმა დავითუსმა სადისერტაციო ნაშრომი დაწერა და მე ნახევარი მაინც ჩამითვალეთ რაა!
Davitus
ვამაყობ იმით რომ გიცნობ!ძალიან მაგარი ხარ!

პოსტის ავტორი: Maverick Dec 16 2010, 17:56

Davitus
ერთი ამას დამიხედეთ . . .
ჭკვიანი კაცი რომ იყავი ეგ ვიცოდი, მაგრამ ამდენი?
საღოოოლ, აღფრთოვანებას ვერ ვმალავ, ძალიან ცოტა თუ შემხვედრია გენეტიკაში გარკვეული

პოსტის ავტორი: დემი Dec 16 2010, 18:16

Davitus

ძალიან სერიოზული განაცხადია პატივცემულო, საღოლ ძმაო

პოსტის ავტორი: ზაზა Dec 16 2010, 20:32

თენგო,თქვენ კი ამბობდით თემა დახურეთო...
მერამდენედ წავიკითხე,ჯერ ყველაფერი ისე გავიგე,რომ ჩათვლას ჩავაბარებ-მეთქი,ვერ ვიტყვი,მაგრამ ის,რასაც მე ვფიქრობდი,სიმართლესთან ახლოს ყოფილა,ეს მახარებს.
მთავარი კი არის ის,რომ ამ ნაშრომს დავეყრდნობი ანალოგიური კამათებისას.

დავით,მადლობა ძმაო და ისევ თენგოს დავესესხები,ასეთი სახის თემები საჭიროა და ვისაც აქვს ამის შესაძლებლობა,გთხოვთ,ფორუმი გაამდიდროთ.

პოსტის ავტორი: შალვა Dec 16 2010, 21:55

ძალიან მარტივად ავხსნი თენგოს მონაყოლს..... თენგოს ნაგაზს აქვს ვოლიერის გასაღების ,,დუბლიკატი" ხოოოდა, რომ მოსაღამოვდება მიეპარება ამ სუფთა სისხლის პოინტერს და მიდი მოვდივარ! მერე გადაკეტავს საკეტს და ,,დუბლიკატს" ძვლებთან მალავს! თქვენ კიდე ქრომოსომები და დეზოქსილ ნუკლეინის მჟავაო!

პოსტის ავტორი: თენგო Dec 16 2010, 21:59

შალვა

აი რას ნიშნავს ასაკი და გამოცდილება!
მეც ეჭვი მაქვს რომ საქმე მაგაშია,მაგრამ მე მგონი გასაღები იმ თახსირ ძუკნას ქონდა!

პოსტის ავტორი: დათაბატონი Dec 16 2010, 22:03

პოსტის ავტორი: შალვა Dec 16 2010, 22:10

თენგო

პოსტის ავტორი: შალვა Jan 12 2011, 20:08

http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=4765&categoryID=-1
რეიტინგია ჭკვიანი ძაღლების, მე საინტერესოდ მომეჩვენა. (თუ არასწორედ დავდე თემაში უკაცრავად, არ ვიცოდი სად მეჩვენებია)

პოსტის ავტორი: ტყიური Jan 12 2011, 20:46

არაა ეს სიბრიყვე, ეს სიმართლეა.
ყველას ექნება გაგონილი რასისტული თეორიის ერთ-ერთი ასეთი დებულება, რომ"თუ არიელი ქალი ებრაელთან ან არაარიული რასის სხვა წარმომადგენელთან დაწვება, იმისი შთამომავლობა აღარ იქნება არიელი, თუნდაც არიელი ქმრისგან შვას".
საბჭოთა კავშირში ამის საწინააღმდეგო რამ "მტკიცდებოდა" მეცნიერულად (ვითომ).
ბოლო წლებში ხშირად წამიკითხავს "გენური მეხსიერების" შესახებ - მართალი ყოფილა თურმე გიჟი ადოლფი !
ერთხელ მიღებული გენური ინფორმაცია (სპერმის სახით), რომელიც თუნდაც გამრავლებით არ დასრულდება, არ ვიწყდება ორგანიზმის მიერ!
ჰიტლერმა ეს დებულება თუ ჯანდაბა თურმე გერმანელი გლეხებისაგან აიღო, როდესაც ერთხელ ვირისაგან დამაკებული ცხენს (რაც ჯორის შობით დამთავრდა)მეორედ ცხენისაგან დამაკებითაც ჯორი გასჩენია .
ხშირია აგრეთვე ძაღლისგანაც იგივეს გამეორების შანსიც თურმე.
მე თვითონა ვარ შემსწრე როცა ჩემმა კურდღელმა დაყარა მე-3 დაყრაზე (თეთრი გოლიათი+თეთრი გოლიათი) პირველი შეჯვარების (გოლიათი + "ბაბოჩკა") 6-დან 2 შავ-თეთრი "ბაბოჩკა" ბაჭია დაყარა .
მე სამაგისო განათლება არა მაქვს რომ ეს ავხსნა მეცნიერული ტერმინოლოგიით, მაგრამ სინამდვილესთან ახლოსა დგას მგონია.
მამაჩემი ჯიშიან ძუს, თუ ის ერთხელ მაინც უჯიშო ხვადისგან იმაკებდა, თავიდან იშორებდა -"ამას აწი სულ ნაბიჭვრები ეყოლებაო” (!)

სიბრიყვეა? - ვინ იცის?
თეორია და პრაქტიკა, თუნდაც ფიზიკის კანონები, ხომ ხშირად (ასახსნელად ძალიან ძნელად) არ ემთხვევა ერთმანეთს.

პოსტის ავტორი: ლევანა90 Jan 14 2011, 07:14

მეც ვსწავლობ ვეტერინარიაზე ,, ეს კითხვა მეც გამიჩდა და ჩემს გენეტიკის ლექტორს ვკიტთხე იგივე მიპასუხა რასაც ახლა ჩიკა და დავითუსა ამბობს .. თუ პირველ შეჯვარებაზე მოხდა სხვა ჯიშის ძაღლთან შეჯვარება ლეკვების უმეტესება დაესგავსება უფრო იმას რომელსაც დომინანტი გენები აქ ,, ხოლო მეორე დართვაზე თუ წმინდა სისხლის ძაღლთან დავრთავთ , ლეკვებიც წმინდა სისხლის იქნება , ამაში 2 აზრი არარსებობს ,, ყოველ შემთხვევაში დღეს გენეტიკოსები ამას ასწავლიან და ღაღადებენ ,, ხოლო რაც შეეხება გამონაკლისებს თუ ვინმე ისეთი გენეტიკოსი გამოჩნდება ვინც მენდელის კანონებს თავიდან დაწერს ნუ მაგაზე მერე ვიმსჯელოდ ...

პოსტის ავტორი: kupra Apr 23 2011, 16:29

აბსურდია იმის მტკიცება რომ უჯიშო დზაგლზე გაპარული დზუს მეორე ტაობა რაგაციტ მაინც იმას დაემსგავსოს რატ უნდა მაგას ამდენი პიცი მტკიცი.

პოსტის ავტორი: AlekoN May 3 2011, 12:58

chika

მერედა, ვირი და ცხენი ხომ ჯვარდებიან? არამგონია, ქრომოსომების ერთიდაიგივე რაოდენობა ჰქონდეთ.


რეჟისორს ან სცენარისტს კონსულტანტი რომ ჰყოლოდათ, უნებური ტყუილი აღარ გამოუვიდოდათ თმის ფერის მემკვიდრულობასთან დაკავშირებით.


საქართველოში მემგონი, ვეტერინარიაც ვერ უნდა იყოს კარგ დღეში.

პოსტის ავტორი: Maverick May 3 2011, 13:07

AlekoN
მშვიდობა შენს გამოჩენას, რა იყო სად დაიკარგე? გამოჩნდი და ქოქოლაც მოგვაყარე
არ ჯობია ხშირად შემოიხედო ხოლმე და შენი აზრი დააფიქსირო?

პოსტის ავტორი: AlekoN May 3 2011, 13:20

Davitus

უფრო მეტიც - MM კომბინაცია ლეტალურია, ძირითადად.

Maverick

გაუ!



Davitus


პენეტის ცხრილის უკეთ გასაგებად, საჭიროა იქვე მიეთითოს, რომ საუბარია მეორე თაობაზე (F2) და მანამდე, პირველ თაობაში (F2) როგორი გენოტიპი მიიღება (ჰეტეროზიგოტული).

პოსტის ავტორი: kupra May 3 2011, 15:02

მამა ნახე დედა ნახე ლეკვი ისე გამონახე ეგ პონტია რა

პოსტის ავტორი: zknl Oct 23 2011, 05:07

გამარჯობათ!
ძალიან საინტერესო თემაა, კარგი იქნებოდა მისი გაშლა უფრო, მაგალითად, რა თვისებებია დომინანტური და რა რეცესიული, როგორც სამუშაო, ასევე ექსტერიერული, აქედან გამომდინარე თუ როგორ უნდა მოხდეს სელექციის დაგეგმვა გენეტიკური ცოდნის საფუძველზე, რომ გავაუმჯობესოთ საქართველოში არსებული ჯიშები, იქნებ მივაღწიოთ იმას (ჩემი ოცნებაა), რომ ევროპამ ჩვენგან წაიყვანოს ძაღლები
ისე ინფორმაციისთვის, ძუძუმწოვართა შორის განვითარების ადრეულ სტადიაზე არსებობდა განაყოფიერებული კვერცხუჯრედის შენახვა მდედრის მიერ. ამის მაგალითია კენგურუ. სამწუხაროდ დროის დეფიციტის გამო ვეღარ ვეცნობი თანამედროვე კვლევებს ფიზიოლოგიაში და გენეტიკაში. იქნებ ატავიზმის სახით იშვიათად, მაგრამ მაინც გვხვდება მსგავსი შემთხვევა უფრო მაღალი დონის ორგანიზმებშიც.
ისე მაქვს შეკითხვა ბატონ თენგოსთან, უბრალოდ ინტერესის გულისთვის, თუ შეეძლო ვინმეს გამოეყვანა ძაღლი ვოლიერიდან თუნდაც 5 წუთით გასასეირნებლად მის გარეშე, ისე, რომ ამის შესახებ არ ეთქვათ მისთვის, ან მძუნაობის მერამდენე დღეს გადაწყვიტა, რომ ძაღლი აღარ დაერთვებოდა და გამოუშვა ვოლიერიდან?
პატივისცემით.

პოსტის ავტორი: Davitus Oct 23 2011, 22:48

zknl
გაგიმარჯოს!

საკმაოდ შრომატევადი, დროში გაწელილი და რთული პროცესია... მე დიდად გათვითცნობიერებული არ ვარ, მაგრამ წაკითხული მაქვს სელექციონერების ნაშრომები, თუ ვიპოვე ნეტში რუსულად დავდებ ბმულებს (მე ინგლისურად ვკიტხულობ ხოლმე)

სიმართლე გითხრათ, რომ წავიკითხე, სურვილიც კი გამიქრა სელექციაზე "ვიჩალიჩო"



და მსგავსი შესაძლებლობები რაში გვჭირდება, ალბათ გსმენიათ ინ-ვიტრო განაყოფიერების შესახებ, ანუ როცა გინდა, სადაც გინდა, როგორც გინდა

პოსტის ავტორი: zknl Oct 23 2011, 23:42

არა, ვერ გამიგეთ, კენგურუს მაგალითი მოვიყვანე და ჩემი აზრი გამოვთქვი იმასთან დაკავშირებით, რომ ბატონმა თენგომ მოიყვანა მაგალითი, როდესაც მისმა ძუმ მეორე დაყრაზეც გამოაყოლა მეტისები. მეც ეჭვი მეპარება ამ ფაქტის რეალობაში და იმიტომაც დავუსვი სხვა შეკითხვებიც.

პოსტის ავტორი: zknl Oct 24 2011, 00:28

"საკმაოდ შრომატევადი, დროში გაწელილი და რთული პროცესია"

სავსებით გეთანხმებით და დავამატებ, მოითხოვს საკმაოდ დიდ ფინანსებსაც!!!
მაგრამ როდემდე უნდა ვიყოთ ასეთ დაბალ დონეზე? გული მწყდება, მით უმეტეს, რომ საკმაოდ კომპეტენტური და პრაქტიკოსი პროფესიონალები გვყავს.
სელექცია ყველაზე არადემოკრატიული, არალიბერალური და მკაცრი საქმეა, მე ვიტყოდი სასტიკიც. აქ გულჩვილობა მიუღებელი, მეტიც, დანაშაულია. ზუსტად შეესატყვისება ქართული ანდაზა, პაპის ნაჭამმა ტყემალმა შვილიშვილს მოსჭრა კბილიო.
ჩემი აზრით პირველი ნაბიჯი, რომელიც უნდა გადაიდგას სელექციური მუშაობის გასაძლიერებლად არის ერთიანი სისტემის შექმნა, ან შექმნილის უფრო სრულყოფა, აგრეთვე იმ ადამიანების პატიოსნება და მიუკერძოებლობა, რომლებიც ამ საქმეს ჩაუდგებიან სათავეში, აქ ფულთან მიმართებას ყველაზე ნაკლები მნიშვნელობა აქვს, მაგრამ არც უმნიშვნელო, მთავარია მიუკერძოებლობა ჩემი და სხვისი, აგრეთვე ახლობლის ძაღლების მიმართ. აქ დგება ალტერნატივა ყველასათვის საყვარელი კაცის ავტორიტეტსა და მიუკერძოებელ და სამართლიან კაცის ავტორიტეტს შორის!
მეორე ნაბიჯია, რომ მოხდეს კანონის დონეზე აკრძალვა უსაგვარეულო მონადირული ჯიშების ძაღლების გამრავლების, მეტიც, გახდეს სავალდებულო ასეთი ძაღლების სტერილიზაცია.
შეიძლება ეს ზედმეტად მკაცრია, მაგრამ ვფიქრობ ამის გარეშე არაფერი არ გამოვა. ამის გარეშე სხვა ნაბიჯებს აზრი არ ექნება.
ეს ჩემი აზრია, საინტერესოა თქვენ რას ფიქრობთ ამის შესახებ.
პატივისცემით.

პოსტის ავტორი: Davitus Oct 24 2011, 11:52

zknl

ყველაფერში გეთანხმებით, მაგრამ სკმაოდ მდიდარი ენთუზიასტები გვჭირდება, რომლებიც სამწუხაროდ არ გვყავს

პოსტის ავტორი: iason Oct 24 2011, 17:22

კარგი ძაღლები ჰყავთ უკრაინაშიც და რუსეთშიც,შეიძლება მათი ლეკვების შემოყვანა,მაგრამ კარგს კარგი ფასიც აქვს.ვისაც უნდა კარგი,გადაიხდის რა თქმა უნდა,მაგრამ ამ კარგ ძაღლს უნდა კარგი პატრონობა. როგორც ვიცი იქეთ ტარდება საველეები კონტინენტალებისთვის ცალ-ცალკე სხვადასხვა სახეობის ფრინველზე და ცხოველზეც,ჩვენთან მხოლოდ მწყერზე.მომშენებელს თავისი ძაღლი გაჰყავს სხვა ქვეყნების საველეებზე და გამოფენებზე,რათა თვითონაც და სხვებიც დაარწმუნოს (ჯიშისთვის მახასიათებელი ყველა საჭირო თვისების მატარებლის ხარისხში).ჩვენთან მართლა დაბალი დონეა..ალბათ ურიგო არ იქნება ამ ყველაფრის ისე აწყობა როგორც უცხოეთშია,მაგრამ ვინ?ან როგორ?.....

პოსტის ავტორი: zknl Oct 25 2011, 01:15

ძალიან კარგი, რომ აზრები დაემთხვა, გეთანხმებით მდიდარ ენთუზიასისტებში. თანდათანობით ყველაფერი შეიძლება, თუნდაც ჯერ ადგილობრივი ჯიშიანი ძაღლების საფუძვლიანად გადარჩევა და სერიოზული სელექციური მუშაობა, იმიტომ, რომ უცხოეთიდან საჯიშე ძაღლების მასიური შემოყვანა მაინც ვერ მოხერხდება და იმ რამდენიმე ინდივიდს, რომელიც შემოვა და დაკვირვების შემდეგ სელექციაში დაიშვება, დახვდეს გაუმჯობესებული ადგილობრივი გენოფონდი.
მე ვფიქრობ ეგზოტიკურ ჯიშებზე გამოკიდებას ჯობია იმ ჯიშების სრულყოფა, რომლებმაც საქართველოში გაამართლეს და ფეხი მოიკიდეს, ძირითადად კურცჰაარი, დრათჰაარი, რუსული და ანგლო-რუსული მდევრები, ვფიქრობ სანადირო მყეფარებიც გაამართლებს და იაგდტერიერი. ჯობია საჯიშე ძაღლების შემოყვანა ისტორიული სამშობლოდან, მაგალითად, კონტინენტური მეძებრების შემოყვანა გერმანიიდან და ავსტრიიდან, და არა რუსეთიდან, მყეფარები პირიქით, რუსეთიდან და ა.შ. პოინტერის ჩამოყვანა საფრანგეთიდან და იტალიიდან კი არა ინგლისიდან უნდა მოხდეს, ოღონდ ინგლისიდან ჩამოყვანილ პოინტერს რომ ჩამოგდებული მწყრის მოსატანად გააგზავნი იმ ძაღლით უცხოეთში მაღალი დიპლომის აღებას არ უნდა ელოდებოდე, ჩემი აზრია.
პატივისცემით.

პოსტის ავტორი: kupra Oct 25 2011, 19:14

საინტერესოა ძაან ეს ყველაფერი მარა ფრინველის ძაღლებში არ ვიცი რა ხდება მარა გონჩებში რო ჭანკადაა საქმე ეგ კი ნაღდი ვიცი.

პოსტის ავტორი: Alik Oct 25 2011, 20:21

ვკითხულობ ამ ყველაფერს და სიცილი მიტყდება რომელ იტალიურზე და ფრანგულზეა არის ლაპარაკი. თემაში ტყის კათამი დასავლეთში ახალი წევრი მეკითხება მე მე თუ ვიცი ის ჩალისფერი რა ჯიშის ძაღლია.რა არ იყო ჩამოყვანილი და მარტო ფანებმა გაზარდეს და მიაღწიეს რეზულტატს სად არიან ამ ძაღლების შვილები და შვილისშვილები არ სად რა აჩვენეს მინდორში არაფერი რატომ ძაღლი არ ვარგოდა არა პატრონი არ ვარგოდა გაგებაშიც არ იყო რას წარმოადგენს ეს ჯიში რა მუშა თვისება აქვს და რას უნდა აქეთებდეს მინდორში.მანამ იტალიიდან და საფრანგეთიდან ჩამოიყვანთ ერთი ჩვენი ამოარჩიეთ გაზარდეთ დაგეშეთ ანადირეთ და თანახმა ვარ თუ საველეზე არ გაიყვანთ მაინც პრაკტიკულ ნადირობაში ვინმე სხვას მოუგეთ და მერე ვილაპარაქოთ ტეორიაზე.სამწუხაროა ის რომ ბევრმა თეორიაც კი არ იცის.რათ გინდათ პოინტერი რომელიც ფეხთან ეძებს ვინ არის დამნაშავე Pატრონი თუ ძაღლი რათქმაუნდა პატრონი რომელსაც ჭირდებოდა სპანიელი უბრალოდ პოინტერი მოწონს მაგრამ ამბიციები აკვს და რეზულტატი ნოლი.

პოსტის ავტორი: kupra Oct 25 2011, 21:47

სასაცილოა სატირალი რო არ იყოს ეს ყველაფერი.

სამწუხაროდ.

პოსტის ავტორი: Alik Oct 26 2011, 10:13

წინა პოსტში ცოტა უტრირებულათ დავწერე კი ჩამოსაყვანია ევროპიდან ახალი სისხლები მაგრამ ეს სისხლები უნდა იყოს პროიზვოდნი BP და OP ძაღლებიდან და იმ ხალხს უნდა ყავდეს ვინც სწორად გაზდის დაგეშავს და ანადირებს და რაც მთავარია მერე სწორად შეაჯვარებს.ყველა დანარჩენ შემთხვევაში მაგენის ჩამოყვანა უაზრობაა იმიტომ რომ მაგენის შთამოვავლები ანუ სისხლები მაინც დაიკარგება იმ ფონზე რასაც ხტება ახლა ყველა მანოკზე რომ გადასულია დადიან ცეპით მინდორში დვორნიაშკა ძაღლებით და ზედაპირულად ვითომ მწყერზე ნადირობენ მამფერებს აინტერესებს მარტო სროლა და ბევრი მწყერის მოკვლა.დასავლეთში ამ სურათს ვუყურებდი ყოველ გასვლაზე.იგიც კი აკვირვებს ამ პუბლიკას რომ ხედავენ კაცი სუფთა ჯიშის კარგად დაყენებული ძაღლით და უ მანოკოთ მაგენზე მეტს რომ კლავს იმასაც კი ვერ ხტებიან რომ მთავარი როლი და პარადი ძაღლს მიყავს.ამიტომ პირველ რიგში აზროვნება უნდა შეიცვალოს და კულტურა ამაღლდეს.და კიდევ ერთი ადრე მე რომ ბავშვი ვიყავი და არც ზოომაღაზიებიც იყო და ძაღლისთვის ვერაპერს ვერ იშოვნიდი ყველას ყავდა სუფთა ჯიშის ძაღლები ახლაკი როცა ყველაფერი არის დვორნიაშკებისკენ არიან ქალაქში ნაკლებად სოფელზე ხომ საუბარი ზედმეტია.

პოსტის ავტორი: dato 85 Oct 26 2011, 19:50

მართლას ბრძანებთ ბატონო ალიკი...

სამწუხაროდ ნადირობის სურვილი და დახოცილი ნდავალის რაოდენობა საქრთველოში ძაან გადაჯაჭვულია ერთმანედთან. ვინც მანოკით ნადირობს (მე არ მესმის რატომ) იმას გინდ ფრანგული ხასზის პოინტერი ყოლია და გინდ ესპანური. აბსოლიტურად ერთია, უფრო მეტიც, მისთვის ეს ძაღლები ცუდია...
ერთერთ ფორუმზე რამოდენიმე "გამოცდილი" მონადირე, ახალბედას ასწავლიდა რომ "პოინტერი ყველაზე მაგარი ძაღლია უბრალოდ ძაან შორს გადის და 15 მეტრიანი თოკი იყიდე და ისე შეაჩვიე ძებნასო" ეხლა ამის დამწერს რომ ძაღლით ნადირობა არ აინტერესებს, ეს ხომ ფაქტია? კიდე უარსად არის საქმე, ასეთ ხალხს გონია რომ მას საუკეთესო ძაღლი ყავს და მოითხოვს სელექციაში მისი ძაღლი გამოყენებას. და როცა შენიშვნას მისცემ წყინთ.
გენეტიკა გენეტიკაა და გადამწყვეტია თუ არა უმნიშვნელოვანესია, მარა ძაღლის სწორად დაგეშვა და იმის გენეტიკის (პოეტენციალის) გამოყენება კიდე სხვაა.

და კიდევ, თუ დავაკვირდებით ჩვენგან მოწონებულ ევროპულ სანადირო სელექცის, დავინიხავთ რომ, სლექციაში ძალიან ცოტა ძაღლი მონაწილეობს, მხოლდ ის ძაღლები რომელასც აქვს გამოკევთილი მუშა თვსებები და ექსტერიერულ მოთხოვნილებებს ამკმაყოფილებენ. (ასეთი წესი განსაკუტრებით გერმანულ ძაღლების სელექციაშია, მთელი საველე, სანადირო და საგამაოფენო ღონისძიებები პირდაპირ კავშირშია სელექციასთან)

პოსტის ავტორი: kupra Oct 26 2011, 23:23

მეც ძაან დიდ ყურადღებას ვაქცევ საგვარეულოს გინდა ფრინველის ძაღლი იყოს და გინდა ნადირის უბრალოდ გაფთხილება უნდა მუშა ხაზებს მე თუ მკითხავთ და გადახალისება და არ მგონია ესე საგანგაშოთ დადგეს საქმე.

პოსტის ავტორი: zknl Oct 27 2011, 00:52

ასეც უნდა იყოს, სელექცია ქართულად არის გადარჩევა, ხოდა გადარჩევის დროს თუ ყველა მიღებული ძაღლი აჯვარე, რაღა გადარჩევა გამოვა, მაგიტომაც დავწერე, სელექცია ძალიან სასტიკი რამეა, წესით თუ მიღებული ძაღლები სამუშაოდ არ ივარგებს, ყველა უნდა დააძინო. თუ ამას ვერ ახერხებ და სხვას ჩუქნი, უნდა გაასტერილო მაინც, რომ ნაგავი არ გამრავლდეს. გერმანელებს ამ მხრივ ეხლა უფრო კარგად აქვთ საქმე, დაწუნებულ ძაღლებს აღარ კლავენ და ჩვენნაირ ქვეყნებში ჰყიდიან იაფად, სინდისიც სუფთა აქვთ და ფულსაც აკეთებენ, თან თავიანთ გენოფონდსაც არ აფუჭებენ. ჩვენთან კიდე ხშირად გაიგებ: კარგი მონადირე ძაღლი თუ გინდა პოინტერის და დრათჰაარის ნაჯვარი აიყვანეო, კიდევ კარგი დამწყებ მონადირეებს ეგეთი "გამოცდილები" ნაგაზის შეჯვარებასაც არ ურჩევენ, თან განადირებს და თან ცხვარსაც უყარაულებსო!

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 12 2011, 16:29

ყველა ქვეყნისა თუ ყველა ჯიშის ძაღლები იყოფიან ორ კატეგორიად: სანაშენე ანუ საჯიშე და დანარჩენებად, რომლებსაც მხოლოდ იყენებენ დანიშნულებისამებრ ანუ მუშა ძაღლებად.
მათ შორისაა გასავლები წითელი ხაზი, რაც აქამდე ვერ მოხერხდა სამწუხაროდ.
თუ რომელ კატეგორიაში მოხვდებიან, ირკვევა ისეთ სელექციური ღონისძიებებზე, როგორიცაა: ექსტერიერული გამოფენა და საველე გამოცდა/შეჯიბრი.
და როდესაც დართული ძაღლების დიდი პროცენტი თვალით არავის უნახავს მინდორში, რომელ სელექციაზეა საუბარი??
ყველას უნდა თავისი ძუ დართოს ან "ბიჭი" დააქორწინოს და ა.შ...
ასე ნამდვილად ვერ გავფრინდებით.

უკრაინელი მსაჯები რომ იყვნენ ჩამოსულები, მათ თქვეს - თქვენ გყავთ კარგი სანადირო ძაღლებიო.
ყველამ თავისებურად გაიგო ეს ნათქვამი.
მათ უბრალოდ ზრდილობიანად მიგვანიშნეს, რომ ნანახი ძაღლების დიდი უმრავლესობა, თუ ყველა არა (!), შეჯიბრზე გამოსაყვანთა (ანუ სანაშენე) კატეგორიას არ მიეკუთვნებოდა!

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 12 2011, 16:29

ძაღლის მფლობელებიც ორ კატეგორიად იყოფიან: მომშენებლები (იგივე შემქმნელები ანუ გამომყვანები) და გამომყენებლები.
გამომყენებლები სარგებლობენ მომშენებლების მიერ შექმნილი პროდუქციით ანუ იყენებენ ძაღლებს პრაქტიკულად. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მათ ხელში მოხვედრილი ლეკვი სანაშენე კლასისა არ შეიძლება გამოვიდეს. ასეთ ძაღლს ესაჭიროება სწორი საველე მომზადება, გამოფენა-შეჯიბრებში მონაწილეობის მიღება ანუ ე.წ. სათანადო "რასკრუტკა".
მომშენებლები ძაღლის მფლობელთა უმცირეს პროცენტს შეადგენენ, მაგრამ ჯიში მიყავთ მათ და მის პროგრესსაც ეს ხალხი განაპირობებს თავისი საქმიანობით. ისინი ქმნიან კლუბებს და მათ ბირთვს შეადგენენ, მათი წრიდან გამოდიან ცნობილი საველე თუ საგამოფენო ექსპერტები.
საქართველოში, კი მსხვილი გამმრავლებლების დიდი უმრავლესობის მიზანი "ბიზნესინტერესებია". ფულის კეთების სურვილი კი, ძირშივე კლავს ჯიშის გაუმჯობესების იდეას.

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 12 2011, 16:29

საქართველოსა და გერმანიისთანა ქვეყანას შორის დიიიდი უფსკრულია. გინდა ზოოტექნიური კულტურის, გინდა პრინციპულობის და გინდა კეთილსინდისიერების მხრივ ამ სფეროში.

პოსტის ავტორი: zknl Dec 13 2011, 00:43

პოსტის ავტორი: GIGO Dec 13 2011, 17:47

სავსებით მცდარი წარმოდგენაა. ისტორიული სამშობლო და მაღალი კლასის ლეკვის ჩამოყვანა სავსებით განსხვავებული რამაა.
სწორი მიდგომა ძაღლების ჩამოყვანასთან არა ისტორიული სამშობლოს ძიებაშია არამედ კარგი ფენოტიპის დს გენოტიპის მატარებელი ეგზემპლიარების მოზიებაში. + ამას უნდა ვიცოდეთ რას ვეძებთ და რისთვის გვინდა ასეთი თუ ისეთი ძაღლი.
სტერილიზაციას ან დაძინებას რაც შეეხება: ეს მხოლოდ მფლობელის გადასაწყვეტია. კლუბმა შეიძლება მხოლოდ დართვის ნებართვა არ მისცეს ამა თუ იმ ძაღლს (ანუ სელექციისათვის არ გამოიყენოს). აბა წარმოიდგინეთ ვინმე რო მოვიდეს და თქვენი ძაღლი უნდა დავაძინოთ ან სტერილიზაცია გავუკეთოთო, ამის მომთხოვნი თვითონ თუ გადაურჩა იგივეს ძალიან დიდი საქმე იქნება.
სწორედ სელექციისათვის გამოსადეგობაა ევროპული საველე წესების ძირითადი მიზანი, საბჭოთა წესები კი საეროდ ვერ ასახავს ამ მოთხოვნას - ის მხოლოდ ძაღლის სანადიროდ გამოყენების ტესტად შეიძლება მივიჩნიოთ.

პოსტის ავტორი: dato 85 Dec 14 2011, 00:42

zknl

ასეთ მიდგომა თავისთავად საინტერესოა მაგრამ რითი ასაბუთებთ?

მითუმეტეს დღევანდელი გლობალიზაცის პირობებში ყველაგნ შეიძლება კარგი ხაზები მიღება სოწორი მიდგომებით და სწორი სელექციით, და ამის ბრწყინვალე მაგალითია იტალია, საფრანგეთი, ესპანეთი და სხვა ქვეყნები.
ბრიტანული ჯიშები თვით ბრიტანეთზე უკეთესი ყავს დანარჩენ ევროპას... თანაც ბევრად უკეთესი და რა აზრი აქვს მაგალითად ინგილისადნ პოინტერის არ ლავერაკის ჩამოყავანს... დღეს ყველაზე ცნობილი ძაღლები (პოინტერიც და სამივე სეტერი) სწორედ იტალია, საფრანგეთი და ესპანეთშია თავმოყრილი.
იგივე მდგომარეობაა გერმანულ ძაღლებშიც... არავისზე ნაკლები დარათჰარები არ ყავთ მაგალიტად ჩეხებს ან სულაც დანიელებს... კურცხარები კიდე მგონი გერმანელებზე უკეტესი ფარნგაბს ყავთ ეხლა, რაც მე ამ ბოლო დროს ფრანგულ (და იტალიურ) კლუბებს და საშენებს გავეცანი, საოცარად ჰარმონიულად აქვთ მაგათ კურცჰაარებს ექსტერიერული და მუშა თვისეებები შერწყმული. მე არ ვამბობ რო გერმანიაში ცუდია, პირიქით... მაგრამ კონკრეტული ჯიშის შემოყვანა მისი ისტორიული სამშობლოდან იმის გამო რომ ეს მისი შამშობლოა ცოტა ალოგიკრუი მეჩვენბა. მითუმეტს ისეთ გავრცელებლ ძაღლბზე როგორებიც არიან პოინტერი, ინგლ. სეტერი და კურცჰაარი.

გავმეორდები, მთავარია სოწრი სელეცია და სანადირო კინოლოგიის საქმის კულტურა, და შედეგეიც შესბამისია... ეს ტრადიცია კიდე დასავლეთ ევროპაში მეტნაკლები სახვაობით ერთნაირია...