თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 7 2010, 22:45

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 7 2010, 23:02

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 7 2010, 23:31

უსერიოზულესი მუშაობა რა!!!!! ზეყნოსვა აქვთ ამ ძაღლებს თუ რა არის პოინტერი მაინც მაგარია!!!

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 7 2010, 23:55

პოსტის ავტორი: ნოსო Feb 8 2010, 09:56

მაგარი ვიდეოებია

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 8 2010, 10:00

.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 8 2010, 11:55

ლტოლვაა აბა რა არის, თუ დააკვირდი ერთ პოინტერიც აკეთებს მოკლე ლტოლვას. მიტანება საერთოდ არა აქვთ თითქმის, მასეთი მიტანებით ჩვენთან გაქცეულ ღალღას ააფრენს ეგ ძაღლი, ან კახეთში იმ ეკალ-ბარდში ხოხობს? მეტი არაა ჩემი მტერი.

პოსტის ავტორი: ვიტო Feb 8 2010, 18:14

GIGO
ნამეტანი უსაშველო მანძილებია, ამეებით რეალურად ნადირობს ვინმე?

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 8 2010, 18:29

.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 8 2010, 19:39

[quote name='თენგო ' date='Feb 8 2010, 19:29' post='67691']
ვიტო

ვიტო,დააკვირდი სად ტარდება გამოცდა.ბალახი არიც კოჭებამდე,ზოგ ადგილებში საერთოდ არ არის. აბა ეგეთი სიჩქარით ადამიანს წელამდე რო წვდება იმ ბალახში ინადიროს. მოძრაობებიც უსისტემო აქვთ,ლამის წრეებზე დარბიან, ფრინველის აფრენაც ვერ დავაფიქსირე.
ან ცუდი გადაღებულია ან გვაბოლებენ ევროპელები.
ისე მე მგონი ეს სუფთა სპორტული ძაღლებია,ჩვენნაირ მონადირეს მაგათთან ნადირობა გაუჭირდება.
[/quo
მარტო მონადირეს კი არა მაგ ძაღლებსაც მაგრა გაუჭირდებათ ჩვენ პირობებში, მაღალ ბალახში სად უნდა ეძებო 500 მეტრში ნაბულზე, თან უპადვოდკო ძაღლით გაქცეულ ფრინველს ვერცერთს ვერ იპოვი, ასე რო ისევ ჩვენი ძაღლები ჯობია პრაქტიკული ნადირობისთვის, ჩვენს პირობებს მორგებული არიან

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 8 2010, 19:47

მე როგორც ვიცი ესენი არიან პროფესორები,საჯიშე ძაღლები და აქედან გამოყვანილი ძაღლები აგვყავს ჩვენ

პოსტის ავტორი: Giorgi_M Feb 8 2010, 21:24

GIGO
გაუმარჯოს გიგო, შენ თუ იცი ამ სპორტული ძაღლებით საერთოდ ნადირობენ ევროპელები? მე თუ არ ვცდები ამ ძაღლებს მხოლოდ შეჯიბრებებში იყენებენ. ჩემი აზრით ასეთი ძებნის ძაღლი ხშირად რო ანადირო შეჯიბრს ვერ მოიგებს, თუ საერთოდ შესაძლებელია ამ ძაღლებით ნადირობა?

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 8 2010, 21:26

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 8 2010, 21:37

თენგო
ეს ჩემი აზრი არ არის.სერგოსთან რო ვიყავი იმან თქვა(და არა მგონია შაგინოვს ეს ეშლებოდეს ) მე მგონი ყველა ვისაც ძაღლი აგვყავს ვეძებთ ისეთს რო მაგალითად:ჩემპიონია და ეს მედალი აქვს ის მედალი აქვს.ანუ მათო შვილებიც კარგები გამოდიან ხო?!
გეთანხმები რო ძნელია სანადიროთ ესეთი ძაღლი,მაგრამ მგონია რო ეს მიუთითებს HI კლასზე და შეჯიბრზეც ამიტომ გამოყავთ ალბათ.დაჯე სერგომ ილაპარაკა რო ჩერნოკი 500 მეტრი იქით 500 მეტრი აქეთ პლიუსია ძაღლისთვის და არა მინუსიო. შეიძლება მე სწორედ ვერ გავიგე.
ისე შენც დადე მგონი სურათები სეტერისაც და ლავერაკისაც,რომლებიც კი არ მუშაობენ,არამედ დაფრინავენ!!! აი ეს მგონია მე მაღალი კლასი!!! მაგრამ არ ვამბობ რო მე ესეთი ძაღლი მჭირდება.

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 8 2010, 21:38

პოსტის ავტორი: Giorgi_M Feb 8 2010, 21:59

თენგო, მართალი ხარ. მაგ კამათს მეც შევესწარი. ლტოლვა მა რა არის, თან ძაანაც საკაიფო(ეგ ჩვენთვის) თორე ისინი რას ფიქრობენ ამის შესახებ არ ვიცი? ე.წ პატიაჟკა თუ არ ექნა ძაღლს რა მუღამია ვერ გავიგე? რაც შეეხება ხოხობს და ღალღას მართლაც მაგრად გაუჭირდებათ დიდ ბალახში, თუმცა ღა ეს არა ამ ძაღლების საქმე

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 8 2010, 23:39

გახურდა კამათი?! დავიწყოთ იქიდან რომ დიდი ძებნის ძაღლები რომლებიც ცალ მხარეს დაახლოებით 500 მეტრს და მეტს გადიან და ძალიან სწრაფი სვლა აქვთ ძირითადად 5-6 წლამდე სპორტით არიან დაკავებულები და მხოლოდ შემდეგ ნადირობენ ამ ძაღლებით(იშვიათად სპორტული კარიერის პერიოდში ანადიროს პატრონმა)-აქედან საუკეთესონი ძირითადი საჯიშე მწარმოებლები არიან და მათ გარეშე სანადირო ძებნის ძაღლები ვერ იარსებებენ- დაკნინდებიან. სანადირო ძებნას რო ვეძახით ევროპაში ის ძაღლები მინიმუმ 150 მეტრს გადიან ცალ მხარეს და შეიძლება 300ზეც კი გავიდენ.
ეხლა რატომ ყავთ ესეთი ძაღლები ევროპაში? სადაც ფრინველი არცთუისე ბევრია .ძირითადი მოთხოვნა ძაღლისადმი არის მაქსიმალურად მეტი ფრინველი იპოვოს დროის მოკლე მონაკვეთში, ამისთვის მან უნდა დაფაროს მახსიმალურად დიდი ფართობი და იპოვოს ამ ფართობზე მიმოფანტული ფრინველი. ამ ყველაფრის გაკეთება სწრაფი და დიდი (გინდა 150 და გინდა 500) ძებნის გარეშე შეუძლებელია. დიდი ძებნის ძაღლი ერთიდაიგივე მინდორში უფრო მალე და მეტ ფრინველს ნახავს ვიდრე მოკლე ძებნის მქონე ძაღლი-თუ ეს საკამათოა შემდეგ სხვანაირად გავმარტავ. თუ ფრინველი ბევრია დიდი ძებნის ძაღლი არც მაშინ წააგებს მოკლე ძებნის ძაღლთან და სანამ დიდ მანძილზე გავა მანამდე შეხვედრილ ყველა ფრინველს დაამუშავებს. მაღალ ბალახში ძაღლი იგივენაირდ რო ვერ ირბენს ეს ფაქტია, მაგრამ ირბენს მაქსიმალურად სწრაფად რაც კი იმ მინდვრის საფარშია შესაძლებელი.
ლტოლვას რაც შეეხება, ჩემი აზრით პრაქტიკული თვალსაზრისით არა აქვს მნიშვნელობა ექნება თუ არა იგი ძაღლს, ესთეტიურად კი საკამათოა რომელი უფრო ლამაზი და ამაღელვებელია- სწრაფი სვლიდან პირდაპირ ნაბულზე დადგომა, სვლიდან მაქსიმალურად სწრაფი ლტოლვა და შემდეგ ნაბული, თუ სვლიდან ნელ ლტოლვაზე გადსვლა და შემდეგ ნაბული. ყნოსვის მხრიდან თუ ვიმსჯელებთ პირველი ორი გაცილებით ზუსტ ყნოსვაზე და მის დამაჯერებლად გამოყენებაზე მიუთითებს.
მიახლოება-ევროპულ ძაღლებს ნარანარით(თანაბარ) მიახლოებას თხოვენ-რაც ე.წ."ტუგოი" მიახლოებაში ან მის არარსებობაში არ უნდა აგვერიოს- იდეალურად ითვლება ბრძანებაზე წამყვანთან ერთად მიახლოება წამყვანის მოძრაობის სისწრაფით.(არანაირი ძაღლზე შეხება, თითის ტაკება და ა.შ. არ ფასობს) ამას იმით ხსნიან რომ მონადირეს ამით ფრინველთან მაქსიმალურად მიახლოების საშუალება ეძლევა. ჩვენთან პირიქითაა და ფასობს სწრაფი ენერგიული მიახლოება პირველივე ბრძანებაზე. პრქტიკული ნადირობიდან ხან ერთსაა აქვს უპირატესობა ხანაც მეორეს და რა თქმაუნდა მიახლოების არქონა ნადირობისას გარკვეულ პრობლემებს ქმნის ხოლმე.
სტილს რაც შეეხება ყველა ჯიშს თავისი დამახასიათებელი აქვს(რომელსაც შემდგომში შევეხები) და საველე გამოცდის წესებიდან მისი ამოკითხვა შეუძლებელია.
მე პირადად შემდეგ ძაღლს აუცილებლად პოინტერს და აუცილებლად ევროპული გამრავლებისას (დიდი თუ სანადირო ძებნის ჯერ არ გადამიწყვეტია) ავიყვან.
ისე ცნობისთვის აქ რაც საუკეთესო პოინტერებია ჩაიხედეთ საგვარეულოებში და ნახეთ ურევია თუ არა და რა დოზით ევროპული ძაღლების სიხლი და დააკვირდით რა სახვაობაა მათსა და ადგილობრივი თუ რუსული ძაღლების შთამომავლებს შორის.(საველე თვისებებზეა ლაპარაკი რათქმა უნდა)
ისედაც ბევრი გამომივიდა დანარჩენი შემდეგ განვიხილოთ

პოსტის ავტორი: mgm Feb 9 2010, 00:02

კარგი ძაღლები როა ბაზარი არ არი, მაგრამ სანადიროდ არ არიან გაზრდილები, მათი შთამომავლობა ტრადიციული მეთოდით დაყენების შემთხვევაში კარგი მონადირეები გაიზრდებიან.

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 9 2010, 00:03

მაგის თქმა მინდა მეც

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 9 2010, 00:20

არ არსებობს ბუნებაში ძაღლი რომელმაც შეძლოს მაგ ტემპში მთელი დღე ინადიროს, ევროპაში შეჯიბრზე ძაღლს ეძლევა 15 წუთი, მე სექტემბერში დღე არ ჩამიგდია მწყერზე. მასეთი ძაღლი რო მყოლოდა 2-3 დღეში მიიბარებდა მიქელგაბრიელი,ერთი თვე ყოველდღე ნადირობას გაუძლებდა. შანსი არაა. ეგ ძაღლები არიან სპორტული ძაღლები, მისი პატრონების ნახევარზე მეტი არც ნადირობს ევროპაში."გურუმ" შეიძლება ბევრი რამე იცის მარა ყველაფერს ნუ დაუჯერებთ, ბოლოს როდის იყო სანადიროთ კითხე და გეტყვის თუ ახსოვს.

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 9 2010, 00:25

irakli# maxi
ნადირობა რა შუაშია,აქ ძაღლზეა ლაპარაკი.შაგინოვს რაც შეეხება ჩემზე მეტი იცის და ამიტომაც მე მაგალითად ვერ შევეკამათები.
იმაში კი დაგეთანხმები რო მე მაგალითად ეგეთი ძაღლი სანადიროთ არ გამომადგება და არც მგონია ვინმე ჩვენთაგანმა გაირბინოს ნახევარი კილომეტრი იმის გულისთვის რო მწყერი ამოაფრინოს.

პოსტის ავტორი: mgm Feb 9 2010, 00:33

irakli# maxi


+100

თან მარტო გაშლილ მინდორში ხო არ ვნადირობთ?

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 9 2010, 00:48

ფსიქიკას რაც შეეხება - ალბათ დასკვნების გამოსატანად მცირე მაგალითებია მაგრამ რაც მინახია იმას დავწერ: დიდი ძებნის ძაღლები გადაყავთ სპეციალურად მომზადებული მანქანქებით(მარშუტკის ტიპის) სადაც 20-25 ძაღლი ეტევა-და ყველა მორჩილად იხდიდა "სასჯელს" ზედმეტი ყეფისა და გნიასის გარეშე. გასასეირნებლად 2 ჯერ გამოყავდათ ხოლმე-დილით მოსასაქმებლად და სავარჯიშოდ მინდორში და საღამოს საჭმელად და მოსასაქმებლად. დანარჩენ დროს ეს მანქანები სატუმროს წინ ატარებდნენ ეზოში და გვერდით რო გაგევლოთ ან მეზობლად გეცხოვრათ ვერც კი გაიგებდით რომ ამ მანქანებში ძაღლები ისხდნენ და თანაც ამდენი. ისე შესადარებლად- ძალიან ბევრი აქაური მონადირე ძალი მინახია სხვადასხვა ჯიშის თბილისში რო ჩასვამდნენ მანქანაში აღსტაფამდე წკმუტუნით და ყეფით იკლებდნენ იქაუობას. წარმოიდგინეთ ეხლა რომ ესთი 20-25 ძაღლი ერთად აღმოჩდნენ სადმე, ისე სრული ბედნიერებისთვის 2 ეგეთიც საკმარისია
და ერთიც საველე შეჯიბრზე 12 დიდი ძებნის ძაღლი გამოიყვანეს და ვერცერთს ვერ შეამჩნევდით რომ მინვრისკენ თასმაზე სიარულისას წამყვანზე წინ გაესწროთ და ხროტინი დაეწყოთ.ერმა წამყვანმა, სანამ მსაჯი ჩვენსკენ იყო მოტრიალებული და წინა გამოსული ძაღლის მუშაობის ელემენტებს გვიხსნიდა, ძაღლი თასმიდან აუშვა და ისე გაუშვა მინდორში-მართალი გითხრათ გაოცებული დავრჩი ძაღლს ძებნის დაწყება აზრადაც არ მოგვსვლია წამყვანს 5 მეტრის იქით არ მოშორებია და მიწაში თავჩარგული სუნსულისა და მიფსმა მოფსმის მეტი არ აფერი გაუკეთებია-ვერც იფიქრებდი თუ დაგეშილი იყო. უნდა გენახათ ეხსპერტის მითითების შემდეგ წამყვანის მიერ ძებნაში გაშვებული ძაღლი-ტყვიასავით გავარდა ადგილიდან ცალ მხარეს 400-500 მეტრზე გადიოდა და არა წრიულად არამედ როგორც წესი და რიგია, პარალელებს შორის 20-25 მეტრი დაშორებით და მშვენიერი მუშაობაც გააკეთა გნოლზე და ჩემი აზრით დამსახურებულადაც მოიგო შეჯიბრი. მონაყოლი ძნელი დასჯერებელია,თან თუ ეჭვი გეპარება, სანამ საკუთარი თვალით არ ნახავ .

ნორმალური გაწონასწორებული ფსიქიკა სწორედაც იმას ნიშნივს რომ როგორც ადვილად აღზნებადია ისევე ადვილად უნდა შეეძლოს დამშვიდება-მარტივად რო ვთქვათ.

ისე ამ სახის მსჯელობა ცალკე თემაში გადაგვეტანა აჯობაბდა ალბათ.

პოსტის ავტორი: mgm Feb 9 2010, 00:53

გეთანხმები ფსიქიკა(ამ შემთხვევაში) არაფერ შუაშია, აღზრდაზე ბევრია დამოკიდებული, ნუ ეხლა ნიჭიც უნდა ქონდეს რა.

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 9 2010, 01:07

არსებობს, არსებობდა უფრო სწორედ დათო ყელიხაშვილის საფრანგეთიდან ჩამოყვანილ პოინტერს შეეძლო დილიდან დაღამებადე სიცხის მიუხედავად ნადირობა ერთიდაიგივე ტემპში რამოდენიმე დღის განმავლობაში-და მაგით არ მომკვდარა. გია გოგოლაძის ძაღლიც მინახია იორმუღანლოში დილიდან საღამომდე სიცხეში მორბენალი. მართალია 500 მეტრზე არგადიოდნენ მაგრამ ამას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს-იმ ძაღლებისთვის ის სირბილის მანარა ჩვეულებრივი ალურია და არა ძალდატანებითი სირბილი-და ნებისმიერ ძაღლს შეუძლია სათანადო მომზადების პირობებში თავისი შესაძლებლობების განსაზღვრა.
იქური ძაღლები ნადირობაში არ გვინახია და ცოტა ძნელია ამაზე მსჯელობა.

პოსტის ავტორი: gurika Feb 9 2010, 07:43

ბევრს არ ვიკამათებ მარა ერთი ის კი ვიცი რო პოინთერი ძალიან მაგარი ძაღლია, და ნადიობისთვი არი შექმნილი.
რამდენი არ მყოლია მარა პოინთერი ძალიან ჭკვიანი აღლია, ეს ჯიში ტავისთვის სწავლობს ნადირბას, ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება ამ ჯიშზე

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 9 2010, 10:00

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 9 2010, 10:15

ნუ შეეკამათები, მაგრამ პრაქტიკულად დაუფიქრდი, ძაღლი გინდა სანადიროთ და ეგ ძაღლები სანადიროთ ჩვენთან არ გამოდგება, ყოველთვის ნამკალში და დაბალ ბალახში ხო ვერ ინადირებ, მაგალითად მზესუმზირაში ხუთას მეტრში ნაბულზე მდგარ ძაღლს საერთოდ ვეღარ იპოვი, მითუმეტეს რო მიტანება არა აქვთ, მთელი დღე იდგება ნაბულზე და კომბაინით სანამ არ აიღებენ მოსავალს ვეღარ იპოვი. თუ გასართობად გინდა და ივლი საზღვარგარეთ შეჯიბრებებზე სხვა საქმეა.
ეგ არის სუფთა სპორტი და არაფერი სხვა, ეგ ძაღლები ვისაც ყავს ევროპაში, სანადიროთ კიდევ ყავთ საშუალო ძებნის ძაღლები და მაგ ძაღლებით ნადირობენ.
ფერარი ყველას მოწონს მაგრამ სანადიროდ წასასვლელად ნივა ჯობია.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 9 2010, 10:42

გიგო ტემპი სხვაა, ჩემი ძაღლი ერთ ტემპში ნადირობს მთელი თვე ყოველდღე რო ატარო, მაგრამ ხუტას მეტრიანი ჩელნოკი რო აკეთოს ერთ საათში დაახლოებით 100 კილომეტრს მაინც ხო გაივლის, თვეში 20 ჯერ რო წაიყვანო სანადიროდ იმდენი გამოდის რო მანქანის მატორს ჭირდება რემონტი მაგდენს რო გაივლის და ძაღლი როგორ გაუძლებს, არც ყელიხასშილის და არც გოგოლაძის ძაგლები არ დარბოდნენ მაგ ტემპით და არც ხუთას მეტრიან ჩელნოკებს აკეთებდნენ, შენ მაინცა გაქ ნანახი ლაივში ევროპული ძაღლების ტემპი და ამათ რატო ადარებ. რო არ გვინახია იმიტო გეუბნები ჩამოიყვანე მანახე და თყ აჯობებს ჩვენ ძაღლებს ჩვენს პირობებში პირველი მე ჩამოვიყვან შენს შემდეგ

პოსტის ავტორი: ზაზა Feb 9 2010, 11:06

კაი კამათია,მეც მინდოდა რაღაც დამეწერა,მარა ეს რო წავიკითხე

მოდი ახლა პრაქტიკულად შევხედოთ ამ საკითხს.ჯერ ერთი ის ზერეაქტიური ძაღლები საქმეში არც მე მინახავს და თუ გიგო ჩამოიყვანს და გვანახებს,ირაკლის შემდეგ მეც სესხის აღებაც რომ დამჭირდეს და სახლის დალომბარდებაც,ავიყვან და გავზრდი.მაგრამ,მოდი ის განვიხილოთ,სად ვნადირობთ ჩვენ.გვაქვს კი ისეთი მინდვრები,სადაც ეს ფერარის ძრავიანი ძაღლები იქროლებენ.თქვენი არ ვიცი და მე წელს სადაც გავედი მწყერზე 500 მეტრზე კი არა მაქსიმუმ 70 მეტრში სხვა მონადირე მედგა,გამოდის ჩემი ძაღლი მინიმუმ 7 ასეთს ჩაურბენს და მე-8-სთან ახლოს დადგება ნაბულზე,მერე მე ბენ ჯონსონის თუ ტომპსონის სისწრაფით უნდა გავეშურო იმ ადგილისკენ ძახილით:ჩემია ის გადარეული ძაღლი და არიქა,არ მიეკაროთ,მწყერია მანდ-მეთქი.ეს ერთი გადარბენა,მერე ისევ იგივე და დავაი ისევ გადარბენა,კიდევ და ...ისევ...მე დავიღალე,ვისაც გაქვთ ძალა მიდით,ისევ ნაბულზეა ჩემი როკია ჩემგან 500 მეტრში...
დარწმუნებული ვარ,კაი ძაღლებია ის ძაღლები,აბა ევროპელს 10000-ს გადაახდევინებ,მარა აქ,ჩვენთან ჩვენს პირობებში მათი გამოყენება...არ ვიცი...
მე არ მეგულება ასეთი ადგილი

ვიმეორებ,საქმეში ვნახო და არა ვიდეოთი და შეიძლება მერე მომეწონოს კიდეც

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 9 2010, 11:07

გიგო რას მერჩი ხო მავარჯიშებ წერაში, მაგრამ რა ვქნა რო არ გიპასუხო არ შემიძლია.
გემოვნებაზე არ დაობენ, მე მაგალითად მომწონს ლტოლვა და სიამოვნებას ვიღებ როცა ათი -თხუთმეტი მეტრს გაივლის და შემდეგ დგება ნაბულზე. მომწონს როდესაც ძაღლს დიდი ყნოსვა აქვს, ევროპაში ამას ყურადღებას არ აქცევენ, სტილი აუცილებელია ამაზე ორი აზრი არა არის, მიტანება კიდე მაგარი რამეა, როდესაც სწრაფი და ენერგიული მიტანება აქვს ნაკლებ შანსს უტოვებს ძაღლი ფრინველს.თენგოს ხო მაგარი ზაღლი ყავს მაგრამ არა აქვს მიტანება, გვითხრას რა ურჩევნია.საგვარეულოშიც ვიხედები და მესმის რო ჩვენი ძაღლები გამოყვანილია ევროპული და რუსული ძაღლების შეჯვარებით და არა მარტო ევროპული ძაღლებიდან და იმიტომაც არიან კარგები.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 9 2010, 11:14

+100000000%
მაშინ ჩვენც უნდა ვივარჯიშოთ სირბილში, მაგრამ აწი რო აღარ გამოვა ჩემგან ჯონსონი რა ვქნა. თან ბრონეჟილეტიც გინდა ამ სირბილში ვინმემ მაიმუნი რო არ გაგხადოს.

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 9 2010, 11:28

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 9 2010, 14:32

ნიკო ხო არ ჯობია აქ გადმოიტანო ის პოსტები და აქ გაგრძელდეს ბჭობა იმ ძაღლების შესახებ რომლებიც გვჭირდება სანადიროთ და არასანადიროთ?!

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 9 2010, 14:42

ხო ეგ პოსტები თუ არ გადმოვიტანეთ თავიდან მაგის დაწერას მირჩევნია ევროპული ძაღლი ჩამოვიყვანო და ვირბინო გიჯივიტ მინდორში

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 9 2010, 17:58

ეხლა რა მაინტერესებს,ესეთი სიჩქარით მოძრავი ძაღლი როდესაც სწრაფად ჩერდება ნაბულზე,რამდენ მეტრში შეიძლება ეჯდეს ფრინველი? რადგან გრძელი ყნოსვა აქვს,გამოდის რო შეიძლება საკმაოდ შორს იყოს ფრინველი ხო?

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 9 2010, 18:37

იქ მანძილს საერთოდ არც ითვლიან და არანაირ მნიშვნელობას არ ანიჭებენ და ეგ არის ყველაზე მეტად რაც არ მომწონს, ყნოსვა ზოგს გრძელი აქვს და ზოგს მოკლე, შეიძლება მოკლეყნოსვიანმა მოუგოს შეჯიბრში

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 9 2010, 19:26

მოკლე ყნოსვიანმა ჩვენი წესებითაც შეიძლება მოუგოს გრძელყნოსვიანს
პრაქტიკული თვალსაზრისით შორ მანძილზე ყნოსვას დიდი მნიშვნელობა არ არქვს მთავარია დაამუშაოს და მონადირეს სროლის საშუალება მისცეს

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 9 2010, 19:45

იქნებ მოდერებმა სხვა თემებიდან პოსტები აქეთ გადმოგვიტანონ.
მე იმას კი არ ვიძახი რომ გინდუთარა ევროპული ძაღლები უნდა იყოლიოს ყველამ სანადიროდ, არამედ ეგეთებიც უნდა არსებობდნენ ჩვენთან რათა ყველას შეეძლოს არჩევანის გაკეთება.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 9 2010, 20:46

ესეიგი მოკლეყნოსვიანი ჯობია? ყნოსვის ქულებით თუ მოუგო, მთლიან ჯამში როგორ მოუგებს, ჩვენებზე გეკითხები? პრაქტიკულ ნადირობაში ჯობია ზუსტად ჩვენი ძაღლები თორე სირბილში რო ისენი გაასწრებენ ეგ ვიცი




კი ბატონო მეც მაინტერესებს თუკი ვინმე ჩამოიყვანს, სიამოვნებით ვნახავ და თუკი მოერგება ჩვენს პირობებს და ნადირობას ვერავინ დამასწრებს ჩამოყვანას, თუმცა არამგონია რო მოერგოს. შეჯვარება კი ჩვენ ძაღლებთან საინტერესო იქნება. ჩამოყვანა თუკი უნდა ვინმეს ჩამოიყვანოს, რა დახვდა ვინმეს საძღვარზე ვინმე და არ შემოაყვანინეს?

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 10 2010, 20:42

.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 10 2010, 20:53

"გურუ" სპორცმენია და სხვა დონეა , ნამდვილ მონადირეებს კი დაგვანებოს თავი.

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 10 2010, 20:57

ვეთანხმები.მაგრამ იმასაც დავეთანხმები რო უნდა იყოს ეგეთი "გიჟებიც"

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 10 2010, 21:03

გიჟები საგიჟეში!!!!!!!!!!!!!

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 10 2010, 21:08

მოდერატორს ვთხოვთ გადმოიტანოს პოსტები ამ თემიდან
http://forum.ochopintre.ge/index.php?showtopic=46&st=180

პოსტის ავტორი: GIGO Feb 10 2010, 23:29

არა რა თქმა უნდა დანარჩენში თანაბარი თუ არიან გრძელყნოსვიანი ჯობია, მაგრამ მე მაგალითად 3 შეხვედრიდან 1 მუშაობა 10 მეტრიანი+1 ცრუნაბული+1 დაფრთხობა ასეთ II ხარისხიან ძაღლს-3 შეხვედრიდან 3მივე მუშაობა გინდაც 5-6 მეტრიანი უშეცდომოდ ასეთი III ხარისხიანი ძაღლი მირჩევნია---სანადიროდ და ისეც.

1 ქულით რო მოუგოს ერთმა ძაღლმა მეორეს ყნოსვაში მინიმუმ 4 (1.5-2 ჯერ) მეტრით მეტი ყნოსვა უნდა აჩვენოს-ძაღლმა გინდა 4 მეტრი აჩვენოს გინდა 7, ან 8 და 11-ერთიდაიგივე ქულებს მიიღებს ყნოსვაში და უფრ მაღალ ყნოსვიანს არავითარი უპირატესობა არ ექნება ჩვენი წესებით. და სიზუსტეში თუ მეორემ აჯობა მოუგებს კიდევაც.
მაღალი კლასის შეჯიბრებში ევროპაში ძაღლებს 1 ცრუ ნაბულს ან 1 ფრინველის ან გამოტოვებას ან 1 წამოფრთხობასაც კი არ პატიობენ ძაღლბეს ეგრევე ხსნიან შეჯიბრიდან-ჩვენთან კი 1 ცრუ ნაბული შემდეგ I ხარისხიც კიშეიძლება აიღოს ძაღლმა

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 10 2010, 23:35

.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 11 2010, 14:57

მერე მეც მაგას გეუბნები გრძელყნოსვასთან ერთად სიზუსტეც უნდა ქონდეს. მე მაგალითად თანახმა ვარ რომ ერთ ცრუ ნაბულზე ან დაფრთხობაზე ჩვენთანაც მოიხსნას ძაღლი. მე უბრალოთ არ მომწონს როცა მარტო სიზუსტეს ამოწმებენ და მასთან ერთად მანძილიც არ იზომება. შენ რომელი გირჩევნია მარტო სიზუსტე ქონდეს ძაღლს თუ მასთან ერთად მაგარ მანძილებსაც აჩვენებდეს?
იქაურ შეჯიბრებში ეგ არ მომწონს, რომ ორ მაგარ ძაღლს შორის, რომლებიც უმნიშვნელოდ განსხვავდებიან ერთმანეთისაგან მინდოღში, უკეთესად ის უნდა აღიარონ შეჯიბრში რომელიც უფრო გრძელ მანძილს აჩვენებს.




100% გათანხმები თენგო გამკაცრება აუცილებელია, თუნდაც იმაში რომ ცრუ ნაბულზე ან დაფრთხობაზე ძაღლი ეგრევე უნდა მოიხსნას

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 11 2010, 15:07

.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 12 2010, 10:08

გიგო სად დაიკარგე უშენოდ არ გამოდის, ოპონენტი არ გვყავს და ძალიან სიწყნარეა ამ თემაში. ალბათ მიხვდა მართლები რო ვართ და დუმს

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 12 2010, 10:16

.

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Feb 12 2010, 11:01

- მეც ჩავებმები მაშინ პოლემიკაში. თვითონ ლავერაკი მყავს მაგრამ საველეზე არასდროს გამიყვანია. გრძელ ყნოსვას რაც შეეხება მაგასაც მინუსი აქვს, განსაკუთრებით ტყის ქათამზე და ისეთ ფრინველზე რომელზედაც გაუვალ ან ხშირ ბუჩქნარში გვიწევს ნადირობა. გრძელი ნაბული საშუალებას არ გვაძლევს ზუსტად დავადგინოთ ფრინველის ადგილსამყოფელი, შესაბამისად სასროლ პოზიციას სწორედ ვერ ვირჩევთ, რაც აუცილებელია ესეთ ლანდშაფტზე ნადირობისას.
- პრად მაგალითს მოვიყვან: წალკაში ქათამზე ნადირობისას მეგობარს ყავდა პოინტერი საოცარი ყნოსვით, როგორც სიზუსტე ისე სიშორე. ჩემი ლავერაკი ყველამ იცის ფორუმზე, საშუალო ან უფრო მოკლე ყნოსვა და იდეალური სიზუსტე. რამოდენიმე ნადირობის ჯამში დავაკვირდით რომ ის ჩემზე მეტ ქათამს ნახულობდა, ხოლო მე მასზე მეტს ვკლავდი და მიზეზი ის იყო რომ მე ვასწრებდი სწორი პოზიციის შერჩევას და წინასწარ ვიცოდი ქათმის სავარაუდო ადგილი. ეს არამარტო ქათამზე ამართლებს. ბევრი მაგალითი შემიძლია მოვიყვანო მსგავსი რაც პირადათ მე გადამხდენია , შედეგების ჩათვლით. ყველაფერს გამართლებას ვერ დაარქმევ

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 12 2010, 11:16

ვერ დაგეთანხმები მეგობარო იმაში რო გრძელყნოსვიანით ქათამზე ვერ ინადირებ, ჩემი პოინტერი მაგალიტად საიდანაც არ უნდა იყნოსოს ფრინველი ლტოლვაზე [პატიაშკაზე]გადადის და ნაბულზე დგება პრინველიდან 4-5 მეტრში, მოსასწრები რა არის სროლაში, ძაღლი ნაბულიდან არ უნდა დაიძრას სანამ ბრძანებას არ მისცემ არჩიე ადგილი რამდენიც გინდა და შემდეგ გაეცი აფრენის ბრძანება. თენგოს ფანისაც მაგარი ყნოსვა აქვს კითხე აბა როდესმე თუ შეუშლია ამას ქათამზე ხელი, მემგონი პირიქით. მთავარია ძაღლი გყავდეს დაყენებული

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 12 2010, 12:32

.

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Feb 12 2010, 13:50

თენგო
კაკაბზე ვიყავით სანადიროდ (მეურნეობაში) ჩემი ძაღლი დადგა ნაბულზე, დაახლოებით 15 მეტრის უკან მაგ პოინტერი იგივე კაკაბზე იდგა ნაბულზე.
ნადირობისას ჯერ ეგ პოულობდა ყოველთვის და მერე დაშლილზე ჩვენ ვნადირობდით ჩვენი ძაღლებით. 80 მეტრამდე წასულა ლტოლვით და ამოუყრია გუნდი. ასაკით მაგ პერიოდში 8 წლამდე იქნებოდა.

მეც მაგას ვამბობ, 5 მეტრი ხანდახან ზედმეტია ქათამზე, როცა ტყიანში ნადირობ, ამას მიუმატე ის რომ ფრინველი ხშირ შემთხვევაში ადგილიდან იძვრება და ბრძანების მომენტში უკვე ძაღლიდან საკმაოდ შორს არის.
აქ დასაზუსტებელია ერთი გარემოება, შორი ყნოსვა რა თქმა უნდა კარგია, შორი ნაბული არ არის კარგი ჩემი აზრით

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 12 2010, 14:04

.

პოსტის ავტორი: ზაზა Feb 12 2010, 14:07

მეც გეთანხმებით +1000000000000000000

მაქსი მაგარია.დაუმუშავებელს არ ტოვებს 1 სანტიმეტრსაც.100-150 მეტრიც არც ძაან შორია,მწყერზე ეგეთ ადგილებს აბა სად იპოვი და თვითონ შეამცირებს ძებნის არეალს პატრონთან კონტაქტის დროს.

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Feb 12 2010, 14:16

შეიძლება. მე ჩემი დაკვირვებით დავასკვენი. ისე მართლა კარგი ძაღლი იყო, უბრალოდ მესამე პატრონი იყო ჩემი მეგობარი და მეორე პატრონის დროს მთელ სამეზობლო-საძმაკაცოს დაყავდა სანადიროდ. ძაღლს არეული ქონდა პატრონის გაგება. ვერ ხვდებოდა ვისთან ენადირა. ბოლოს კი ჩაჯდა ჭკუაში, მაგრამ უკვე ასაკში გადავიდა. ეხლა აღარაა ცოცხალი. სურათს დავაგდებ


აი ეს ძაღლი იყო
http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 12 2010, 14:26

პირველად შენი თუ იდგა, პოინტერი შეიძლება სეკუნდირებდა რასაც 15 კი არა 100 მეტრიდანაც აკეთებს ზოგი ძაღლი. მაგ დროს გეგონება რომ ნაბულზე დგას მაგრამ სინამდვილეში ფრინველის სუნი არ მისდის, უბრალოდ როცა სხვა ძაღლს უყურებს ნაბულზე თვითონაც ჩერდება რომ სხვას არ დაუფრთხოს ფრინველი. ეს კარგი და აუცილებელი თვისებაა რასაც თითქნის ყველა კარგი ძაღლი უნდა აკეთებდეს. ხოლო რაც შეეხება 80 მეტრს კაკაბი ისედაც გამოირჩევა თავისი სუნის სიმძაფრით და თან გუნდი ხო ყარს ძაღლისთვის საერთოდ, თან შესაძლებელია გუნდი გარბოდა. მაქ არაფერია განსაკუტრებული იმ მომენტში ნიავი ქროდა საჭირო მიმართულებიდან და მოხვდა ძაღლის ყნოსვის არეში. იგივე მწყერზე რო ექნა ეგ უკვე მაგარი იქნებოდა.

ხუთ მეტრზე ახლოს ქათამი უმეტეს შემთხვევაში არც მიუშვებს ძაღლს და მანამდე აფრინდება სანამ ნაბულს გააკეთებს. როდესაც ქათამი დაიძრა კარგი ძაღლიც პაწიაშკით უნდა გაყვეს ისე რო არ დააფრთხოს, გაჩერდება ქათამი და ისევ დაუდგეს ნაბულზე, ეს არის სიშორესთან ერთად სიზუსტეც როცა ძაღლმა ზუსტად იცის ფრინველი სად არის , გარბის ,გაჩერდა თუ ა.შ.
4-5 მეტრიდან გაკეთებული ნაბული სავსებით ნორმალურია. რადგან უფრო ახლოდან ხშირ შემთხვევაში დამფრთხალი ფრინველი არ გაუჩერდება ძაღლს.

პოსტის ავტორი: ზაზა Feb 12 2010, 14:56

როკი აკეთებს ასე, ,,იპარავს" სხვის ნაბულს,ხო გახსოვს ირაკლი,მაქსი ისედაც იმ სიშორიდან იწყებს "პაწიაჟკას",როკი კი ამ დროს კიდევ უფრო შორიდან,ეგრე აკეთებდა ვიტოს ტარასთანაც და სხვა ძაღლებთან.მე ნაბულის ქურდს ვეძახოდი და თურმე კაი თვისება ყოფილა,მალადეც როკი!!!

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Feb 12 2010, 15:00

ვა ეგ საინტერესოა. ალბათ 2 ძაღლით თუ ნადირობ აუცილებელიც ხო? ისე 15 მეტრი კი არა მეტიც იქნებოდა, მაგრამ შემრცხვა იმ ამბავივით არ მომივიდეს ანთებული ფარებით რონ წყალქვეშა ნავს დაიჭერს მეთევზე თქო ესე იგი შეიძლება სუნი არც აუღია და ჩემი ძაღლის სტოიკაზე გაჩერდა. მაგარი ყოფილა როკი


ზაზა
იმასაც როკი ერქვა

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 12 2010, 15:05

.

პოსტის ავტორი: ზაზა Feb 12 2010, 15:06

ოოო,როკი მაგარია.თავად ხო ეზარება სირბილი,სულ სხვა ძაღლს აკვირდება და თუ დადგა ის სხვა ნაბულზე,ეგრევე შეშდება ესეც 50 მეტრში და მერე მიდის ფეხაკრეფით იმ ადგილამდე და დაუდგება გვერდზე.უცხოს ეგონება,ვაა რა მაგარიაო,რა იცის იმ უცხომ აფერსიტული ნაბული რომაა ეს, ანუ მოპარული ნაბული.

არა,თვითონაც თუ არის რამე,შანსი არაა გამოტოვოს,მარა ეს ნაბულის მოპარვა ახასიათებს

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 12 2010, 15:14

კარგი თვისებაა, კულტურული ძაღლი გყავს, აბა ისაა კარგი როცა ძაღლი დაინახავს სხვას ნაბულზე , გაექანება ასი მეტრიდან და დაუფრთხობს ფრინველს?

პოსტის ავტორი: mgm Feb 12 2010, 21:16

ჩემ ძაღლს ქონდა მაგრა დამუღამებული ქათამი , მოგეხსენებათ ამ უკანასკნელს როგორ უყვარს სირბილი, ჰოდა ეს ჩემი ძაღლიც დაუვლიდა და გზას უჭრიდა, ეს უკვე გამოცდილებასთან ერთად მოდის და ქათამზე ხშირი ტარებით ძაღლი იძენს ამ თვისებას.

ეხლა რაც შეეხება სპორცმენ ძაღლებს, ასე მგონია ჩვენ გაუვალ პირობებში მაგგვარად დაყენებული ძაღლი ქათამზე საერთოდ ვერ ინადირებს.

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 12 2010, 21:25

mgm
ქათამზე კი არა,როგორც მგონია ჩვენ პირობებში ის ძაღლები მწყერზეც ვერ ინადირებენ!

პოსტის ავტორი: mgm Feb 12 2010, 21:33

მწყერზე კი ინადირებს, რა შეუშლის ხელს? ეხლა შენ თუ მაინცდამაინც სიმინდში და მზესუმზირაში გინდა ანადირო, მაშინ ჰოო.

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 12 2010, 21:38

mgm
როცა არის მწყერი რა თქმა უნდა გაშლილ მინდორში ნადირობ და თუ ცოტაა,მაშინ სიმინდში კი არა რამის ხეებზეც იაროს ადამიანმა აი ამ შემთხვევაში მგონია რო ვერაფერს გააკეთებს ეგეთი ძაღლი.ნუ თუ არ აქვს გადასართავი რეჟიმები რთულ რელიეფთან მუშაობისთვის

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 12 2010, 21:39

.

პოსტის ავტორი: mgm Feb 12 2010, 21:46

ხო რაღაც კარგი თვისებები ქონდა მაგრამ ჩემი პირველი ძაღლი იყო და დაგეშვის შეცდომები მქონდა.

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 12 2010, 22:15

.

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 12 2010, 22:42

ისე ხო შეიძლება პადსადნოი ფრინველზე ატარებდნენ? აბა ესე ცოტა ფრინველი რატოა მინდორში,თან ევროპაში

პოსტის ავტორი: Akop Feb 13 2010, 01:32

...гдховт цаикитхот...!!! http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18993&start=0 Аи асети тинаамхдегоба гвагс украинаши....!!!! .....рогорц чвентан украинаши да игивет русетши да мтел соплиоши , квел дарцмунднен, ром спортули дзаглеби спортиствис ариан шерчеули да арамит надиробисатвис...!!! амитом эс ори хази спортис да надиробис даглеби, паралелулад унда икос...!!! ... 100% ветанхмеби батон Тенгизс, имат винц црдилобс спортули дзаглебис дамкаребас чвен монадирета ригебши, исин дарцмунебулеби ариан диди пулис шовнаши....!!! мати девизи асетия ..."диди дзебна - диди пули...!!!" ме мгони аравин, аравис ар унда даушалось тавис гзис арчеваши...!!! огонд ис мхаре, ромелиц дид дзебнис мхарес аирчевс, унда аигос тавис тавзе диди пасухгеблоба...!!! Момкавс магалити...!!! чвентан шаршантин , чамоикванес итлиидан даджеребулма професионалебма, леквеби тавс вер увиднен, да дауригес ту микидес, ар вици, убрало ахалгазда монадиреебс рогорц монадире даглеби....!!!! рогр пикропт, эсети мокцева стореия...??? Ме мгонебс араа стори..!!! Модит асети раме гаварчиот...!!! Тквн висмес сазгвар гарет гаатант карг дзаглс...??? Ме арасодес... !!! Амдени целя чветан лапаракис гарда диди дебна тин эрти мтрит ар гаития, да ме мгон арц гаитева...!!! Чвен санадиро пиробнебисатвис, эс дамиджерет утопиаа...!!! Тинаадред бодишсь мовагсенеб им дартмунебул адамианебс, ромлебис итересебс чеми омбициебит шевехе...!!!

პოსტის ავტორი: mgm Feb 13 2010, 04:28

კაი ბატონო და იმასაც მივაქციოთ ყურადრება, რომ სპორტულად გაზრდილი ძაღლი(უხეში გამოთვლით) მინიმუმ 45კმ/სთ-ს ანვითარებს ძებნისას,. დილის 6 საათიდან ვნადირობთ ვთქვათ 19.00 საათამდე, აქედან ჩავთვალოთ, რომ ძაღლი ძებნაშია სულ მცირე 6-7 საათი(დანარჩენ დროს ვისვენებთ, რა თქმა უნდა ძაღლთან ერთად)გამოდის, რომ ძაღლი ერთი დღის ნადირობისას ფარავს მიახლოებით 300 კმ_ს,(მალადეც ძმაო) რა ვიცი, რა ვიცი? მე არ მჯერა და დანარჩენი თქვენ თქვით.


ისე ერთი კითხვა გამიჩნდა მცოდნეებთან: დოპინგ ტესტის ამბავი როგორაა მასეთ ღონისძიებებზე?

პოსტის ავტორი: თენგო Feb 13 2010, 09:28

.

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 13 2010, 16:55

არა ამ ძაღლებით ხო არ ნადირობენ რო 300 კილომეტრი გაირაოს დღეში.შეჯიბრების დროს კი არ მგონია მთელი დღე დაჭირდეს ტარება

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 13 2010, 19:56

ევროპაში შეჯიბრების დროს ძაღლს ეძლევა სულ 15 წუთი. ამიტოა რო დარბიან გიჟებივით თორე 6-7 საათი ვარიანტი არაა მაგ ტემპში ირბინონ

პოსტის ავტორი: გოგა Feb 13 2010, 20:29

15 წუთი კიდე 45 კი არა 80 რო ირბინოს ძაღლმა არაფერი მოუვა მგონი

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Feb 13 2010, 22:37

80 ბევრია, მაგ დროში მაგ ტემპით გაივლის დაახლოებით 60 კილომეტრს. უბრალოდ ვერ დავიჯერებ რა ვქნა.

პოსტის ავტორი: ნოსო Feb 13 2010, 23:57

გოგა
გოგა დედაფიცავარ, ჩემი დარბის ზუსტად მაგ სიჩქარით , ოღონდ რათქმაუნდა მოკლე ხანი,ახლა ასე მონოტონურად 3 საათი ვერირბენს.
.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 1 2010, 22:40

დიდი ძებნის შეჯიბრები, როგორც წესი, ტარდება ველურ ფრინველზე. არავითარი "პადსადნოი".

თენგო

ამ ინფორმაციის სისწორეში დარწმუნებული ხარ?

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 2 2010, 15:46

AlekoN

აბსოლუტურად დარწმუნებულივარ!
აკოპის მიერ მითითებულ უკრაინულ საიტზე წავიკითხე. ნახე ლინკი უდევს,შეგიძლია შენც წაიკითხო

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 2 2010, 20:26

მე წავიკითხე უკრაინულ საიტზე კონოვალოვის სტატია(არა აკოფის საიტზე,არამედ მეორეზე) და ვერაფერი ვერ გავუგე ამ კაცს.მაგრა აქო და ადიდა იტალიური პოინტერები,გიჟივით დარბიან და არ იღლებიანო,თუმცა მისი ,,ნააზრევიდან" გამომდინარე ამ ძაღლებს სანადიროდ ვერ გამოიყენებ,მხოლოდ შესაჯვარებლად სხვა მონადირე ნორმალური ფსიქიკის ძაღლებთან.ხო სწორად გავიგე იმ კაცის ნათქვამი,აქაც არიან სპორტსმენების მხარდამჭერები და ამიხსენით რა...

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 2 2010, 23:43

ფრინველის ნახვის და კარგად დამუშავების გარეშე, და არამარტო---------- ევროპაში ძაღლი ტიტულს ვერ აიღებს და ვერც შეჯიბრს ვერ მოიგებს.

აბა ევროპაში რითი ნადირობენ როგორ გგონიათ? რუსეთიდან თუ უკრაინიდან მიყავთ ძაღლები? ან ყოფილი სსრკდან საჯიშეთ წიუყვანიათ? ევროპიდან კიდევ თქვენც იცით რამდენი ევროპული ძაღლი შემოიყვანეს და რა მნიშვნელოვანი როლი შეასრულეს ამ ძაღლებმა საბჭოთა მონადირე ძაღლების ჩამოყალიბაბაში.

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 3 2010, 11:45

GIGO

მე ეს ძაღლები ვიდეოშიღა ვნახე,ვიცი რომ პირადად გინახია,მაგრამ ისიც ვიცი რომ მხოლოდ შეჯიბრზე გყავს მათი მუშაობა ნანახი.

არის საიტებზე ვიდეოებიც,სადაც ევროპელები ნადირობენ,მაგრამ იმ ძაღლებს(მონადირეებს რა)ამ ფერარისძრავიანებთან საერთო არაფერი აქვთ,ანუ დარბიან ისევე,როგორც ჩვენი ძაღლები.ამიტომ ვამბობ,რომ იმ ზერეაქტიურ ძაღლებს არ ანადირებენ-მეთქი.

მაჩვენეთ ერთი ვიდეო,სადაც ამ ძაღლის ნაბულის მერე მუშაობის დასრულებისას თოფი გავარდება და ფრინველი ჩამოვარდება,მივა,მოიტანს და პატრონს ჩააბარებს.

ისევ ვნახავ კონოვალოვის სტატიას და დავდებ აქაც

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 3 2010, 12:23

.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 3 2010, 22:41

ზაზა

ნებისმიერი შემოდგომის გამოცდა, სადაც ფრინველს კლავენ, ნებისმიერ ძაღლს მოეთხოვება მოტანა!
დიდი ძებნის შეჯიბრებზე, არა მგონია, ფრინველს კლავდნენ, მაგრამ სანადირო ძებნის ძაღლებიც რეაქტიულები არიან ჩვენებთან შედარებით (ან ფერარისძრავიანები - როგორც გინდა, ისე დაუძახე).
გიგო დამემოწმება, პირველად რომ ვნახეთ ვიდეო-კასეტაზე ფილდ-ტრაისლი (პოინტერების ევროპის ჩემპიონატი, ჰოლანდია, 1994წ.), რეაქტიულ ძაღლებს ციმციმ მოჰქონდათ ჩამოგდებული ხოხბები!
ეს "სასწაულებრივი ფაქტი" არაფერია იმასთან შედარებით, რომ ასეთი ძაღლი, თასმის გარეშე, თავისუფლად გაშვებული, არსად არ გარბის და იქვე დასუნსულებს პატრონის შორიახლოს (!) და საკმარისია, წამყვანმა საყელურში ხელი მოსჭიდოს, გააქციოს რამდენიმე ნაბიჯი და გაიქნიოს წინ, რომ გაჭენდეს თავაწყვეტილი. ამასთან დაკავშირებით, კურიოზი შეემთხვა ასატრიანს, "კამჰანტინგის" მფლობელს, რომელმაც შვედეთიდან ჩამოიყვანა სიტო დე ლა მაზორა, ხუთი წლის ხვადი, სანადიროდ წაიყვანა და... ეგონა, რომ არ მუშაობდა, რადგან ვერ მოიფიქრა, "აჩქარება მიენიჭებინა" .

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 3 2010, 23:48

ზეაღგზნებულ ფსიქიკას რას ეძახი?
ალეკოს ნახსენებ ვიდეოკასეტის მოძიებას შევეცდები, მეგობარს ვათხოვე და თუ არ დამიკარგა განახებ.
სპორტული და სანადირო ძაღლი ევრპოაში მხოლოდ ძებნის სიშორით განირჩევა, დიდი ძებნის ეძებს დაახლოებით 500 მეტრზე და ხან მეტზე ცალ მხარეს და სანადირო დაახლოებით 200-250 მეტრზე. და ისინი ერთიდაიგივე ძაღლის შთამომავლები არიან. ისევე როგორც ტყის ქათამზე მონადირე ძაღლები. ამის ნახვა ელემენტარულად მათი საგვარეულოს ნახვით შეძლება. მაგრამ მე ვერ ვხდები რატომ ვერ ინადირებ დიდი ძებნის ძაღლით (ჩვენთან არ ვიძახი) ევროპაში ან უკრაინაში ან რუსეთში. ამის მაგალითად შემიძლია მოვიძიო ძაღლების სია რომლების არა მარტო დიდი ძებნის ჩემპიონებიც არიან, არამედ სანადირო შეჯიბრებშიც აქვთ ტიტულები.http://uploading.com/files/d86b621e/pdf_elevages_champions.pdf/ ან http://uploading.com/files/d86b621e/pdf_elevages_champions.pdf/ ან რა მოეთხოვებათ შეჯიბრზე ისეთი ,დიდი ძებნის ძაღლებს რაც ნადირობაში შეუშლის ხელს.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 4 2010, 10:06

.

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 4 2010, 12:00

ეს არის ამონარიდი კონოვალოვის სტატიიდან.დანარჩენიც მერე გავარჩიოთ

Все описанные мною сравнения приводят, или должны привести нормального собаковода к размышлению, какая мне нужна собака, и какая лучше? Ж.К.Даригаде сказал, что те собаки, которые сейчас выступают, есть золотой генофонд породы пойнтер в Европе. Естественно с этими собаками никто не охотится, это как болид F1, если мы его и приобретем за немалые деньги, то мы просто не сможем на нем поехать. То же самое и управлять такой собакой на охоте, нужны навыки «Шумахера», читай Пиззото. Но производные от этих собак, то есть их щенки при правильном подборе пар, будут великолепными охотниками и радостью для глаза, грелкой для души, настоящего ценителя пойнтера. Давайте подумаем сами, кто бы отказался иметь собаку, скачущую со страстью на 9-10 балов, несущей высоко голову, с верным и дальным чутьем и без каких-либо ковыряний. Ширину поиска всегда можно отрегулировать в зависимости от условий охоты.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 4 2010, 14:03

.

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 4 2010, 14:10

ჰოოდა,მაგას ვამბობ,ესლი ნი კტო ნე ოხოტიტსიაოოო,რავა ჩვენთან მეიკლავენ თავს???!!!???

მე მაინც ვერ გავიგე.ექსპერტებო,გთხოვთ ლიუბიწელს ამიხსნათ,თორე ტვინი ამიდუღდა.თუ ვერ ნადირობენ,რატო შენატრის ეს კაცი ამ ძაღლებს და რატო აგინებს ოტეჩესტვენნი მონადირე ძაღლებს?

GIGO-მ დაწერა ვიდეო მქონდაო და მართლა მაგრა მაინტერესებს,ჩემი ძაღლის სტილი არ მომწონს,მარა ის ,,გიჟები" როგორი დასამორჩილებელია.

მე და გრიზლი ვნადირობდით ერთად კრასნაგორკაზე,კი იცნობთ გრიზლის,რავარი სისწრაფე აქვს ,როკის ვერ ვასწრებდით,სწრაფი გვეჩვენებოდა,დამელოდე,დამელო
დეო მიყვიროდა და ახლა ის რეაქტიული რო მყავდეს,რა ვქნა,დავკარგო ძმაკაცი???

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 4 2010, 20:12

ეს მთლიანი სტატიაა
ЕВРОПЕЙСКИЙ ПОЙНТЕР НА СОСТЯЗАНИЯХ



22-23 апреля 2009 года, в Евпатории прошли состязания легавых собак по куропатке по международным правилам, с присвоением титула CACIT. В них, кроме наших собак, принимали участие итальянские ведущие со своими собаками. Судьями были немец Георг Дорн, россиянин Сергей Шагинов и француз Жан-Клод Даригаде – президент Международного Пойнтер Клуба, все судьи FCI.

Прошел ровно год со времени проведения подобных мероприятий в той же Евпатории с теми же итальянскими участниками, и почти с теми же собаками. Все это время передовая кинологическая общественность Украины и России “ломала копья” над тем хорошие это собаки или плохие, пригодны ли они для нашей охоты или нет, можно ли отобрать, или научить собак нашего разведения до уровня собак итальянских? Я наблюдаю за иностранными собаками не один год, и смотрел подобного рода состязания не однократно. Такое наблюдение, напоминает мне чтение увлекательной книги, когда ты ее перечитываешь вновь, то каждый раз открываются новые интересные моменты, которых раньше не замечал.

В этом году, на территории Евпаторийского КРООР, проходили одно за другим три крупных кинологических мероприятия, это Всеукраинский чемпионат по куропатке, Чемпионат легавых собак по куропатке ранга CACIT и открытый весенний чемпионат «Евпатория 2009». На этих кинологических мероприятиях можно было просмотреть лучшее поголовье пойнтеров Украины, а так же сравнить их с зарубежными пойнтерами. В данной статье хочу высказать свое мнение по поводу увиденного. Также привести некоторые комментарии и ответы на вопросы наших охотников. Ж.К.Даригаде с удовольствием провел семинар в поле. Он отвечал на вопросы по ходу выступления собак, а так же вместе с Г.Дорном удовлетворил любопытство журналистов и охотников на пресс конференции.

Заранее прошу понимать мое повествование, как мое личное виденье данного вопроса, без малейшего умысла и цели как-то принизить и оскорбить собак нашего разведения и их владельцев, как пытаются преподнести некоторые мои оппоненты. Либо же преследование мною далеко идущих коммерческих интересов, рассказывая о собаках другого формата и другого подхода к их разведению и воспитанию.

В предыдущих статьях я уже говорил о разных подходах к подготовке собак к соревнованиям, нашем – любительском и их – профессиональном. Сейчас речь пойдет о генетически заложенных данных в наших собаках и собаках западной Европы. Разные люди, по разному выражают свои эмоции. Так после красивой работы пойнтера Анатолий Владимирович Стоячко может прослезиться от такой работы. Георгий Ломтенков, глядя на работу своих кобелей пойнтеров, откровенно признался, что всю жизнь занимался не тем и держал не тех собак. Это звучало из уст не молодого человека, а пойнтериста со стажем, имеющего на данный момент суку перводипломницу и занявшую второе место на Всеукраинских состязаниях по вальдшнепу в 2007 году.

Какие же особенности в работе зарубежных пойнтеров бросились мне в глаза и в чем их различие в сравнении с нашими. Начну с хода «итальянцев». Многие знатоки и ценители работы легавой, смотревшие состязания с участием иностранных собак, в один голос заявили, что это просто безумные бегуны. Этим товарищам бросилась в глаза лишь та верхушка «айсберга», которая видна любому человеку, даже далекому от собаководства - быстрый стремительный бег с большой шириной поиска. Давайте вникнем чуть глубже в то, как ищут собаки наши и импортные. Отбросим пока ширину поиска, так как уже сейчас многие наши собаки могут искать довольно широко и в состязаниях по «охотничьему поиску» (с крылом челнока 300 метров и более) не уступят по его дальности итальянским собакам. Лучшие собаки нашего разведения, на сегодняшний день, без приувеличения, с прилитием крови импортных собак – это дети "Виконта Блика" Валентины Загальской. Не хочу преувеличивать или принижать достоинства "Арана Джаналу" П.Шерстнева – отца Виконта, который, возможно и имел другие вязки, но ярко проявивших себя собак, от этих вязок, мы пока не видим. Почему именно эти собаки? Потому, что сам Виконт, его сын Монарх А.Шабашева, и его дочь "Тина" Кузьменко – это три собаки, из всех когда-либо принимавших участие в состязаниях по международным правилам, и получивших квалификацию, по-нашему дипломы, а это, должен вам сказать, ой как не просто! Монарх получил оценку (по нашему как, Д-II) «отлично», а Тина и Виконт-Блик «очень хорошо», (Д-Ш ст.), без присвоения титула. К этой группе собак относится и кофейный кобель "Кадо Пан", Андреева Павла, хотя он и не выступал на данном состязании, однако, имеет очень высокий стиль работы. Все остальные участники, в том числе и два моих кобеля Эммануил и Кант были сняты по тем или иным причинам.

Стиль хода выше перечисленных собак, особенно первые 3-5 минут просто завораживают, ход быстрый на 8-9 баллов, голову несут высоко. Затем собаки постепенно переходят, как бы, в щадящий режим. Скорость постепенно снижается до 7-8 баллов, энергетика движения становится, чуть тяжеловатой, которую большинство участников и судей не замечают. Плавность хода теряется. Постепенно наблюдаем «качание» собаки, то вверху голова то задняя часть, таким аллюром эти собаки, очевидно, могут двигаться бесконечно долго, это оптимальный для них аллюр. Исключение, возможно, составляет молодая "Тина" Кузьменко. Подобно, описанному аллюру, без задирания головы, движутся и обе мои собаки. Увиденные мной европейские собаки начинают и заканчивают выступление на очень быстром карьере, иногда переходящим в галоп, на 9-10 баллов с ярко выраженной импульсивностью (энергетикой) движения. Спина, практически, ровная, далекий выброс передних конечностей, огромная амплитуда движения задних конечностей. Толчок ими подобен катапульте, задние ноги толкают собаку на высокий и дальний прыжок. Поясница с крестцом работают слаженно, увеличивая амплитуду маятника конечностей, способствуя такому аллюру. Сгибание и разгибание поясницы происходит, настолько быстро, что не вооруженным фото или глазом телеобъектива это движение трудно заметить. Голова при этом, всегда несется выше уровня холки, чутье (нос) всегда направлено в поле, иногда с легким задиранием, но никогда не опускается для следовой работы или перепроверки запаха, как это делают большинство наших собак, в том числе и мои. Прут всегда несется, неподвижен, он опущен либо под 45 градусов к земле, либо чуть выше, но никогда не в уровень спины.

Хотелось бы особенно отметить, что 22-23 апреля дул очень сильный порывистый ветер. По нашим правилам и положениям в такой ветер нельзя проводить состязания. Итальянцев он не смутил ничуть. И хотя из 12 выставленных собак, квалификацию в первый день получило лишь две собаки, это не вызвало у них ни смущения, ни стыда. Хотя их готовили и выставляли два лучших натасчика и кондуктора Европы (Э.Пиззото и Л.Маджола), а сами собаки неоднократно титулованные на многих международных состязаниях. Цивилизация и культура этих людей не позволяет им из неудачного выступления той или иной собаки делать далеко идущие выводы об этой собаке, а тем более, о ее достоинствах, и своих достоинствах, как натасчиков. Чего я, к сожалению, не могу сказать о своих соотечественниках, и в частности о еще недавно считавшихся единомышленниками и одноклубниками, а жаль!

Продолжая тему стиля и ветра, скажу, что ни одна из европейских собак, при таких погодных условиях, не унизила себя ни на ходу, ни на потяжках, до ковыряния на следах и набродах. Или перепроверке запаха опустив голову, что делают, практически, все собаки нашего разведения, позоря тем самым, высокое звание ПОЙНТЕРА! Хотя с нашей точки зрения, по такому ветру, работа с опущенной головой должна бы давать возможность лучше слышать запах птицы, задержавшийся за не высокую траву. Так мы часто успокаиваем себя, заметя «ковыряние» наших питомцев, или опускание ними головы. Но, у итальянских собак, опускание головы я не увидел ни разу. Все сработанные ними птицы были найдены именно в стиле описанном выше. В этой, одной из составляющих, частей общей работы собак я был объективен и не пытался подходить предвзято к нашим собакам и снисходительно к импортным. Хотелось проанализировать разницу мною увиденного, и дать ему реальную оценку, что я и сделал. У собак - иностранцев, на столько развито и поставлено дыхание, что они отскакавши в выше описанном темпе в течении всех 15 минут, отводимых на работу, делала пару тройку выдохов и ритм их дыхания почти сразу восстанавливался, что не могу сказать о наших собаках. Бег собаки, является как бы ее естественным состоянием, а не экстремальным явлением. К подобному типу бега и дыхания приближаются наши собаки у которых крови импортных собак составляют половину (читать, как повязаны со импортными спортивными собаками наши суки и давшие первую генерацию от таких вязок) это пойнтера "Римка" В.Грицая, а так же "Капур" и "Дизель" Г.Ломтенкова, наша "Гамма".

Хочется отметить одну не маловажную деталь, все, сработавшие, иностранные собаки становились на стойку с ходу, без какой либо потяжки, толи тому виновник ветер, толи это стиль работы этих собак. Дальше рассматриваем стойку, по выше описанным погодным условиям, наши собаки делали стойки задней частью к вверху. И вновь мы их оправдываем, так как при таком ветре, только опустив голову и можно сработать птицу, запах хоть как-то задерживается у земли. Итальянские собаки не позволяют себе такого, и на стойке стоят, подняв высоко и гордо голову. Да, при этом не каждая стойка заканчивается подъемом птицы, проверки боле длительны, но работы положительные все же есть, не взирая на сильный ветер и высокое держание головы.

Многие наши специалисты высказывают мнение что, не измеряя дальность чутья иностранцы ведут породу к рождению собак со слабым чутьем. Да, действительно, чутье в метрах не измеряют, но оно как и на генетическом уровне (как доказано наукой, ген чутья у собак отсутствует, он связан косвенно со многими другими генами) измеряется косвенно. Например, не может коротко слышать собака с высоким держанием головы, или делать работы на такой скорости, здесь и обработка информации об услышанном запахе должна быть во много раз выше, чем у тихоходной и низко опускающей голову, а стало быть это и есть верность чутья. Высокое держание головы на стойке, да еще в таких погодных условиях, говорит о приличной дальность причуивания этими собаками. Следующей идет подводка. Наши собаки пытаются подать птицу броском, которая уже убежала и порывчатый ветер птице в помощь. Либо же, опустив голову, путем ковыряния пытаются все - таки ее поднять на крыло. Некоторые товарищи, по своему скудоумию, пытаются такую роботу выдать за мастерство и ссылаются на уважаемых экспертов, якобы они говорили подобную чушь.

«Итальянцы» идут в подводку плавно, рядом с кондуктором, птицу подымают без броска, тем самым, давая возможность(если бы это было необходимо) охотнику метким выстрелом добыть дичь. Удивляет то, что и на подводке, они не опускают головы по мере приближения к птице, а идут уверенным шагом, держа голову не ниже уровня холки. У Р.Ф.Гернгросса есть такое выражение: «стремление задержать птицу» (имеется в виду собака на подводке и стойке). Я долго не мог до конца уловить смысл этого выражения. Ведь собака, в большинстве случаев, просто не видит дичь, как она может стремиться ее задержать, не гипнотизирует, собака же птицу на самом деле? Оказывается, все происходит по-другому, собака, после стойки посланная в подводку, ведет на шаге убегающую птицу, все время, держа ее на чутье. Птица то же заметила, что ее преследуют, но она чувствует, что пока, реальной угрозы для нее от преследования не существует. Когда это происходит некоторое время, птицу это настораживает все больше и больше, тогда она решает затаиться, и если будет сделан собакой, хотя бы один неверный шаг, она готова тотчас же взлететь. Собака, тоже понимает это, и своевременно замирает на стойке, не доводя птицу до крайности, то есть до подъема на крыло. Малейшее движение и птица спорота, но этого, как раз и не происходит, наступает момент истины, в этом и есть суть «стремления задержать птицу». В большинстве своих работ это показывают европейские собаки. Так глупая ли такая собака? Конечно, нет.

Все описанные мною сравнения приводят, или должны привести нормального собаковода к размышлению, какая мне нужна собака, и какая лучше? Ж.К.Даригаде сказал, что те собаки, которые сейчас выступают, есть золотой генофонд породы пойнтер в Европе. Естественно с этими собаками никто не охотится, это как болид F1, если мы его и приобретем за немалые деньги, то мы просто не сможем на нем поехать. То же самое и управлять такой собакой на охоте, нужны навыки «Шумахера», читай Э.Пиззото. Но производные от этих собак, то есть их щенки при правильном подборе пар, будут великолепными охотниками и радостью для глаза, грелкой для души, настоящего ценителя пойнтера. Давайте подумаем сами, кто бы отказался иметь собаку, скачущую со страстью на 9-10 балов, несущей высоко голову, с верным и дальним чутьем и без каких-либо ковыряний. Ширину поиска всегда можно отрегулировать в зависимости от условий охоты. По крайней мере, сузить его можно всегда, это знает любой человек мало-мальски занимающийся натаской собаки.

Возникает вопрос, можно ли добиться всех тех показателей перечисленных мною у «итальянских» собак, от собак нашего разведения. Могу сказать утвердительно – нет! Настегать электроошейником собаку, чтобы не ковыряла, сможет любой дурак. Но сделать это на генетическом уровне не сможет. Также не заставишь наших собак скакать в высоком темпе, не уставая, как не вырабатывай их дыхалку. Не научишь, не опускать голову, при любом ветре, на стойке и подводке. Чтоб достичь хотя бы приблизительно подобных результатов, необходимы собаки из-за границы. Но это ни в коем разе не значит что, возможно поехать и сразу купить щенка отвечающего всем необходимым параметрам. По словам Ж.К.Даригаде и Э.Пеззото, те 12 собак, которые были представлены на конкурсе, каждая отобрана, не мене как из 150-200 голов собак. Вдумайтесь только в эту цифру!

Поэтому существует на данный момент два направления в разведении пойнтеров.

Первое - разводиться самим в себе (что сейчас мы и делаем) и ждать, авось «выстрелит», и появится выдающаяся собака. Но, при таком подходе к делу может не хватить всей вашей жизни. И вам не выпадет счастье поохотиться с прекрасной стильной собакой.

Второе – завозить племенной материал из-за рубежа. Делать научно обоснованные вязки, держать щенков до 6-8 месячного возраста, затем жестко браковать. Далее вязать лучшее с лучшим, не переставая делать отбраковку посредственного поголовья.

Многие мои оппоненты пытаются обвинить меня в том, что когда-то, при отбраковке не нужные собаки попадут в руки охотников, и тем самым окажут нежелательное влияние на породу пойнтера в целом. Дорогие мои, этих собак еще не завезли. А если от тех собак и будет отбраковка, то она будет на голову выше того поголовья, что имеется у большинства охотников в данный момент. И тогда надо будет посмотреть, кто засоряет породу? Те, кто завезет и отбракует или те, кто уже сейчас плодит плембрак? Как говорят, поживем, увидим!

Пока же необходимо создавать питомники, клубы, подготавливать людей, которые смогут готовить собак по новой профессиональной схеме. А самое главное, не малые средства, и желание иметь породистых высокопродуктивных животных. Пока есть только желание, да и то не у многих людей, думаю вскоре, этот круг будет расширяться. Ведь мы обречены, быть европейской страной, а стало быть, во всех сферах жизни, в том числе и собаководстве, не должны отставать от наших ближайших соседей.


Президент Харьковского "Пойнтер Клуба"

Коновалов Ю.В.

მე პირადად ველაპარაკე ზემო ნახსენებ ინტერნაციონალური პოინტერ კლუბის პრეზიდენტ ჟან კლოდ დარიგადეს: შეძლებისგვარად ზუსტად დავწერ კითხვაზე ნადირობენ თუ არა ამ ძაღლებითქო (დიდი ძებნის ძაღლებზეა ლაპარაკი) მან მიპასუხა: ესეთი ძაღლები ძირათადად 5-6 წლამდე სპორტით არაინ დაკავებულიო და მხოლოდ სპორტიდან წასვლის შემდეგ ანადირებს მფლობელიო. რადგან სპორტში მონაწილეობას ძალინ დიდი შრომა და მომზადება ჭირდებაო. მაგრამ არიან ისეთი მფლობელები რომლების სპორტის პარალელურად ანადირებენ კიდევაც ძაღლებსო, შემდეგ ისევ მგეშავებთან მიყავთო-მაგრამ ეს ძალზე იშვიათადო. არაპროფესიონალ წამყვანებს გამოყავთ თუ არა შეჯიბრებზე ძაღლები არ ვიცი.
კონოვალოვმა საიდან მოიტანა არ ანადირებენო არ ვიცი. Download pdf_elevages_champions.pdf for free on uploading.com ან http://uploading.com/files/d86b621e/pdf_el..._champions.pdf/
ჩემი სიტყვების სისწორეში დარწმუნდებით თუ ამ ფაილს გადმოტვირთავთ, სადაც ნახავთ რომ დიდი ძებნის ჩემპიონ ძაღლებს არანაკლები ტიტულები აქვთ სხვა შეჯიბრებებში(კონკრეტულ ძაღლებსაც დაგისახელებთ): Grande quete -დიდი ძებნა, Quete printemps –საგაზაფხულო ძებნა. Chasse automne –შემოდგომის ნადირობით. bec. be.Coqs-ან ბეკასზე ან ტყის ქათამზე ან ორივედან ერთ ერთზე.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 4 2010, 21:13

ბადის რაც შეეხება -მაგის დამსახურებაა რომ დღეს პოინტერები მინდორში დარბიან და არა ჩორთით დასუნსულებენ.
ექსერიერს რაც შეეხება -ნაკლები იმ გამოხტულებით რა თვითონ ქონდა არცერთი შთამომავალისთვის არ გადაუცია.
ეხლა შთამომავლებს რაც შეეხება-მხოლოდ ორჯერ იყო დართული და-გოგოლაძის"ჯესი"-ს გარდა, ქარქაშაძის "ფანი",იშხნელის ძუ-სახელი არ მახსოვს, იოანესიანის "ტოპი" , ლორთქიფანიძის ''მარდი", საკმაოდ მაღალი დონის ექსტერიერით თუ საველე თვისებებით გამოირჩეოდნენ. და თუ ამ ძაღლებისაგან შემდეგ ვერაფერი გამორჩეული ვერ მივიღეთ-უფრო სელექციის არასწორ წარმართვას უნდა დავაბრალოთ ვედრე ძაღლებს.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Mar 4 2010, 21:15

გიგო მაშინ ან ბებერი ძაღლი უნდა ჩამოვიყვანოთ რო ვინადიროთ ჩვენთან, ან თავის მგეშავიანად უნდა ვიყიდოთ, თორე ჩვენთან ვინ დააყენებს მასეთ ძაღლს? ან კიდე საჯიშედ

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 4 2010, 21:31

ჰო დიდი ძებნის ძაღლის დაყენებაზე რა მოგახსენო-სხვა სკოლაა საერთოდ, და ადვილი არ იქნება ნამდვილად. საჯიშედ რათქმა უნდა მაგარი იქნება.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Mar 4 2010, 21:33

ისე სულ ამაზე ვსაუბრობთ, მართლა ჩამოიყვანოს დროზე ვინმემ რო ვნახოთ რა გამოვა და ამდენი გარჩევაც აღარ იქნება

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 4 2010, 21:57

.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Mar 4 2010, 22:11

ჯერ სექციას უნდა ნორმალური თავმჯდომარე

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 4 2010, 23:19

კი კუდები ვიცი ,მაგრამ ბადისნაირი ცუდი მაინც არ ქონდა არც ერთს მგონი.


+1000
დართვების წარმოებაზე მე ცოტა სხვანაირი შეხედულება მაქვს-მაგრამ ეს აქ სალაპარაკო არაა.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 4 2010, 23:21

.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 5 2010, 01:21

"ბადისაგან" მივიღეთ სამი სერიოზული ძაღლი, ძუები - გოგოლაძის, შენი და იშხნელის. იშხნელის ძაღლი, ძალიან დიდი ალბათობით, გიას ძაღლზე ნაკლები არც იყო. გივი აღარაა ცოცხალი, კახელო აქაა და შეგიძლია კითხო, მაგათ გამოცადეს. თუ არ მეშლება, სულ ორი ბუდობიდან გამოსული ლეკვები გაისინჯა მინდორში და ისინიც, ნახევარზე ნაკლები. მთლიანობაში, მინდორში გამოიცადა სულ ხუთი ძაღლი, თუ არ ვცდები: ზემოთჩამოთვლილი სამი ძუ, ლორთქიფანიძისა და აშოტას ხვადები. ესენი ერთი ბუდობიდან არიან, შენი ძაღლის გარდა; მინდორაშვილის ბუდობიდან კი, ვიცნობთ მხოლოდ შენსას. თუ კიდევ სხვაც გახსოვთ, შემახსენეთ. მათგან სამივე ძუმ სერიოზული შედეგები რომ აჩვენა, ესეც ვთქვი... ანუ იმ მონაცემების მიხედვით - ხუთიდან სამმა, აშკარად გამოხატული ევროპული ტიპის ძებნა და ტემპერამენტი გვაჩვენა (ყნოსვაზე აღარაფერს ვიტყვი). უფრო დამაჯერებელ პასუხს მივიღებდით, თუ ამ ხვადის მეტ ლეკვს შევამოწმებდით მინდორში, თუმცა ამ შემთხვევაში მოხდა ისე, როგორც ყოველთვის.
ამიტომ, ამ ძაღლის მწარმოებლურ ღირებულებებზე, მთლიანობაში, ძნელია საუბარი. თუმცა რა შედეგებიც მივიღეთ, ურიგო ნამდვილად არაა. უფრო მეტიც, მან თავისზე უკეთესი ლეკვები მოგვცა ექსტერიერულად, საველე თვისებები კი გაუუმჯობესა აქაურ ძაღლებთან შედარებით. თანაც, როგორ შემთხვევით ძუებზე ირთვებოდა... ეს კი უფრო რთული "გამოცდაა" ხვადი მწარმოებლისთვის.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 5 2010, 09:05

.

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 5 2010, 11:00

GIGO

კონოვალოვს აშკარად უწერია თავის სტატიაში არ ანადირებენო,მე როგორც რიგით ,,პოინტერისტს" და ჩემნაირებს,ვინც ამას წაიკითხავს და მოკლებულია შესაძლებლობას თქვენ,ექსპერტებს გაგესაუბროთ,დარჩებათ შთაბეჭდილება ამნაირი ძაღლების გამოუსადეგარობაზე სანადირო დანიშნებულებისათვის (პრინციპში მეც ასე ვფიქრობ ჯერჯერობით,ვიდეოს ველოდები,ხომ დაგვპირდი განახებთო ).დანარჩენზე ვიდეოს ნახვის მერე მოგახსენებთ,არ მოვისვენებ და თავს არ დაგანებებთ,სანამ არ დავრწმუნდები ...

მეც ზუსტად ასე ვფიქრობ.დიდი ხანი არაა მეძაღლეობაში ამოვყავი თავი,მაგრამ მართლა მგონია,რომ ამ ქვეყნებში და სომხეთშიც კი საინტერესო პოინტერები ჰყავთ,ასატრიანი გამორიცხულია სომხეთშიც არ აგზავნიდეს კარგ ეგზემპლარებს.იქნებ ვინმეს გაქვთ კონტაქტი სომხებთან,გაიკითხეთ აბა...

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 5 2010, 12:23

ზაზა

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Mar 5 2010, 12:34

ასატრიანმა სომხეთში გააგზავნა სამი ლეკვი სიტოსი და თავისი ძუსი

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 5 2010, 22:08

ამაში ვერ დაგეთანხმები, დღეს და ახლო მომავალში ევროპიდან ძაღლის ყიდვა, თუ ფულის ეკონომიაზე არაა ლაპარაკი ,უფრო მაღალი ხარისხის ძაღლის ჩამოყვანის საშუალებას იძლევა , რადგანაც რუსეთში ასეთი მაღალი ხარისხის ძაღლების რაოდენობა შეზღუდულია, მეორეც სელექციისადმი არის სხვანაირი მიდგომა და სანამ რაიმე მაღალ შედეგს არ დავინახავთ ცოტა სარისკოა, კონტროლის არანაირი საშუალება არაა

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 6 2010, 00:35

თენგო

და გგონია, რომ უკრაინელი ან რუსი აგარჩევინებს, ანუ თავის ინტერესებს უკან დასწევს ჩვენს სასარგებლოდ??
ევროპულ სისხლებზე მანდაც დიდი მოთხოვნილება იქნება, თანაც ბევრი არ ყავთ და კლიენტიც ბლომად ეყოლებათ რიგში, ფასებიც გაძვირდა.
ევროპიდან წამოსაყვანად, დაკვალიანებული უნდა იყო, რა და ვისგან წამოიყვანო, თორემ, ბრმად ვინც წამოიყვანა, თავად იცი შედეგი...
უკრაინა ინფორმატიულობისა და კავშირების გამო უკეთესია, მაგრამ ევროპულ კარგ სისხლებზე მაგარი კონკურენცია იქნება, მგონი უფრო მეტი, ვიდრე თავად ევროპაში, იმიტომ რომ ევროპაში უფრო ბევრია კარგი ძაღლი. უკრაინაში ძუს თუ დართავენ ჩვენები, საუკეთესო ვარიანტი იქნება.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 6 2010, 08:34

AlekoN

მართლა კარგი გამოსავალია.
ბიჭო მე ევროპის წინააღმდეგი კი არ ვარ,და არც ჯიუტი ვარ საიდანაც გარანტირებულად უკეთესს ჩამოვიყვანთ იმას მივაწვეთ.
უბრალოდ მგონია რომ უკრაინაში და რუსეთში პირადი, ახლო ურთიერთობების გამო შეიძლება აგვარჩევინონ.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 6 2010, 19:18

თენგო
სწორედ მაგაშია საქმე - სადაც უკეთესი პონტი გვაქვს, იქიდან უნდა წამოიყვანო.
თორემ, ევროპაში არჩევანიცა და ხარისხიც რომ უკეთესია, არ უნდა მტკიცება. სამაგიეროდ, "დოსტუპი" ჭირს.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 6 2010, 19:45

ძალიან საინტერესოა კონოვალოვის სტატია, წაიკითხეთ დაკვირვებით.
აქ ყველა ის საკითხია განხილული, რაზეც ამ თემაში ვკამათობთ.
მე და გიგო კაი ხანია ვიცნობთ ამ სტატიას და გვაინტერესებს, რა აზრი შეგექმნათ ან ხომ არ შეიცვალეთ უწინ არსებული.
თუ რამე კითხვაც გაგიჩნდათ, გისმენთ.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 6 2010, 21:18

15-16 მაისს ჩატარდება "ლევან ციციშვილის" სახელობის მემორიალი. ერთერთ მსაჯად მოწვეული გვყავს ვ.კონოვალოვი.

მოემზადეთ, ლაივში დაუსვით ყველა საინტერესო შეკითხვა.

პოსტის ავტორი: Giorgi_M Mar 6 2010, 23:04

ალეკო ის სტატია ძაან მომეწონა. კარგად არის აღწერილი და შედარებული ევროპული და იქაურიძაღლები, განსაკუთრებით მივაქციე ყურადღება იმას რომ ევროპული ძაღლები როგორც თვითონ წერს არავითარ შემთხვევაში არ ჩაყოფენ ცხვირს მიწაში და არ იქექებიან სულ მაღლა უჭირავთ თავები. რაც არ უნდა მაგარი მგეშავი იყო ამას ვერ მიაღწევ თუ ძაღლს ეს სისხლში არ უზის. აქედან გამომდინარე დასკვნა ევროპაში ძალიან მაღალ დონეზე დგას სელექცია და ე.წ მქექავი ძაღლები ყოველ მიზს გარეშე იბრაკებიან. სხვანაირად ასეთ შედეგს ვერ მიაღწევ. ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა რომ თვითონ კონოვალოვიც გაოგნებულია იმ ძაღლებით, ყოველ შემთხვევაში მასე წერს

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 7 2010, 08:32

Giorgi_M
გეთანხმები! მართლაც გაოგნებულები არიან!
ექსპერტებისა და მეძაღლეების ერთმა ნაწილმა აღიარა სიმართლე, თუმცაღა მწარე, რომ მთელი ცხოვრება ის არ უკეთებიათ, რაც უნდა ეკეთებინათ და შედეგად, ისეთი ძაღლები არ ყავდათ, როგორებიც უნდა ყოლოდათ. ამის გაკეთება არც ისე ადვილია 60-70 წლის ხალხისთვის. ასეთები არიან სერგო, კონოვალოვი, გორბენკო.
მეორე ნაწილი კი, ტანკში ჩაჯდა და "კასკა" დაიხურა და თვალებზე ხელები მიიფარა - ისევ ასქულიან წესებს აყენებენ წინ. თუმცა, იგივე ნასკოვმა (ანჟუს პატრონი), რომელსაც არ სურს აღიაროს დასავლური გამოცდის სისტემის უპირატესობა, თავის ძაღლისგან ლეკვები რომ დაეტოვებინა, ინგლისიდან ორი ძუ ჩამოიყვანა(?!). მგონია, ეს "თავმოყვარეობით" გამოწვეული კომპლექსია - ჩვენი წინაპრების მონაპოვარიო, ისაო, ესაო, ტრადიციაო. მესმის, მარა, შენ სისტემას (კომუნისტური სულისკვეთებით, მასოვკისთვის, "ყველასთვის გასაგებად" შექმნილ წესებში ბევრი გაუგებრობა, ფორმალიზმია გაპარული, თავდაყირაა დაყენებული გერნგროსისეული ფასეულობები) რომ ბევრად აჯობებს სხვისი, ამის აღიარება არ უნდა შეგრცხვეს, თანაც, შედეგი გაჩვენებს ამას _ თვითონ ძაღლი.
ამის მიზეზი კი ბევრია...
ძალიან სწორად შენიშნე, რომ ევროპულ ძაღლებს ბევრი სასურველი თვისება გენეტიკურად აქვთ გამყარებული და მათი დახვეწა, გეშვისას დიდ ძალისხმევას აღარ მოითხოვს. სწორედ ესაა სელექციის მიზანი! ეს დიდი თემაა და უფრო ფართოდაც შეიძლება მასზე საუბარი.

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 7 2010, 09:39

კონოვალოვის სტატიაში არის მთავარი რაღაც,რასაც გვერდს ვერ ავუვლით:,,ამ ძაღლებით არ ნადირობენო"...

საუბარია იმ ძაღლებზე,რომელთა მუშაობის სტილითაც აღფრთოვანდა თავად კონოვალოვი,ანუ ეს ძაღლები არიან პროფესიონალი სპორტსმენები.თუ ყველაფერი მოგწონს ამ სტატიაში,ამ ერთი წინადადების ამოგლეჯა საერთო შთაბეჭდილებიდან ხომ არ შეიძლება.

ჩვენც,ამასვე ვამბობთ(თენგო,ირაკლი,მე...),რომ კონკრეტულად ასეთი ძაღლი საქართველოს პირობებში ნადირობისთვის რამდენად გამოსადეგარიაო?თორემ პირადად მიმაჩნია,რომ კარგ საველე მუშა ძაღლს ამ ძაღლების სისხლიც რომ ჰქონდეს,კი ბატონო.

თუ ცხვირი არ ჩაყო,თუ თავი მაღლა დაიჭირა,თუ დამიჯერა,თუ კაი ყნოსვა აქვს,თუ აპორტირებაც შეუძლია,თუ არ გაქანდა ცხრა მთავს იქეთ და ჩემგან მარცხნივ და მარჯვნივ 70-80 მეტრში(ნადირობის დროს) ირბინა და კიდევ ბევრი თუ...გიჟი უნდა ვიყო,ასეთ ძაღლზე უარი ვთქვა

მაგრამ,მე კიდევ ველოდები GIGO-ს შეპირებულ ვიდეოს კონკრეტულად ამ ძაღლებით ნადირობაზე


რაც შეეხება კონოვალოვის ჩამოსვლას,მე მაინტერესებს,თავად თუ ეცადა ამ ძაღლებისგან აეყვანა ლეკვი,1 წლის წინ იყო ის შეჯიბრი და თუ განაცვიფრა იმ სანახაობამ,კი უნდა ჰყავდეს ლეკვი...

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 7 2010, 10:41

მაგ სტატიას, რომელიც ნამდვილად საინტერესოა და პროფესიონალის დაწერილია, "კომუნისტური პარტიის მანიფესტად" ნუ გავიხდით. იმას ვგულისხმობ, რომ არაფერი წერია ისეთი - ასი წლის ტრადიციაზე უარი ვთქვათ და მოდასაყოლილებმა(მერამდენე საქმეში და მერამდენედ?!) რეალური პერსპექტივების გაუთვლელად ვდურთოთ თავი
გაურკვევლობის მორიგ მორევში. ჯერ ერთი არ ნადირობენო, მეორე - პირდაღებული საყურებლები პირველი 3-5 წუთის განმავლობაში არიანო, მერე, ჩვეულებრივად, 7-8 ქულაზე დარბიანო, თან ეს მერე სულ 10 წთ გრძელდება. ჩემთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი მაინც სხვა ფრაზაა: თითოეული ასეთი ძაღლი 150-200 ეგზემპლიარიდანაა შერჩეულიო. ე.ი. არავითარი მყარი გენოფონდის არსებობაზე და დედა რა ვნახე სელექციაზე საუბარი არ არის. ე. ი. 100 ლეკვი მაინც უნდა გვყავდეს, რომ ერთი ეგეთი პერშინგი გამოგვივიდეს.(არის რო მოთხოვნილება?) ამას, ჩვენი შესაძლებლობების ფარგლებში და ჩვენს პირობებში, სანადირო მეძაღლეობასთან ვერაფრით დავაკავშირებდი.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 7 2010, 10:47

.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 7 2010, 13:22

.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 7 2010, 21:50

არ ნადირობაზე დავწერე უკვე , თუ გინდათ მოვიძიებ და დავდებ კონკრეტული ძაღლების სიას რომლებსაც grand quete-ს გარდა სხვა სანადირო შეჯიბრებებში აქვთ მაღალი ტიტულები. ვერაფრით ვერ გავიგე არასანადიროს რას სთხოვენ დიდი ძებნის ძაღლებს შეჯიბრებებზე?

პირველი ფრაზა ეკუთვნის უკრაინულ ძაღლებს იქ ჩამონათვალიცაა Какие же особенности в работе зарубежных пойнтеров бросились мне в глаза и в чем их различие в сравнении с нашими. Начну с хода «итальянцев». Многие знатоки и ценители работы легавой, смотревшие состязания с участием иностранных собак, в один голос заявили, что это просто безумные бегуны. Этим товарищам бросилась в глаза лишь та верхушка «айсберга», которая видна любому человеку, даже далекому от собаководства - быстрый стремительный бег с большой шириной поиска. Давайте вникнем чуть глубже в то, как ищут собаки наши и импортные. Отбросим пока ширину поиска, так как уже сейчас многие наши собаки могут искать довольно широко и в состязаниях по «охотничьему поиску» (с крылом челнока 300 метров и более) не уступят по его дальности итальянским собакам. Лучшие собаки нашего разведения, на сегодняшний день, без приувеличения, с прилитием крови импортных собак – это дети "Виконта Блика" Валентины Загальской. Не хочу преувеличивать или принижать достоинства "Арана Джаналу" П.Шерстнева – отца Виконта, который, возможно и имел другие вязки, но ярко проявивших себя собак, от этих вязок, мы пока не видим. Почему именно эти собаки? Потому, что сам Виконт, его сын Монарх А.Шабашева, и его дочь "Тина" Кузьменко – это три собаки, из всех когда-либо принимавших участие в состязаниях по международным правилам, и получивших квалификацию, по-нашему дипломы, а это, должен вам сказать, ой как не просто! Монарх получил оценку (по нашему как, Д-II) «отлично», а Тина и Виконт-Блик «очень хорошо», (Д-Ш ст.), без присвоения титула. К этой группе собак относится и кофейный кобель "Кадо Пан", Андреева Павла, хотя он и не выступал на данном состязании, однако, имеет очень высокий стиль работы. Все остальные участники, в том числе и два моих кобеля Эммануил и Кант были сняты по тем или иным причинам.

Стиль хода выше перечисленных собак, особенно первые 3-5 минут просто завораживают, ход быстрый на 8-9 баллов, голову несут высоко. Затем собаки постепенно переходят, как бы, в щадящий режим. Скорость постепенно снижается до 7-8 баллов, энергетика движения становится, чуть тяжеловатой, которую большинство участников и судей не замечают. Плавность хода теряется. Постепенно наблюдаем «качание» собаки, то вверху голова то задняя часть, таким аллюром эти собаки, очевидно, могут двигаться бесконечно долго, это оптимальный для них аллюр. Исключение, возможно, составляет молодая "Тина" Кузьменко. Подобно, описанному аллюру, без задирания головы, движутся и обе мои собаки


აი კიდევ რას წერს ევროპულ ძაღლებზე Увиденные мной европейские собаки начинают и заканчивают выступление на очень быстром карьере, иногда переходящим в галоп, на 9-10 баллов с ярко выраженной импульсивностью (энергетикой) движения. Спина, практически, ровная, далекий выброс передних конечностей, огромная амплитуда движения задних конечностей. Толчок ими подобен катапульте, задние ноги толкают собаку на высокий и дальний прыжок. Поясница с крестцом работают слаженно, увеличивая амплитуду маятника конечностей, способствуя такому аллюру. Сгибание и разгибание поясницы происходит, настолько быстро, что не вооруженным фото или глазом телеобъектива это движение трудно заметить. Голова при этом, всегда несется выше уровня холки, чутье (нос) всегда направлено в поле, иногда с легким задиранием, но никогда не опускается для следовой работы или перепроверки запаха, как это делают большинство наших собак, в том числе и мои. Прут всегда несется, неподвижен, он опущен либо под 45 градусов к земле, либо чуть выше, но никогда не в уровень спины.



კი ეს ძაღლები რამდენიმე ათეული ძაღლებიდანაა არჩეული, მაგრამ ამათ სპორტისთვის(დიდი ძებნა მაქვს მხედველობაში) არჩევენ, თანაც საუკეთესოებს: კი რათქმა უნდა ესეთი ძაღლები ყველა ვერ ეყოლებათ რადგან ეს ნაღებია და ყველა ეგეთი ვერ გეყოლება , რაც შეეხება ამორჩევას იმ ათეულობით ძაღლიდან შეიძლება რომელიმე კრიტერიუმს ვერ აკმაყოფილებდნენ: ან 500 მეტრის მაგივრად ეძებდეს 300 მეტრზე ცალ მხარეს, ან 10 იანის მაგივრად დარბოდეს 9 ან 8 იანზე. 7-იანზე ლაპარაკი არარ მაქვს საერთოდ. ეს ორი "ნაკლი" უკვე საკმარისია იმისათვის რომ ძაღლი დიდ ძებნაში ვეღარ მოხვდეს, არაფერს ვამბობ სხვა კრიტერიუმებზე რომლებშიც მეც არ ვარ ჩახედული ღრმად---ის "დაბრაკული" ძაღლები რომლებიდანაც ცდილობენ სუკეთესოები აარჩიონ გარწმუნებთ 1 თავით მაღლა იდგებიან საბჭოთა სელექციის ძაღლებზე. დიდი ძებნის ძაღლები ისევე როგორც სანადირო ძაღლები ერთი ბუდობიდან გამოდიან. სწორედ ამიტომ არჩევენ---სხვა ნებისმიერ სპორტში ეგრე არაა-ირჩევენ საუკეთესოს და ის მიყავთ შეჯიბრებებზე.
რატო ჩააცივდით დიდ ძებნას? ჩვენთვის იქაური სანადირო ძებნის ძაღლიც სავსებით საკმარისი იქნება.
ისე სანადირო ზებნის ძაღლებსაც დაახლოებით 12-15 წუთი ცდიან, როგორ გგონიათ ეს ძაღლები დიდხანს ვერ ირბენენ?
დანარჩეზნე მოგვიანებით.

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 8 2010, 10:33

GIGO

ის "დაბრაკული" ძაღლები ერთი თავით რო მაღლა იდგებიან ნადირობაში საბჭოთა სელექციის ძაღლებზე, ეგ ვარაუდია თუ ნაღდად იცი? მე კიდე გულუბრყვილოდ მეგონა, რადგან დაბრაკულები არიან, იქნებ იაფად მოგვცენ მეთქი.
მე მაინც იმ აზრზე ვარ, რომ იქ ნელ-ნელა სპორტსმენი და საშეჯიბრო ძაღლები ისევე გამოეყოფიან სანადირო და სამომხმარებლო ძაღლებს (უკვე თითქმის ბოლომდე მისულია ეს პროცესი), როგორც ამ უკანასკნელებს თანდათან შოუ-გამოფენების ძაღლები დაშორდნენ. სპორტი კი, მოგეხსენებათ, ყველაზე დიდი და სარფიანი შოუა. ათასჯერ უთქვიათ: მოთხოვნილება რა პროდუქტზეცაა, ის და იმგვარი პროდუქტი იქმნება. საბჭოური სელექციის მეთოდოლოგია და მისი მცდარობა არაფერ შუაშია, პირიქით მგონია, - იმ პირობებში, იმ საერთაშორისო თვითიზოლაციაში, დაუფინანსებლად, კომერციული ინტერესების გარეშე და ძირითადად ენთუზიაზმის ხარჯზე, თვალსაჩინო შედეგებს მიაღწია.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 8 2010, 10:41

.

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 8 2010, 13:35

[quote name='თენგო ' date='Mar 8 2010, 11:41' post='72220']
თენგო, მეც მაგას არ ვჩივი? ნაღდია, ვაჟა რო ამბობს: განა ყველა, რაც ძველია, კაცისგან საწუნარიაო?! ბევრ სფეროში წავიტეხეთ კისერი, სადაც ფეხისხმასაყოლილებმა მოუმზადებლად და სათანადო ცოდნის გარეშე ვეცადეთ ძველის ნგრევა და ახლის შენება.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2010, 17:36

ვუსმენ თქვენს კამათს გიგოსთან და მიკვირს...
ის, რომ ქარის წისქვილებს ებრძვით!

ასი წელი არ დაგვჭირდება დიდი ძებნის ძაღლი არც მე და არც გიგოს! არც იმას ვცდილობთ, დიდი ძებნის ძაღლები მოვამრავლოთ საქართველოში. საქმე სხვაშია...

კონოვალოვმა ასე დაახასიათა უკრაინული ერთერთი საუკეთესო პოინტერები, რომელთაც ევროპული სისხლი ურევიათ (ვიკონტი და მისი ორი შვილი) და რომლებმაც ევროპელი მსაჯებისგან კვალიფიკაცია (ანუ დიპლომები) დაიმსახურეს.
თვითონ ევროპულ ძაღლებს კი სხვანაირად ახასიათებს. სტატიაში ეს აშკარადაა დანახებული.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 8 2010, 17:42

.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2010, 17:55

მაგას შეიძლება სხვადასხვანაირი ახსნა მოუძებნო...
ზოგს გონია, რომ ასეთი ძაღლი უბრალოდ არ ვარგა, როგორც მეძებარი და მუშა (?!)
მაგ ძაღლებთან დატვირთული გრაფიკით მუშაობენ, როგორც სპორტსმენებთან. წელიწადში ათი თვე, მგეშავის მიკროავტობუსით, მოივლიან მთელ ევროპულ შეჯიბრებს - ანდალუზიიდან სერბეთ-პოლონეთამდე.
ასეთი ძაღლით რომც ინადირებოდეს, სიტყვაზე, ნადირობით არ უნდა გააფუჭო (მაგისთვის დანარჩენი უამრავიც არსებობს), რადგან დიდი ძებნის ფრიადოსნები, თავიანთი ჯიშების გენოფონდის "ოქროს ფონდს" შეადგენენ და გაცილებით სასარგებლოა, მათ შორის საუკეთესოების გამოვლენა შეჯიბრებებზე მკაცრი კონკურენციის პირობებში. ეს ერთდროულად სალექციასაც ემსახურება და ლამაზი სანახაობაცაა.
ძვირადღირებული სპორტული ავტო ცოდოა ყოველდღიური რუტინული სამუშაოსთვის, მაგით შეიძლება გამოსასვლელ დღეებში გაისეირნო ქალაქგარეთ. მაგრამ ის ახალი ტექნოლოგიები რაც პირველად მასში ინერგება, შემდგომში შეიძლება სხვა მოდელებში გამოიყენო.

პოსტის ავტორი: i.gor Mar 8 2010, 20:20

ეს ამბავი ჩვენს რეალობაში მხოლოდ ჩვენ ძვირფას ბატონ მიხეილს თუ შეუძლია ....

ხო და ამ დიდი ძებნის ძაღლების ამბავი (თუ დაუჯერებთ კონოვალოვს " http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopi...993&start=0 " ამ აკოპას მითითებულ სტატიაში ,და კიდე სხვებს ) ჩვენტვის იგივე დონის მიუღწეველია ამ ეტაპზე . ამიტომ მე მგონია ჯობია იმას უფრო დაუთმოთ დრო რომ ჩვენტან არსებული ძაღლების დონე რამენაირად ავამაღლოთ და როგორც მინიმუმი დავამკვიდროთ ჯიშიანი ძაღლებით ნადირობის კულტურა.

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 8 2010, 22:33

არც ქარის წისქვილებს ვებრძვი, არც ქარის გენერატორებს, არც ჰიდროელექტროსადგურებს, პირიქით - ზაგესი რო ზაგესია, იმასაც ვიცავ. გოერლოს გეგმითაა აშენებულიო, ამის გამო ათწლეულების ღვაწლი და მნიშვნელობა არ უნდა დავუკარგოთ და ქარს არ გავატანოთ.
მე ამ კამათში ერთი რამე მჭრის ყურს ყველაზე მეტად: გავლილი გზის ვითომმცდარობა და თაობების მიერ გაწეული შრომის დაკნინება. ეს ქვეტექსტი უკვე ხმამაღლაც გაჟღერდა. შემდეგი ნაბიჯი იმისკენ მოწოდება იქნება, რომ საველე გამოცდების, შეჯიბრებების, გამოფენების, ბონიტირების არსებულმა წესებმა არ გაამართლა, ისინი უნდა ვუარყოთ და სასწრაფოდ ევროპულ (კონკრეტულად ,სპორტული მეძებრების მესვეურთა) ყაიდაზე გადავიდეთ. თუმცა ამ "ყაიდისა" ბევრი არაფერი გაგვეგება და ინფორმაციაც მინიმალურზე მინიმალური გვაქვს - მხოლოდ ყურმოკვრით გაგონილი. ამგვარ რევოლუციურ განწყობებს ნამდვილად შევეწინააღმდეგები. თორემ მაგ "ოქროს ფონდიდან" თუნდაც ერთი ძაღლის ჩამოყვანა და მისი სანაშენედ გამოყენება ჩემი ოცნებაცაა. ნეტა საშუალება იყოს და მარტო ვიზამდი.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2010, 23:09

სიტყვა ბანზე რომ აღარ ამიგდოთ, ასე ვიტყვი - ჰაერში მუშტების ქნევაა ეს!





საველე გამოცდის წესებს რაც შეეხება, თაობების მიერ გაწეული შრომა ძირითადად წყალში ჩაიყარა და რატომ მგონია, იცი? იმიტომ, რომ არასწორ გზაზე დააყენეს ეს თაობები! მას შემდეგ რაც გერნგროსის მიერ შემუშავებული, მეძებრის საველე თვისებების გამოცდის კონცეფცია და მეთოდიკა დაამახინჯეს და დაჩეხეს! მასიური "შტამპოვკის" საკადრო პოლიტიკას მიაწვნენ და გამოცდის წესებიც შესაბამისად გაშიფრეს და "საყოველთაოდ გასაგები" გახადეს, რამაც საბოლოოდ, შედეგზეც იმოქმედა, ბუნებრივია. მანამდე... გერნგროსი გააქრეს, ილინის გენეტიკის სკოლა, იმდროს ერთერთი მოწინავე, ბურჟუაზიულ ანტიმეცნიერებად შეირაცხა და "ერთადერთ ჭეშმარიტ გზაზე სიარულის ეპოქა" დაიწყო...

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 9 2010, 00:09

რევოლუციაზე არავინ სუბრობს, უბრალოდ სხვის მაღალ მიღწევებს უნდა დანახვა , შეფასება , შემდეგ სათანადო დასკვნების გამოტანა რაა კარგი და რა ცუდი, და კარგის გადმოღება და ცუდის უარყოფა არასდროს არ აწყენს საქმეს.
ევროპისეული მიდგომა სელექციისადმი შედეგიდან გამომდინარე მეჩვენება უფრო მართებულად ვიდრე საბჭოთა. სათავეები საიდანაც ეს ძაღლები განვითარდა ერთია---სელექციის შედეგი რადიკალურად განსხვავებული. ეს რამ განაპირობა სხვა საკითხია: მაგალითად თუნდაც ის არგუმენტია საკმარისი, რომ სსრკში საველე გამოცდებზე ძაღლის მუშაობის სტილს და სისწრაფეს, აღარაფერს ვამბობ ძებნაზე , დიპლომის მინიჭებისათვის არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს(გამსვლელი ქულების არარსებობა მაქვს მხედველობაში) თუმცა ჯიშისა და სელექციისათვის ფრიად მნიშვნელოვანი ელემენტებია დამეთანხმებით. პრიორიტეტი კი ყნოსვის სიშორეზეა გაკეთებული, რომელიც ყოველთვის დავის საგანი ხდება.
არავინ იძახის საველე გამოცდების 100 ქულიანი სისტემის უარყოფას, არამედ მის ასე ვთქვათ სრულყოფაზეა ლაპარაკი--რაც ჩემი აზრით აუცილებლად უნდა დადგეს დღის წესრიგში ახლო მომავალში. გამოფენების და ბონიტირების ჩვენებური მიდგომა მართებულად მეჩვენება, თუმცა ევროპულ გამოცდილებას ამ მხრივ არ ვიცნობ და არ შემიძლია შევადარო. იქნებ ამ განხრითაც იყოს რაიმე საინტერესო.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 9 2010, 09:51

.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 9 2010, 12:31

თენგო

და იცი რატომ?
დიდი ძებნის ძაღლები რომ არ გამოგვადგება, ისედაც ყველამ კარგად ვიცით!
საქართველოში ამ სპორტის დანერგვასა და განვითარებასაც რომ არანაირი პერსპექტივა არ აქვს, ისიც!
უბრალოდ ამ ძაღლებს სხვა კუთხითაც უნდა შევხედოთ, არა მხოლოდ გამომყენებლური, ვიწრო ინტერესებიდან გამომდინარე... მათში უამრავი სხვა თვისება უნდა დავინახოთ და ისიც, თუ რა როლს ასრულებენ სანადირო ძაღლების გამოყვანაში.


ჯერ ერთი, -ყველასთვის გასაგები- ბრჭყალებში ჩავსვი, რაც სხვა აზრობრივ დატვირთვას ანიჭებს.
მეორეც, გერნგროსის ნაშრომს რომ წაიკითხავ, ბევრ რამეს ფარდა აეხდება...
უკულტურობა მეც მწყინს, შენც და ბევრ ჩვენიანსაც, მაგრამ მტკვრის აუზი რომც დავაშროთ, მაგით მაინც ვერ უშველით მაგას.

Shadi shamodi

გამოცდაც, გამოფენაც და ბონიტირებაც იმ ფორმით, რაც ჩვენთანაა, გაჯანსაღებას მოითხოვს, რადგან სავსეა ლაფსუსებით, ფორმალური პუნქტებით და აშკარად მოძველებულია, რადგან ხარისხის გაუმჯობესებას ვეღარ ემსახურება იმ დოზით, როგორც უნდა... თუმცა, ამაზე შესაბამის თემებში გავაგრძელოთ.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 9 2010, 12:33

.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 9 2010, 12:47

ყველა "საიდუმლო" იმ გამოქვეყნებულ წიგნშია.
უშეცდომო არც გერნგროსია, მაგრამ მისი სიკვდილის მერე რაც ამათ უყვეს გამოცდის წესებს, მტერს...

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 9 2010, 12:58

თუ ეს კაცი ასე იძახის,მაშინ რატომ ჩამოდის მაისის შეჯიბრზე?

მე ამ თემაში უკვე კამათის აზრს ვერ ვხედავ,სულ ერთი და იგივე ხალხი ვკამათობთ და მაინც ერთსა და იმავე აზრზე ვრჩებით,ამიტომ ჯობია თქვენი პოსტები წავიკითხო,კი არ მწყინს,მე უკვე მეტი არც ცოდნა მაქვს და არც გამოცდილება.იმ ალეკოს ნახსენებ ლიტერატურას წავიკითხავ(თუ ვიპოვე რამე) და მერე რა ვიცი,თუ გამიჩნდა კითხვა,აგერ ფორუმი,აგერ მაჩაბლის ქუჩაც.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 9 2010, 13:26

.

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Mar 9 2010, 13:31

ზაზა

არ არის ეგრე რაXან ხალხი არ შემოდის დისკუსიაში იმას არ ნიშნავს რომ არ კითხულობს და ცოდნას არ იღებს

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 9 2010, 13:44

რამე დაწერე კაცო,ვერ ხედავ რეები ხდება,მარა კურცხაარ-დრათხაარისტები რას დაწერთ,თქვენ ისედაც ნელი ძაღლები მოგწონთ.აუ,წარმომიდგენია შენგან 500 მეტრში ნაბულზე მდგარ ძაღლთან როგორ მირბიხარ

თხოვნა მაქვს:ალეკომ მიუთითა ლიტერატურაზე,მცოდნეებმა დადეთ საინტერესო წიგნებზე ჯიშების მიხედვით.უფრო საინტერესო იქნება დისკუსია მათი გაცნობის შემდეგ

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Mar 9 2010, 13:49

ზაზა
არც შენ ხარ სპორტული აღნაგობის და მეც სიამოვნებით წარმოვიდგენ რო მიხვალ 500მეტრის გარბენის მერე ძაღლთან და თოფს მიაგდებ როკის წადი შენიც და ნადირობისაცო და იტყვი პოინტერის დედაც წავიდე ისევ ჭეშმარიტი მონადირე ვირი ძაღლი ვიყოლიო ამ სპორცმენის ყოლასო თან წლებიც გემატება და მერე იძახე სპორცმენი სპორცმენიო.მერე მეტყვი ნიკა შენი ძაღლის შეჯვარებას არ აპირებ ლეკვი მინდაო კურცხაარიო

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 9 2010, 16:41

ზაზა, კარგს იზამ, თუ წაიკითხავ, მაგრამ ისიც იცოდე, რომ ეგ ყველაფერი თეორიებია. პრაქტიკა კი უამრავი რამის გათვალისწინებას თხოულობს, უპირველესად ხანგრძლივ დროს და თანმიმდევრულობას, რეალური შესაძლებლობების სწორად დანახვას და არსებული პირობების შესაბამისად მოქმედებას. თორემ ჭკვიანური წიგნების მეტი რა დაუწერია კაცობრიობას..
სტილი მაპროფილებელ ქულად 4-5 წლის წინ შევიტანე საველე გამოცდის წესების პროექტში. აქაც, ფორუმზე რომ დავდე ახლახან, სტილი გამსვლელ ქულათა ნუსხაშია. მაგრამ რეალობა ისაა, რომ მე მგონი ჯერაც არავის წაუკითხავს..
რაც შეეხება სისწრაფეს, მე პირადად ვერ დაგეთანხმებით. რა, 8-ზე თუ ვერ დარბის, დიპლომი არ უნდა მივცეთ? თუ უკვე ავისრულეთ ოცნებები და თავი სპორტსმენი პერშინგების შეჯიბრზე წარმოვიდგინეთ? რა ვუყოთ კურცჰაარებს და დრათჰაარებს, წიწაკა ამოვუსვათ?

პოსტის ავტორი: გოგა Mar 9 2010, 17:18

თენგო კი ვკითხულობთ(მაგალითად მე) მაგრამ უცოდინრობის გამო ვერ ვებმევით საუბარში და ამას ნუ იტყვი რო ეს წერა და 4 კაცში კამათი უაზრობაა.დამიჯერე ვინც კითხულობს თქვენ პოსტებს,ბევრ რამეს ისწავლის.მე ბევრი რამე გავიგე თქვენგან საინტერესო და ისეთი რამ რაც არ ვიცოდი და კიდე მეტი ინფორმაციის მოლოდინში ვარ.
იმასაც ნუ იფიქრებ რო თქვენი წერით საქმე ვერ გაკეთდა.როგორც მინიმუმ 10 კაცი ისეთი მოიზიდეთ რომელმაც აღიარა რო აწი საბუთიან ძაღლს აიყვანს და ის 10 კაცი კიდე ათს მოიზიდავს.ეს კარგია თქვენი კლუბისთვისაც და საერთოდ ჯიშიანი ძაღლების გამრავლებისთვის საქართველოში.ვიდრე თქვენი კლუბის მცოდნე ხალხი შემოვიდოდა ამ ფორუმზე კი გექნებათ წაკითხულირა აზრის იყვნენ საბუთიან ძაღლებზე.მაგალითად ის რომ:"რათ მინდა საბუთი,მთავარია ძაღლმა სტოიკა გააკეთოს"
ასე რომ მე შედეგს უკვე ვხედავ!

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Mar 9 2010, 18:55

გოგა

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 9 2010, 19:31

.

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 9 2010, 20:02

ბატონო შადიმან,

3 წელია ვკითხულობ ინტერნეტში სტატიებს,თითქმის ყველა რუსული ფორუმი გადავათვალიერე,დავრწმუნდი იმაში,რომ იმ ხალხს თეორიულთან ერთად პრაქტიკული გამოცდილებაც აქვთ.ჩემთვის ეს პოინტერი პირველი მეძებარია,იმათ კი ძაან ბევრი გაუზრდიათ.მე ახლა ვაკეთებ დასკვნებს მართლა ეგრეა თუ არა,როგორც ლიტერატურაში წერია,იმათ კი ეს დიდი ხნის წინ გაიარეს.ამიტომაა გამოცდილი ხალხის გამოხმაურებები საინტერესო ჩვენს ფორუმზეც.მარტო წიგნების ფურცვლა არაფერია,თუ ადამიანს ძაღლი არ გაუზრდია,არ უნადირია,არ იცის როგორ მოიქცევა ძაღლი მინდორში,ტყეში,სხვადასხვა რელიეფზე,განსხვავებულ ამინდში ... ის შორსაა ამ საქმისგან. ეს პრაქტიკული გამოცდილება მოდის მხოლოდ ხანგრძლივი დაკვირვებებით.ვიმეორებ,მე ახლა ვიგებ რაღაცეებს,მაინტერესებს.

სისწრაფეში ჩემს პოინტერს დიდი შედეგი არა აქვს,თუმცა დანარჩენი ნორმალურია,ამიტომ მიიღო შარშან მე-3 ხარისხი საველეზე,თუმცა მისი სტილი ნადირობისას უფრო მისაღებია ჩემთვის,ძაღლის კონტროლს ვახერხებ,გიჟივით არ გაქანდება და მორჩილებაშიც არა უშავს.

ვაშაა,თოფით მონადირე ვარ უკვე,1000 პოსტი დამიწერია

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 9 2010, 20:15

ზაზა, გულწრფელად გილოცავ დიპლომიან ძაღლსაც და მე-1000-ე პოსტსაც, ათასი ამდენი პოსტი(თანამდებობის მნიშვნელობითაც იყოს, ჯანი გავარდეს ) და სიხარული! რაც მთავარია, მართებული, კულტურული ნადირობის ანუ ძაღლით ნადირობის ხიბლთან ზიარებას გილოცავ.

პოსტის ავტორი: i.gor Mar 9 2010, 20:27

ზოგიერთებს ეს მართლა არ აწყენდა ...
ხუმრობის გარეშე კი მგონი მომწიფდა ის დრო რომ ჩვენთანაც ჩავატაროთ ცალ-ცალკე ინგლისურების და კონტინენტალურების შეჯიბრი შესაბამისი ცვლილებებით წესებში . და მერე თუ სურვული იქნება ერთმანეთს გამარჯვებულები შევაჯიბროთ.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 9 2010, 21:28

.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 10 2010, 00:55

ეს თემა აუცილებლად უნდა გაგრძელდეს, რადგან ინტერესი მისდამი საკმაოა!
ნელ-ნელა დავდებთ ფოტოებს და ვიდეოებს ფილდტრაისლებიდან.
კამათში რაღაცრაღაცეებზე უკვე შევთანხმდით და საერთო აზრამდე მივედით.
ჩვენს წესებში ცვლილებების შესახებ კი შესაბამის თემაში გავაგრძელოთ და აქ ნუღა გავაოფებთ (მოდერსაც ეხება).
და საერთოდ... მოდერმა წაშალოს წასაშლელი პოსტები, მოვითხოვ!

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 10 2010, 09:25

.

პოსტის ავტორი: mgm Mar 10 2010, 21:20

დიდი პატივისცემით და მოწიწებით, მაგრამ მაინც გავბედავ და ვიტყვი: გავაკეთოთ ის რაც ჩვენ ძალებს შეესაბამება, არ გვინდა ეგრევე მწვერვალების მოწყვეტა, ჩვენ გავამყაროთ ქართველ მონადირეში კულტურული ნადირობის წესები და ძაღლებიც კულტურლები გვყავდეს, შევეცადოთ, რომ მონადირეს წმინდა სისხლის საუკეთესო წარმომავლობის ძაღლები ყავდეთ, ვიმეორებ: მონადირეებს და არა "მეხორცეებს"(თუ შეიძლება ასე თქმა). შევეცადოთ ჩვენში არსებული ძაღლების რეგისტრაცია და (მათ შორის არა საბუთიანის) მათი შესწავლა, და საერთოდ გვქონდეს ჩვენი ხაზი. აქ მე მქონდა მაგაზე საუბარი, როდესაც არა საბუთიან ძაღლებზე ჩამოვადა საუბარი არ მოიწონეთ, მაგრამ გავითვალისწინოთ, რომ საქართველოში ბევრი საუკეთესი ჯიშის წარმომადგენელი უსაბუთოდ და უდიპლომოდ კარგავს ჯიშისთვის სარგებლობის მოტანის შანსს. არა, რა თქმა უნდა მე ვერაფრით ვერ შევეწინააღმდეგები საუკეთესო წარმომავლობის ლეკვების შემოყვანას , მაგრამ ვერ ვშვებით და....... ამიტომ-- რაც გვყავს იმის გაუმჯობესებაზე ვიფიქროთ და არ--- "ჰუსენ ბოლტებზე" და მის ნაირებზე.

მოკლედ ვიტყვი: ყველანაირად ვეცადოთ--გავაუმჯობესოდ ჩვენში არსებული ძაღლები, გავამტკიცოთ მათი ნადირობისადმი ლტოლვა და ჯიშისთვისთვის დამახასიათებელი ექსტერიერი.

და მერე სპორცმენებზე.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 11 2010, 22:34

საინტერესო სტატიაა


КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ЛЕГАВЫХ ПО СИСТЕМЕ FCI.



Возвращаясь к ранее затронутой теме в статье “ Чья система лучше?” о спортивних собаках и охотничьих. Хочу поделиться полученной мною информацией от Ж.К.Даригада, президента Европейского пойнтер клуба, и его коллег, после проведения чемпионата России среди легавых собак по перепелу в Краснодарском крае. Сразу по окончанию этого мероприятия состоялись состязания ранга CACIT среди собак легавых пород по перепел. Нам, группе украинских и российских экспертов, которых интересует этот вопрос, и которые хотят идти в ногу с европейскими коллегами, была предоставлена уникальная возможность стажитровки на этом мероприятии. Причем, перед началом состязаний было рассказано на словах о критериях оценки работы собак в поле. А затем отсужено несколько собак с коментариями Даригада, почему та или иная собака расценена или сняты. Затем наших экспертов разбили на группы по 3 человека в каждой, и предложили отсудить несколько собак в разделе «соло» и «парные». После наших умозаключений докладывали Жан Клоду о том или ином решении по поводу работы данной собаки или пары, далее он либо с ними соглашался, либо после корректировки выносил свое решение, которое и служило основой для расценки собаки.
На этих состязаниях изъявило желание участвовать в разделе «соло» 13- островных и 9- континентальных легавых, в разделе «парные», 9- островных и 4- континентальных легавых.
Следует отметить удачное выступление члена Харьковского пойнтер клуба Динец А.А. со своим курцхааром «Роном», который занял второе место в разделе «соло». Первые места в разделе «соло» получили собаки клуба «Юнис», это пойнтер «Вулкан» среди островных и курцхаар «Бруно» среди континентальных, соответствено.В парах, ни одна собака не показала, по мнению высоких судей, работы достойной на получение звания CACIT.
Что же нового я открыл для себя после такой стажировки? Оказивается, что на западе, в парах могут выступать только собаки из одной группы, то есть континентальные состязаются с континентальными, а островные с островными. В парных состязаниях участвуют собаки не моложе 4 лет, возможно это не правило. Так как коллеги из Европы считают, что работа второй собаки рядом с ее соперницей является сильнейшим раздражителем. И дух соперничества, в молодой не окрепшей морально собаки часто ведет к срывам в выступлениях, выходу собаки с повиновения, что не допустимо при дальнейшем использовании этой собаки как спортсмена и охотника. Примерно такие же критерии были и у наших дореволюционных и довоенных собаководов при разделении собак на классы первопольных, многопольных и Чемпионов.
В наших классических пособиях по натаске легавых, в частности говориться, что лучшей птицей для натаски является дупель, а затем перепел и лишь потом куропатка. Не знаю, как обстоят дела с дупелем в Европе, а вот перепел там точно есть. И когда нам рассказали, что лучшей птицей для натаски является куропатка, мы очень удивились. Пытались доказать, что перепел это та самая птица, которая издает мало запаха, и является как бы мерилом дальности чутья легавой. На что наш французский наставник приятно улыбаясь, отметил, что перепел птица №1 кушать, а не натаскивать легавых и вот почему. Перепел действительно издает мало запаха и в этом его недостаток, а не преимущество. Кроме того, он, как и все куриные, способен довольно быстро перемещаться при помощи ног, а не крыльев. Такое поведение птицы заставляет собаку часто работать низом, « ковыряться» на следу и набродах, что часто переходит в естественную манеру работы собаки, особенно это не допустимо для молодых собак, так как первые навыки работы часто остаються на всю жизнь. В связи с малым количеством запаха, собаке часто приходится работать по перепелу впритык. При таком состоянии собака не может подводит, по выражению Р.Ф.Гернгросса «подводить некуда, птица под носом».А отсюда идут проблемы с подводкой, тужение в частности. Все вышеперечисленные недостатки, при натаске молодой собаки по перепелу, могут войти в привычку, и собака не будет отвечать тем параметрам, о которых речь пойдет ниже.
Натаскивая молодую собаку по куропатке, всех этих неприятностей возможно избежать. Хотя куропатка бегает не хуже перепела, но она издает на много сильнее запах, и позволяет тем самым держать себя на чутье верхом. Собака на много дальше слышит куропатку, а следовательно и приостанавливается перед ней на стойке гораздо дальше, чем по перепелу. Эманации не настолько сильны, чтоб произошла реакция торможения, при которой собаку со стойки нельзя сдвинуть и при помощи пенка в зад. Собака легко сходит со стойки по команде ведущего, и плавно подает птицу ему под выстрел.
Мне, как и многим моим коллегам, привыкшим расценивать работу, собаки оперируя цифрами и графами, было не понятно как обойтись без всего этого, и в то же время дать объективную оценку работы собаки и главное, объективно определить лучшую собаку, а так же занявшую второе и, если предусмотрено регламентом, третье место. Оказывается, сделать это не так и сложно. Критерии оценки, передовой части отечественных и зарубежных экспертов совпадают. Просто в нас, как и во многих других отраслях, все поставлено с ног на голову. Не для кого из наших экспертов не является секретом, что дальность чутья решает чуть ли не все, по крайней мере многое, при решении вопроса о степени диплома. Под впечатлением от дальней работы, да если она оказалась и верной к тому же, остальные графы обычно подгоняют под высокий диплом, часто не придавая значения некоторым огрехам по стилю и другим параметрам. При всем при этом, мы говорим, что разводим собак для охоты и спорт нам чужд. Но ведь для простого охотника не столь важно, на каком расстоянии была сработана птица. Ему гораздо важнее знать есть ли на этом поле птица вообще, и если есть, как ее быстрее отыскать? Мне часто приходится охотиться с товарищами, имеющими собак различных охотничьих пород и с различной дальностью чутья. О чем свидетельствуют их дипломы и мои личные наблюдения. При, примерно одинаковой стрелковой подготовке, результаты охоты, практически не отличаются, не зависят от породы, а тем более дальности чутья той или иной собаки. По этому, дальность чутья имеет значение для охотника, но не главное, а лишь второстепенное. Хочется спросить, где же логика наших рассуждений при определении врожденных рабочих качеств легавой? Конечно, никто не говорит о том, что чутье для легавой качество, маловажное и в породу следует пускать безчутых бегунов. Правила FCI как раз и не позволяют уходить от одной крайности к другой, а фильтруют собак по всем, принятым у нас в виде 100 бальной системы параметрам. Выражаясь другими словами, в их правилах более широкая графа «За что снимают собаку», или что собака не должна делать.
Во главу угла этих правил ставиться три направления: 1) ширина и быстрота поиска; 2) стиль работы собаки в комплексе; 3) работа возле птицы. В понятия 1 включается на столько далеко уходит собака в обе стороны от ведущего и как быстро она это делает. В них существует понятие «охотничий» или «куропачий» поиск, когда собака уходит до 200 метров в стороны от ведущего. Но это не означает, что собака не может уйти дальше или ближе этого расстояния. И тральсовый поиск с шириной 500 мертов и далее от ведущего. Собаки для этого поиска отбирают со щенка, не каждая собака может так далеко уходить в поиск по своей природе. Научить этому собаку невозможно. Но при таком поиске собака не должна терять контакт с ведущим. Готовят таких собак натасчики профессионалы, как итальянец Э. Писсото, профессиональный натасчик в 4 поколении. Вообще следует отметить, что главной задачей на таких состязаниях является выявление и оценка врожденных качеств собаки. Ведущий находится как бы за кадром, собака все делает сама, но далеко не все понимают, какой титанический труд вложен в животное, чтоб оно себя так вело на состязаниях. Глубина челнока, и его рисунок не берется строго во внимание, главное, чтоб из под обысканного собакой места не была поднята птица, иначе последует снятие собаки.
Следующий пункт Стиль – это важнейший показатель работы собаки. Определения стиля хода стойки, потяжки, подводки объединяется в этом понятии. Собака, не имеющая хотя бы одной составляющей из понятия стиль никогда ни под каким экспертом не получит высокого титула, а следовательно, ни один приличный заводчик не станет вязать с таким кобелем свою суку или брать щенка из под таковой. Этот пункт их правил дает возможность вести отдельно породу пойнтеров отдельно сеттеров, а не вообще легавую в «рубашеке» той или иной породы. Критерии оценки стиля не отличаются от наших. Единственное и неотъемлемое требование к легавой любой породы нести голову высоко, держать поле «на чутье» при поиске. Так же с гордо поднятой головой стоять на стойке, а лучше приподымать чутье выше затылка. Подводить, не опуская голову. Ни в коем случае не опускать голову для обнюхивания набродов или сидок. В них так же считается порочным: 1)подбрасывание зада во время движения, 2)отсутствие плавности хода в сеттера, 3)высокого длинного прыжка в пойнтера,4)болтание пером или прутом, что шутливо называют «майонез», то есть собака прутом, как бы, взбивает майонез, 5)несение головы на уровне холки у пойнтеров и ниже этого уровня в английского сеттера. Прут пойнтер должен нести под углом 45 градусов, относительно спины, во время карьера и галопа прут неподвижен. В сеттера он опущен между задних ног и неподвижен.
И наконец, работа возле птицы. В это понятие включается стойка и потяжка с подводкой. Собака должна стать на стойку, и дождаться ведущего, не зависимо от того, где он находиться от собаки. Затем, по первому приказанию перейти в подводку, подводить плавно вместе с ведущим, не опережая его, подымая птицу броском далеко впереди ведущего, что во время охоты не дало бы возможности произвести прицельный выстрел. Если собака стала по птице далеко от ведущего и птица убежала из под собаки, ей нельзя приследовать птицу «стойка в движении», как разрешают наши правила, здесь наказывается снятием собаки, и сходить со стойки ни на метр не разрешено.При сходе птицы с чутья собака должна верхом доработать ее и снова стать на стойку. Ведущем, в этом случае, разрешается отвести собаку назад на 40-50 метров, ведь птица могла убежать и под ветер, и дать возможность верхом доработать ее. Стоит согласиться, что только собака с дальним и острым чутьем сможет точно доработать отбежавшую птицу. Пустые стойки влияют на общее впечатление от собаки и ее итоговое место в турнире. Их допускается не более трех. После взлета птицы собака должна оставаться на месте до взятия ее на поводок ведущим, по сигналу рожка подаваемого экспертом. Каждый сигнал рожка, исключая первый, которым предупреждают ведущих о том, что льготная минута, во время которой собаке прощаются все грехи, окончилась, означает, что собак следует взять на поводок. В парных состязаниях, после каждого сигнала рожка, собак берут на поводок и затем меняют направление поиска. Если ты сначала пускал свою собаку вправо, то после сигнала обязан пустить ее влево.
В состязаниях парами, для обеих участиц, объязательная секундировка. Запрещается подавать какие либо команды собаке, когда она явно ведет на стойке свою конкурентку. В этом случае собака объязана самостоятельно отсекундировать.
Собаке натасканной по куропатке, работать перепела в той манере, что описано выше, гораздо труднее, чем нашим собакам. Им приходиться боле тщательно перепроверяться, их приостановки дольше наших, но тем не мене они успешно справляются с этой задачей, что и доказал «Вулкан» на этих состязаниях.
Как же определяют лучшую собаку состязаний? Каждое выступление в паре или соло собаке проставляться условные баллы по каждому элементу, то есть за ход, стиль и работу у птицы. Баллов 20, «отлично» 15-17 баллов; «очень хорошо» 12—15 балов и «хорошо» ниже 12, но не меньше 10. Эти баллы по каждому элементу не суммируют, а сравнивают и выводят один общий балл для данной собаки на ту или иную оценку. В отличии от наших состязаний, где результат объявляется участнику сразу после выступления, у них результаты объявляют в конце дня испытаний. Обычно, ярких запоминающихся работ, как и в нас, не много. Все эти работы эксперты прекрасно помнят и, посовещавшись, могу добавить или убавит баллы той или иной собаке, помня ее оплошность или првосходство. Если среди троих экспертов возникают сомнения по определению места собаки, их перепускают в паре. Здесь наглядно видно, какая собака лучше. Такое дополнительное соревнование может закончиться в пользу одной из собак, даже без встречи с птицей, ведь они обе эту встречу имели ранее. Во главу угла ставиться стиль и поиск собаки.
Во время взлета птицы, стреляют только из стартового пистолета, из соображения безопасности ружья не применяют. Во время работы собаки и по ее окончанию экспонент не имеет права разговаривать, а тем боле оспаривать мнение арбитров. Судья человек не прикасаемый, и его решение безапелляционное.
Для боле точного определения работы собаки, эксперты растягиваются в поле в одну линию, метров по 100-150 друг от друга, пользуются биноклями.


Президент Харьковского пойнтер клуба
Эксперт-кинолог Коновалов Ю.В.
_________________

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 12 2010, 09:45

.

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 12 2010, 12:24

კარგი სტატიაა,ბოლო-ბოლო გავიგეთ რას ფიქრობს კონოვალოვი.ყველაფერი რაც მანდ არის ასახული,ჩვეულებრივი სპორტული შეჯიბრების რეპორტია.
ჩემი ბავშვები გუშინ რაღაც მულტფილმს უყურებდნენ,სადაც შვილიშვილი ეუბნება ბაბუას:ბაბუ,ისე მიყვარს ფრინველები და ცხოველები სანადიროდ არასოდეს წავალო (განა მე მძულს?).
აი ასეთი ბავშვი მოზრდილ ასაკში თუ აიყვანს ასეთ ძაღლს,დღეს ასე ვფიქრობ,ვერ დამარწმუნა ამ სტატიამაც,რომ კონკრეტულად ასეთი ძაღლით კონკრეტულად ჩვენს პირობებში რაიმე ფრინველზე შედეგიანად ინადირებ.
შეიძლება იმ მანძილებზე მომუშავე ძაღლს აქ უპოვო შესაბამისი ტერიტორია?განა აქ ვინმეს დაუგეშია ლეკვი გნოლზე?აბა სადაა გნოლი,არაა და როგორც თენგომ ბრძანა,რომც იყოს ჯერ მიუვალ ადგილებშია და თანაც კანონი იცავს!!!
ბავშვობიდან მახსოვს,რომ ყველა ჩემი უფროსი მეგობარი თუ ნაცნობი მწყერზე გეშავდა.კარგია დუპელიც,მაგრამ ძალიან ძნელია იპოვო,თან 2 კვირამდე რჩება.
ე.ი. ჩვენ ისე ვერ დავგეშავთ,როგორც ისინი.აქ სხვა პირობებია.გამოდის,რომ საქმის დაწყებისთანავე არასწორ გზას დავადგებით,რადგან მწყერზე დაგეშილი ლეკვი იმ ძაღლებისგან განსხვავებულ მანერებს აითვისებს.რომც ჩამოვიყვანოთ იმ ბუდობიდან საუკეთესო ლეკვი ვინმემ,გავაფუჭებთ?იქ ხო ვერ ჩაიყვან დასაგეშად...



შუქი წავიდა,დაიბარა 2 საათი ვერ მოვალო.დანარჩენს შემდეგ დავწერ...

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 12 2010, 13:29

Готовят таких собак натасчики профессионалы, как итальянец Э. Писсото, профессиональный натасчик в 4 поколении.


სპორტია,აბა რა არის.კაპელოა ეს კაცი ფეხბურთის ენაზე

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 12 2010, 13:51

.

პოსტის ავტორი: გოგა Mar 12 2010, 18:39

თენგო ეს თემა იმიტომ გაიხსნა რო სხვა თემას ვაოფებდით დიდი ძებნის ძაღლებზე ლაპარაკით და რაც მითხრეს ის დავაწერე სათაურად მემგონი მაშინ რა თემაზეც ვლაპარაკობდით იმ თემისთვის სწორი სათაური იყო,უბრალოდ პირველი პოსტები წაიშალა როგორც ვნახე.

ამას რაც შეეხება მემგონი არც არის საჭირო გამოვთქვათ მოსაზრებები,იმიტომ რომ აქ როგორც მგონია ყველა მონადირეა და ნაკლებათ დააინტერესებს ვინმეს ის სპორტული ძაღლები რომლებიც ჩემ მანქანაზე სწრაფად დარბიან

კი ბატონო შეიქმნას,მაგრამ მე როგორც მგონია ძალიან ცოტა დაინტერესებული პირი იქნება.თან როგორც ვატყობ თქვენი კლუბიდან თუ აირჩევა რამოდენიმე კაცი რომელიც ამ საქმეში ერკვევა,თორე ჩვენსკენ ნაკლებია დაინტერესებაც და ცოდნაც.

პოსტის ავტორი: mgm Mar 12 2010, 20:35

150 მეტრის იქით ძაღლის მიერ ულამაზესი ლტოლვით გაკეთებული ნაბული , როგორ უნდა დავინახო და შევიგრძნო ის .. რაც ასე მომწონს და რისთვისაც დავდივარ სანადიროდ?????????????????? 500 მეტრზე ხო საერთოდ.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 12 2010, 21:42

.

პოსტის ავტორი: გოგა Mar 12 2010, 21:45

ეს საკითხი წყდება და ახლო მომავალში დაიდება ინფორმაცია ამის შესახებ

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 12 2010, 21:46

.

პოსტის ავტორი: Giorgi_M Mar 12 2010, 21:48

მოკლედ ყველანი ვხვდებით იმას , რომ შორი ძებნის ძაღლებით ჩვენ ვერ ვინადირებთ არ გვაქ იმის საშუალება , რომ მხოლოდ გნოლზე ვატაროთ(რაც არმგონია სწორი იყოს? უფრო გამოცდილი ხალხის კომენტარებს მოვისმენდი ამ თემასთან დაკავშირებით) და ხშირ შემთხვევაში 100 მეტრის იქით ვერც დაინახავ ძაღლს რელიეფი არ მოქცემს ამის საშუალებას. მე მაინტერესებს სხვა რამ: თუ ვინმე ჩამოიყვანს მასეთ ლეკვს და დაგეშავს ჩვენ პირობებში აჯობებს თუ არა ჩვენ ძაღლებს და იქნება თუ არა ის გამორჩეული სტილით? ძალიან საინტერესოა რა გამოვა?

პოსტის ავტორი: გოგა Mar 12 2010, 22:04

მერე საგნოლე ადგილებში რას ირბენს ესეთი ძაღლი,მეეჭვება ძალიან.
ჩვენ ძაღლებს ალბათ აჯობებს ყნოსვით

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 12 2010, 22:08

.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 13 2010, 00:30

ეს FCI წესებია კონტინენტალური მეძებრების, და რა არის აქ არამონადირული?

Основные правила FCI

Перевод Московского Гордон-Клуба.

FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (F.C.I.)
13 Place Albert 1er, B - 6530 Thuin (Belgique)
tel : ++32.71.59.12.38, fax : ++32.71.59.22.29

INTERNATIONAL FIELD TRIAL REGULATIONS
FOR INDIVIDUAL AND PAIRED EVENTS
FOR BRITISH POINTING DOGS

A. ORGANIZATION

Article 1
To be eligible to take part in these trials, the dogs must be purebred, registered or registerable with an FCI recognized Studbook. А. ОРГАНИЗАЦИЯ
Пункт 1
Чтобы иметь право принять участие в этих испытаниях, собаки должны быть чистокровными, зарегистрированными или записанными в признанной FCI племенной книге (РКФ)

Article 2
Participation in trials with CACIT is open only to dogs defined in Art.1. Nevertheless, participation in these trials can be limited either on basis of the merit titles (qualifications previously obtained)), or by running a trial according to *** or by restricting the number of competitors due to the limited space available in which to conduct the event.
There will not be less than 15 dogs in any individual type event nor will there be less than 15 pairs of dogs in any paired type of event.
Entries will be accepted on a first come first served basis.
Furthermore the following conditions will be fulfilled :
a) These limitations must be published in the programme of events of the trials.
b) The number of events with restricted participation as described above may not exceed the ratio of 1:3 in relation to the total number of trials wherein the CACIT is obtainable annually
A restriction is also allowed for team participation in the World and European Cup Championship events.
Пункт 2
Участие в испытаниях ранга CACIT разрешено только для собак, определенных Пунктом 1.
Тем не менее, участие в этих испытаниях может быть ограничено или на основании степени диплома (полученного ранее), или организацией испытаний по полу собак, или по количеству участников в зависимости от ограничения пространства, свободного для проведения соревнования. Но должно быть не менее 15 собак в каждом индивидуальном виде соревнования и не менее 15 пар в каждом парном виде соревнования.
Запись собак осуществляется по порядку поступления заявок.
Более того, должны быть выполнены следующие условия:
а) Эти ограничения должны быть опубликованы в программе соревнований
б) Количество соревнований с ограниченным участием, как описано выше, не может превышать соотношение 1:3 в отношении к общему количеству САСIT-овских состязаний, проводимых ежегодно.
Ограничение также действительны для командного участия в Чемпионатах на Кубок Мира или Европы.

Article 3
The prescriptions with regard to the following points will be strictly enforced :
a) If the trial is divided into several groups, the distribution of the dogs in the different groups by the organising committee will be such that a handler will only be allowed to compete in two of the groups.
b) Bitches in season will be allowed to compete at the end of the round and only with each other, provided that the organizing committee has been informed of this fact in the morning of the event.
c) Entry deadline : no entry will be accepted after the closing date.
d) Withdrawals from the competition will only be refunded if they are announced 5 days before the trial takes place. However, bitches in season, injured or sick dogs may be withdrawn in the morning of the event upon presentation of a veterinary certificate. This also applies to acts of God.
Пункт 3
Предписания в отношении к следующим пунктам должны быть строго приведены в исполнение:
а) Если состязания разделены на несколько групп, то собаки будут распределены организационным комитетом по разным группам таким образом, что ведущему будет разрешено соревноваться (выступать) только в двух группах из всех.
б) Сукам в течке будет разрешено соревноваться в конце тура и только друг с другом, предусматривая, что организационный комитет был проинформирован об этом факте с утра в день соревнований.
в) Запись собак на состязания ограничивается конкретным календарным днем, после которого заявки на участие не рассматриваются.
г) Отказ от участия с возвратом денег возможен только в случае предупреждения в срок не менее, чем за 5 дней до дня начала состязаний. Однако, суки в течке, раненные и больные собаки могут выйти из участия в соревнованиях утром в день состязаний при предъявлении ветеринарного освидетельствования. Это также относится к форс-мажору.

Article 4
Aggressive dogs, dogs suffering from contagious diseases, dogs belonging to disqualified people or to people not member of organizations recognized by the FCI are not permitted to compete.
Пункт 4
Собаки агрессивные, страдающие заразными болезнями, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или владельцам, которые не являются членами организаций, признанных FCI, к состязаниям не допускаются.

Article 5
Dogs shall be present when they are called at the meeting place. They must constantly be at the judges disposal, failing which they could be excluded.
Пункт 5
Собак необходимо представить, когда их вызывают по списку на месте сбора. Они должны быть постоянно в распоряжении эксперта, в противном случае они могут быть исключены.

Article 6
In the case of Acts of God, the organizing committee reserves the right to cancel the competition. It will refund part or all of the entry fees.
Пункт 6
В случае непредвиденных обстоятельств (стихийных бедствий) организационный комитет имеет право на отмену соревнований и возвращает часть или всю стоимость участия в состязаниях.

Article 7
The FCI will only confirm the awards made in an event if the trial was conducted with at least 6 dogs.
Пункт 7
FCI подтвердит награды, полученные на соревновании, только если они были проведены по крайней мере с 6 собаками.

Article 8
The compilating of groups will arrived at by the Chairman of the organizing committee whilst the pairing of dogs and the order in which they will run will be made by a draw.
In trials where dogs are required to run in pairs, should the number of dogs be uneven, then the judges will appoint a dog to run with the last odd numbered dog. The same will apply for any dog whose drawn brace mate is not present. On entry of 13 dogs or 13 pairs, the organizing committee may divide the competition in two groups. Under no circumstances can a group include more than 15 dogs or 15 pairs as the regulations provide that an event must be concluded in a single day unless acts of God prevail.
Пункт 8
Составление групп будет производиться председателем организационного комитета, а составление пар и их последовательность выступления определяется по жеребьевке.
На состязаниях, где собакам необходимо сравниваться в паре, количество собак должно быть нечетным, где затем судьи назначают в пару собаке последнюю нечетную по номеру собаку. Тоже самое применимо к любой собаке, для которой записанная в пару собака не представлена. При записи 13 собак или 13 пар организационный комитет может поделить соревнования на две группы. Ни в коем случае группа не может включать более 15 собак или 15 пар, т. к. по правилам соревнование должно закончиться в один день, если только не преобладают форс мажорные обстоятельства.

Article 9
All trials for paired dogs will be judged by at least 2 qualified judges, one of them being recognized by the FCI. In trials for single dogs, 1 qualified judge, recognized by the FCI, must preside.
In trials with pairs, the judges must position themselves in the field so that they can permanently observe the behaviour of the dogs. Any judge noting an eliminatory fault must immediately advise the chief judge who will decide whether or not to end the specific round.
At the end of the course of each couple, the judges will meet the president and each will report the points and faults of the two dogs that have just competed.
Пункт 9
Все испытания для пар судятся по крайней мере 2 квалифицированными экспертами, где один из них лицензирован FCI. В индивидуальных испытаниях, 1 квалифицированный эксперт, лицензированный FCI, должен председательствовать.
В испытаниях пар эксперты в поле должны распределяться самостоятельно, но так, чтобы они могли постоянно видеть поведение испытываемых собак. Каждый судья, отмечающий дисквалифицирующую ошибку должен немедленно сообщить об этом главному эксперту, который будет решать заканчивать или нет конкретный тур.
В конце прохода каждой пары эксперты встречаются с председателем, и каждый отчитывается по очкам и ошибкам каждой из двух собак, которые только что соревновались.


B. EXECUTORY REGULATIONS

Article 10
The regulations prevailing in each country where the trials are being held will apply, insofar as they do not conflict with the rules and regulations of the FCI. Б. ИСПОЛНЕНИЕ ПРАВИЛ
Пункт 10
Правила, преобладающие в каждой стране, где состязания проводятся, применяются настолько, насколько они не конфликтуют с правилами FCI.


C. PRESENTATION
C. ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВИЛ

Article 11
Neither the dog nor the handler will be allowed to wear or apply coercive or dressage devices during the trials.
Пункт 11
Ни собаке, ни ведущему не будет позволено носить или применять какие-либо принуждающие устройства во время испытаний.

Article 12
In all circumstances the handler will comply with the instructions given by the judges ; he will only talk to his dog or use his whistle with the greatest discretion, i.e. provided it never prejudices his opponent. In paired events, the handlers will walk side by side.
After the dog has completed the point, the handler will re-leash the dog and place it at the disposal of the chief judge.
Пункт 12
При любых обстоятельствах ведущий должен соглашаться с инструкциями, данными экспертом. Он может только разговаривать со своей собакой или использовать свисток по своему усмотрению, но при этом никогда не вредить своему оппоненту. В парных соревнованиях ведущие двигаются рядом.
После того, как собака закончила выступление, ведущий берет собаку на поводок и предоставляет ее в распоряжение главного эксперта.

Article 13
At the beginning of each round, a period of one free minute will be granted during which credit will be given for any positive work. Any fault committed will not cause elimination, although the judges may take such faults into consideration in the final classification. An unused or abused opportunity during this minute will not give an automatic right to a second round.
In case of a change of area whre the dog has been re-leashed, timekeeping will be stopped until the handler recasts the dog. When the round resumes, as well as in case of a recall, the flushing of and putting up of game on its first cast into the wind to the left and right will not be counted as a fault.
Пункт 13
В начале каждого раунда дается одна свободная минута, в течение которой будет дан кредит для любой положительной работы собаки. Любая совершенная ошибка не будет причиной дисквалификации собаки, хотя эксперты могут занести ее в финальное описание работы собаки. Неиспользованные возможности в течение этой минуты не дают автоматом право на второй раунд.
В случае смены поля, после того, как собака взята на поводок, время останавливают, пока ведущий снова не пустит собаку в поиск. В случае отзыва собаки ведущим, как и при возобновлении раунда, на первом проходе на ветер влево и вправо, несработанная поднятая птица не считается ошибкой.

Article 14
The duration of the first round willl be at least fifteen minutes and it will be run into the wind unless the dog commits an eliminating fault or is not up to standard.
If a dog is eliminated before the end of a round when running in pairs, its brace mate will be allowed to complete its remaining time after all the pairs have run their first round and before the next recall round.
Пункт 14
Продолжительность первого раунда должна быть по крайней мере 15 минут с движением на ветер, если собака не совершит дисквалифицирующую ошибку или если ее поведение не соответствует стандарту.
Если одна собака снята до окончания раунда в парном соревновании, то второй собаке будет позволено использовать ее оставшееся время после всех пар, прошедших свой первый раунд, в промежутке до следующего вызванного раунда.

Article 15
The judges are allowed to recall the dogs as often as they want and for as long as they find it necessary. They are also allowed to give a classification after a single round. The judges are at liberty to decide how long a recall round will be.
Пункт 15
Судьям позволено вызывать повторно собак так часто, как они хотят и на столько по времени, насколько они считают необходимым. Им также позволено давать оценку после одного раунда. Эксперты вправе решать, как долго будет длиться повторный раунд.

Article 16
When the end of the round is called, no work, whether good or bad, will be considered, unless the dog becomes totally out of control and cannot be immediately recalled by its handler -which would be considered a fault. However, if such dog has run the course with great merit up to that point, it will only by possible to award at the most the classification CQN.
Пункт 16
Когда объявлен конец раунда, никакая, хорошая или плохая работа не будет засчитана, если только собака не вышла из под контроля и не может быть немедленно отозвана ведущим – это может быть рассмотрено как ошибка. Однако, если такая собака выступила с достойным результатом к этому моменту, она может быть награждена только классификацией CQN.

Article 17
Wherever possible, the judges will endeavour to have the dogs working in similar conditions. They will take into consideration the intelligence shown while working in difficult conditions. In the event of doubtful cases, such a situation will always be to the benefit of the dog.
Пункт 17
По возможности эксперты стараются предоставить собакам работать в равных условиях. Они принимают во внимание интеллект (сообразительность), показанный во время работы в трудных условиях. В конечном счете в сомнительных случаях, подобная ситуация будет всегда расценена в пользу собаки.

Article 18
It is compulsory that a shot be fired when the game is flushed. When numerous points have been made, a shot must at least be fired at one of them.
Пункт 18
Это обязательно, чтобы был произведен выстрел, когда дичь поднята. При нескольких стойках выстрел должен быть произведен как минимум по одной из них.


D. CLASSIFICATION
Д. КВАЛИФИКАЦИЯ

Article 19
No award will be given to a dog that has not had at least one point on the feathered game referred to in the programme of the events :
a) during the spring and summer trials, only points made on naturally-occurring feathered game (partridges and should the occasion arise pheasants) will be taken into consideration by the judges.
b) during the summer and autumn practical hunting trials, which must take place during the hunting season as prescribed in the national regulations of the country in which the trials are held, any point made on game which is referred to in the programme will be taken into account ; however, only a point on feathered game will give right to an "excellent".
A point begins with the finding of the scent, followed by the point itself, a possible relocation, steadiness to flush of the departing game, and steadiness to shot (in practice, this is followed by a retrieve)
The round is only to be considered over once the handler puts the lead on his dog. A point made on feathered game can not be considered if the birds are not flushed.
A dog must work determinedly and effortlessly in front of its handler, on its instructions, and must cast with sustained contact with the scent of the game.
A judge must penalize a dog that casts with difficulty or is helped by its handler.
Under the circumstances, long outward casts may be tolerated provided that they are completed energetically, purposefully and successfully. Refusal by the dog to cast is an eliminatory fault. The casting may not be confused with the drawing in on and roading upon the establishment of the scent and game.
Пункт 19
Ни одна награда не будет присуждена собаке, которая не показала как минимум одну работу по пернатой дичи, рассматриваемой в программе соревнований:
а) во время весенних и летних испытаний только работы, сделанные по природно-обитающей пернатой дичи (куропатка и фазан, если есть) будут приняты к рассмотрению экспертами.
б) во время летних и осенних практических охотничьих испытаний, которые происходят в течение охотничьего сезона, как описанные национальными правилами страны, в которой проводятся испытания, любая работа, сделанная по дичи, которая рассматривается в программе, будет засчитана. Однако, только работа по пернатой дичи даст право на оценку “ОТЛИЧНО”.
Работа начинается с обнаружения запаха, стойки самой по себе, возможное перемещение, устойчивость к поднятой дичи, устойчивость к выстрелу (на практике за этим следует подача)
Раунд может быть расценен только после того, когда ведущий взял собаку на поводок. Стойка, сделанная по пернатой дичи не может быть засчитана, если птицы не подняты.
Собака должна работать решительно и старательно впереди ведущего по его инструкциям, постоянно искать запах птицы. Эксперт должен штрафовать собаку, которая ищет с трудом или ей помогает ведущий.
Длинный внешний поиск может быть терпеливо рассмотрен,при обстоятельствах, если он состоялся энергично, целенаправленно и успешно. Отказ собаки идти в поиск есть дисквалифицирующая ошибка. Поиск не должен быть запутанным по рисунку пока запах дичи не определен.

Article 20
CQN will only be awarded to those dogs showing great natural qualities whilst competing in a round of at least 10 minutes and also having had a point on game, however having made an elimating dressage fault, or having in a practical hunt refused to retrieve game shot. This alos applies to refusal of a cold retrieve in the trial.
Пункт 20
CQN присуждается только той собаке, которая показывает отличные результаты в течение соревнования , как минимум 10 минут, а также делала работу по дичи, но тем не менее допустила дисквалифицирующие ошибки дрессировки или в практической охоте отказалась подать битую дичь. Это применимо также к отказу подачи остывшей (битой ранее) дичи на испытаниях.

Article 21
The judges will not only base their classification on the number of times a dog points game, but rather on the overall quality of the points. The judges will pay particular attention to the gait and style of the breed, their hunting sense and the purpose of the search, their scenting ability and their ability to handle game. Their initiative and intelligence displayed whilst hunting, the determination displayed in the approach to and the retrieve of game, and the dog's obedience and its dressage are also taken into consideration.
The work must be typical of the breed type, also in accordance with the type of trial being run, the density of the vegetation, and the type of terrain being hunted.
The dog must cover its assigned terrain with hunting sense and method. It must always be under the handler's control whereby it must, if possible, display maximum initiative
The natural and typical gait of the breed must be energetic and sustained, and it must never slacken off the tone of its work.
Should the judges not have consensus on how to interpret an action, then the dog should be given the benefit of the doubt.
At the end of a round, the judges will give a qualification and grading according to the following scale hereunder :
* from 0 to 5 = unsatisfactory = zero
* from 5 to 10 = good
* from 10 to 15 = very good
* from 15 to 20 = excellent
Пункт 21
Эксперт будет оценивать собаку не по количеству сделанных собакой работ по дичи, а по их общему качеству. Эксперты будут уделять особое внимание ходу и стилю, присущему породе, ее охотничьему сознанию и манере поиска, манере причуивания и способности обработки запаха дичи.
Инициатива и ум, показанные собакой в течение охоты, ее решимость,проявленная при приближении к дичи и подача птицы, послушание и дрессировка также принимаются во внимание.
Работа должна быть типичной для породы, также в соответствии с типом испытаний, плотностью растительности и типом ландшафта, где осуществляется охота.
Собака должна обработать указанный участок с охотничьим сознанием и методично. Она всегда должна быть под контролем ведущего на сколько возможно и по возможности показывать максимум инициативы (самостоятельности)
Естественный и типичный ход для породы должен быть энергичным и постоянным, не сбавляющим тон работы собаки.
Если эксперты не приходят к единому мнению о том, как интерпретировать действие собаки, то спорный случай должен быть решен в пользу собаки.
В конце раунда эксперты дают оценки согласно следующей таблицы:
0-5 Неудовлетворительно = 0
5-10 Хорошо
10-15 Оч. хор
15-20 Отлично

Article 22
In order to be awarded a CACIT, a dog must have had a flawless and first class performance.
Should several CACIT be awarded in the different groups in the same competition, a run-off will be organized at the end of the day to determine the CACIT winner. This run-off will be judged on basis of the dog's style in relation to its breed; only eliminatory faults will count against the dog.
* In order to be classified, a dog can not have made an eliminatory fault
* To be eligible for the "excellent", the dog must remain absolutely steady when the game flushes.
* The dog that has flushed game mentioned in the programme without any justification, can only be awarded a "very good".
Пункт 22
Чтобы получить CACIT, собака должна быть безукоризненна и первоклассно представлена (показана).
Если несколько CACIT присуждаются в разных группах на одних и тех же состязаниях, то определение CACIT Победителя организуется в конце дня состязаний. Это соревнование будет судиться, основываясь на стиле, присущем данной породе; только серьезные ошибки будут играть против собаки.
* Чтобы быть оцененной, собака не должна делать серьезные ошибки
* Чтобы иметь право на Отлично, собака должна оставаться абсолютно спокойной (устойчивой) к поднятой дичи
* Собака, которая подняла дичь, указанную в программе состязаний, без какого-либо? оправдания, может быть расценена только на Оч.Хор.

Article 23
The following are to be considered eliminatory faults :
1. A dog that is unsatisfactory (in respect of its hunting ability, gait or dressage) in the trial, or does not hunt actively during the first minute
2. A dog that has an inadequate search or that is out of control, or that searches too far (without contact with the handler)
3. A dog that constantly barks
4. A dog (in paired events) that obstructs its brace mate by trailing it or a dog that persistently points without result
5. A dog that fails to back its pointing brace mate spontaneously. At the practical hunt (Autum), discreet help in backing will be accepted.
6. A dog that deliberately flushes game once, after having acknowledged its presence
7. A dog that on two occasions either misses or flushes game referred to in the programme
8. A dog that has had three solid points in different directions without having proved anything
9. A dog that chases fur or feather without beging able to be checked at the first attempt during a round
10. A dog that is obviously gunshy.
Also, in practical hunting trials :
11. A dog that fails to find shot and downed game which has been acknowledged as such by the jugdges.
12. A dog that proves to be hard mouthed
13. A dog that refuses to retrieve either from a kill off its own point or retrieve off a saluted and cold, previoulsy killed, head of game (this only applies to game referred to in the programme)
Пункт 23
Серьезные (дисквалифицирующие) ошибки:
1. Собака, которая неудовлетворительна в ее охотничьих способностях, ходе, дрессуре или не принимается за работу в течение первой минуты на состязаниях
2. Собака, которая имеет не отвечающий требованиям поиск или, которая вне контроля, или ищет слишком далеко (без контакта с ведущим)
3. Собака, которая постоянно лает
4. Собака (в парном виде), которая затрудняет работу второй собаке, следуя за ней, или упорно делает безрезультатные стойки
5. Собака, срывающая сзади работу(стойку) второй собаки. В практической охоте (осенней) благоразумная помощь сзади приветствуется
6. Собака, которая сознательно поднимает дичь после определения ее присутствия
7. Собака, которая в 2-х случаях либо пропускает, либо спугивает птицу, обозначенную в программе
8. Собака, которая имела три крепкие убедительные пустые стойки в разных по направлению местах без доказательства чего-либо.
9. Собака, погнавшая дичь (мех и перо) в первой попытке в течение раунда
10. Собака, которая очевидно боится выстрела.
А так же на охотничьих испытаниях:
11. Собака, которая не может найти битую и упавшую дичь, которая была определена, как таковая экспертами
12. Собака, которая показывает упрямство
13. Собака, которая отказывается подать дичь, либо убитую из-под ее стойки, либо мертвую, убитую ранее. Либо голову дичи (это применимо к дичи, определенной в программе)

Article 24
The judges decision is that of their majority. In case of an equal number of votes, the chief judge's vote will prevail. There can be no appeal against the judges'decisions
Пункт 24
Решение судей выносится большинством голосов. В случае равного количества голосов, голос главного эксперта преобладает. Апелляция невозможна против решения экспертов.

Article 25
At the end of the competition, the chief judge will announce and comment the results. He will announce the classification of dogs that are awarded qualifications (Exc, VG, G, CQN) to the organizers before the judges leave. Пункт 25
В конце состязаний главный эксперт объявляет и комментирует результаты. Он анонсирует оценки собак соответственно квалификации (Отл, Оч Хор, Хор, CQN) организаторам до того, как эксперты разъехались

Article 26
The provisions of these regulations should be considered a minimum FCI set of rules and are binding for every FCI member country. National regulations may only set stricter criteria.
Пункт 26
Положение этих правил должно быть рассмотрено как минимум правил, установленных FCI и обязательны для всех стран, членов FCI. Национальные правила могут только установить более строгие критерии.

Translation : Barry Kraut, Frank Poretti
Approved by the FCI General Committee on 27-28 November, 1997 in Buenos Aires

ერთხელ და სამუდამოდ გავარჩიოთ,ევროპაში დიდი ძებნის ძაღლი ეძებს ცალ მხარეს დაახლოებით 500 მეტრე და მეტზე, სანადირო ძებნის ძაღლი დაახლოებით 200 მეტრზე ცალ მხარეს, საბჭოთა სანადირო 40-80 მეტრზე უნდა ეძებდეს, აქ რა მანძილზე ეძებენ აღარ ვიტყვი.
დიდი ძებნის გარდა არსებობს 3-4 ნაირი, მეტი თუ არ შეჯიბრი სანადირო ძაღლებისათვის, +მათ შორის მწყერზეც + მოკვლით და მოტანითაც.
მე იმას არ ვიძახი რომ გინდა თუ არა დიდი ძებნის ძაღლები გავამრავლოთ და ვიყოლიოთთქო, არამედ ევროპასა და სსრკს შორის განსხვავება ისა რომ იმათ გამოყავთ ის ძაღლი რომელიც მათ პირობებს შეესაბამება და გამოიყვანეს კიდეც, სსრკში კი გრძელ ყნოსვს გამოკიდებულებმა რა სელექცია აწარმოეს და რა მიიღეს თვიტონაც არ იციან, ეხლა კი ბოღმით სკდებიან ევროპელებზე, რადგან ხედავენ მათი ძაღლების უპირატესობას, აღიარებაც კი უჭირთ-მცირე გამონაკლისის გარდა- და სხვადასხვა თიტიდანგამოწოვილ მიზეზებს იგონებენ- ეს ძაღლები სანადიროდ არ ვარგანანო----- ევროპული ძაღლები არის სელექციისადმი სწორად მიდგომის შედეგი.
ძაღლს რომელიც შეუძლია ცალ მხარეს 100-150-200 მეტრზე ეძებოს უდავო უპირატესობა აქვს ძაღლთან ,რომელიც პატრონს 20-30 მეტრზე მეტით არ შორდება, გინდაც თეორიულად და გინდაც პრაქტიკულად
რაც შეეხება სტილს ვინ თქვა ევროპაში სტილი არააო? სტილი ერთ ერთი ძირითადი ელემენტია დიპლომზე გასასვლელად-ჩვენგან განსხვავებით. ვითხოვ მტკიცებულებებს რაც შეეხება ახლომიწევას-- ახლომიწევის გარეშე რო ბევრი იმათი ძაღლი მუშაობს მეც დაგიდასტურებთ, და მართალი გითხრათ წესებშიც ვერ ამოვიკითხე რაიმე დადებითი, ალბათ ზოგიერთებს ახასიათებდეთ კიდევაც, ისე ახლომიწევით ჯობია მუშაობა თუ მის გარეშე ეს სადავოა კიდევ, სხვადასხვა ფაქტორების გამო.


ველით დაპირებულ "მარგალიტებს"

ჰა აბა გახურდა კამათი?!

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 13 2010, 12:30

.

პოსტის ავტორი: mgm Mar 13 2010, 18:14

არასდროს არ მითქვამს რომ დიდი ძებნის ძაღლები ცუდებია, პირიქით ძალიან სერიოზული ძაღლებია და მაგრად ვაფასებ ევროპოლებს ამისტვის, მაგრამ საკითხავია--როგორ გამოგვადგება ჩვენ ნადირობაში მათი სტილი. სელექციისთვის აუცილებელია-კიდეც. ჰო კიდე კონტინენტალურების, კერძოდ გერმანული მეძებრებისთვის რა საჭიროა თავაწყვეტილი სირბილი? და გერმანელები რა აზრზე არიან ამაზე? თუ მოგვეპოვება ინფორმაცია იქნებ გვითხრათ.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2010, 14:51

ჩვენი "კოლმეურნეობის თავმჯდომარეები" (გვარსა და სახელს არ დავასახელებ ) ისევ აგრძელებენ "ორთქლის გამოშვებას", მე კიდევ მოგიწოდებთ - დაზოგეთ "პარები"

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 16 2010, 18:26

.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 16 2010, 20:35

.

პოსტის ავტორი: irakli# maxi Mar 17 2010, 19:32

[quote name='თენგო ' date='Mar 16 2010, 21:35' post='74612']

\
პირველ რიგში აზრი გამოთქვით იმ ხალხმა ვისაც უშუალო შეხება გქონიათ ან სპორტულ ან მონადირე ძაღლებთან და ცხოვრებაში ერთხელ მაინც დაგიგეშიათ ძაღლი.


გეთანხმები თენგო, კარგია თუ პირველად ისეთი ხალხი გამოთქვამს აზრს ვისაც ერთხელ მაინც დაუგეშია ძაღლი და მოუმზადებია შეჯიბრისთვის, ან თავისი თვალით უნახავს დიდი ძებნის ძაღლები ცოცხლად და არა მარტო ვიდეოში და ჟურნალებში

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 17 2010, 23:58

ამაზე ვლაპარაკობთ ზუსტად, დიდი ძებნის ძაღლები სანადიროდ ჩვენ პირობებში არაა სასურველი, მაგრამ ყველასათვის აჯობებს თუ ისინი იარსებებენ.
მე პირადად სიამოვნებით ვიყოლიებდი ევროპული ტიპის სანადირო ძებნის ძაღლს, და როცა ესეთი ლეკვის აყვანის დრო დადგება აუცილებლად ისეთი მშობლებიდან ავიყვან, რომელთაგან ერთ ერთი დიდი ძებნის ძაღლი იქნება.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 18 2010, 08:22

.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 18 2010, 10:11

თენგო
ეს სტატია უკვე "ძველი სიმღერაა", თუმცა, თავისთავად, კლასიკადაა ქცეული რუსულ კინოლოგიაში.
ის იმ პერიოდშია დაწერილი, როცა სწრაფი ძაღლები და ფილდ-ტრაილსები "ახალი ხილი" იყო.
ყველაფერ ახალს კი, სკეპტიკურად უყურებენ.
არ გაგიკვირდეს, მაშინდელი სწრაფი ძაღლები, არც თუ ისე სწრაფები რომ ყოფილიყვნენ...
ისიც არ დაივიწყო, რომ მარია დმიტრიევნა საერთოდაც არ იყო პოინტერებისა და ინგლისური სეტერების მოყვარული, კონტინენტალებისა და გორდონების თაყვანისმცემელი გახლდათ.

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 18 2010, 11:30

კლასიკა სწორედ იმიტომაა, რომ დღესაც აქტუალურია და ყოველთვის აქტუალური იქნება, სანამ სანადირო მეძაღლეობა იარსებებს. ამჯერად მე მაშინდელი ინგლისური სეტერების დახასიათებაზე მიგაპყრობინებდით ყურადღებას: დაწუნებული რუსული და შემდეგ საბჭოთა სელექციის შედეგია ის, რომ დღეს სულ სხვა სურათი გვაქვს, ვიდრე მაგ სტატიაშია აღწერილი: დიდი ძებნის იქნება თუ შედარებით ნელი,დღეს 10 ინგლისური სეტერიდან 9 მაინც ( თუ ყველა არა) პრაქტიკოსი მონადირეა.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 18 2010, 17:45

Shadi shamodi

დღესდღეობით, ყველა მიმართულებას თავისი ადგილი აქვს მიჩენილი და ერთი მეორეს "ჩაყლაპვით" არ ემუქრება.


პრაქტიკოსობა ძაან ზოგადი მცნებაა - ასეთი შეიძლება იყოს ძალიან ნელი ძებნის მქონე, კვალზე თავჩარგული მომუშავეც და პირიქით.
იმ 9 ინგლისური სეტერიდან, მაჩანჩალა რამდენია?? სწორედ მაგაშია საქმე, ჯიშისთვის დამახასიათებელ თვისებებს უნდა ავლენდეს, თორემ სანადიროდ, მდარე ძაღლსაც გამოიყენებ, ასე თუ ისე (სტილის არმქონეს ან მოკლეყნოსვიანს ან ნელს)
ინგლისური სეტერი სეტერს უნდა ჰგავდეს, პოინტერი - პოინტერს და ა.შ. თორემ, სანადიროდ გამოსადეგნი რომ უნდა იყვნენ, ამას არ ჭირდება მტკიცება.

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 18 2010, 20:01

რაც ვერ გავიგე ამ პასუხებში , ის ხო ვერ გავიგე, მაგრამ რაც გამიკვირდა, ის ნაღდად გამიკვირდა - ე. წ. რიჟა ბაზარი. შენვე გიბრუნებ მაგ კითხვას - მაჩანჩალა რამდენია? რას ეძახი მაჩანჩალას და რომელი გადმოსახედიდან ეძახი? 7 ქულაზე უფრო ნელი სვლით მომუშავე ინგ. სეტერი ბოლოს როდის ნახე? ან ისე მოკლეყნოსვიანი, დიპლომის ვერაღების მთავარ მიზეზად ეგ ჩაგვეთვალა? ჰო, მეტ-ნაკლებობა ყოველთვისაა, მაგრამ ზოგადად ამ ჯიშის პროგრესი ხომ უდაო ფაქტია, საუკუნის წინანდელთან შედარებით მაინც. მენდელეევა ამბობდა, უმეტესობა, ანუ ძირითადი რაოდენობა (ბედნიერი და იშვიათი გამონაკლისების გარდა) სანადიროდ აბსოლუტურად გამოუსადეგარნი, "ტუპოები" და "უჯიგროები" არიანო. დღესაც ესეა?

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 18 2010, 22:35

გავარჩიოთ მაშინ, ჩემი "ბაზარი რამდენად რიჟაა".
თუ როდის ვნახე მაჩანჩალა ინგ.სეტერი ბოლოს - თავად მოგეხსენება, სამიოდე წელია საველეებს ვეღარ ვესწრები და ცხელი ამბებით ვერ "გაგახარებ", მანამდე კი ვნახულობდი...
საკმაოდ რომ არიან ეს მაჩანჩალები, იმიტომ გეკითხები - მათ შესახებ არანაკლებ უნდა იცოდე.
გადმოსახედს რაც ეხება - მხოლოდდამხოლოდ ჯიშის გადმოსახედიდან ვგულისხმობ (სხვა რა უნდა იყოს?)
ის ნამდვილად ვიცი, რომ 7 ქულიანი და დამძიმებული სვლა მაინცადამაინც ტიპიური ვერაა და 8-ზე ნაკლები ძებნის სისწრაფე არც ინგ.სეტერს ეკადრება და არც პოინტერს. ძებნის ტიპიური სისწრაფე რამდენიმე სეტერს თუ ჰქონდა ბოლო წლების განმავლობაში და მათი ვინაობა შენთვის კარგადაა ცნობილი. ყველაზე ნაკლებ რაშიც შეიძლება მოედაო ყნოსვაა, სხვა თვისებებთან შედარებით... აი, სტილში კი უდაოდ დიდი პროგრესი აქვს საბჭოთა და პოსტსაბჭოთა კინოლოგიას ინგ. სეტერებში
დიპლომის აღება რაღა ბედენაა? პრაქტიკულად, ძალიან მდარე ძაღლსაც შეუძლია აიღოს ეს დიპლომი.
ჯიშის პროგრესის გასაზომად ნამეტანი დიდი პერიოდი ხომ არ აირჩიე?? ჯიშის დასაბამს თუ შევადარებთ, პროგრესი უფრო მეტიც გამოჩნდება. საქმე იმაშია, რომ სხვებმა დროის იგივე მონაკვეთში მეტ წარმატებას მიაღწიეს ამ საქმეში.
ქალბატონი კურცჰაარისტი მენდელეევა ამას ამბობს (გგონია, შეეძლო ობიექტური ყოფილიყო?) მაგრამ, აბა ერთი დომანჟეს მოუსმინე...

პოსტის ავტორი: Shadi shamodi Mar 18 2010, 23:47

გავიგე, ჰო... ისევ სხვადასხვა რამეზე ვლაპარაკობთ. მე - ჯიშის სამომხმარებლო თვისებებზე, საშუალო მაჩვენებელზე, პრაქტიკოს მონადირეზე და პროდუქტიულ ნადირობაზე, შენ - პროფესიონალ შეჯიბრებისტებზე, დიდი და ეფექტური ძებნის მქონე ერთეულებზე, რომელთა რაოდენობა აქაც და იქაც, მაშინაც და ახლაც სტაბილურად მცირე იყო და არის. მენდელეევას კურცჰაარისტობა კიდე რას ნიშნავს? ცოტას არ წაურიჟავებს, ვითამ? ისე გამოდის, თითქოს, ამ დონის კინოლოგებიც კი მხოლოდ ვიწრო, პარტიკულარული ინტერესებიდან გამომდინარე მსჯელობენ და არაობიექტურები არიან. მაშ, დღევანდელ კონტინენტალისტებზე რაღა ვიფიქრო? საქმე იმაშია, სხვებმა რომ დროის იმავე მონაკვეთში უფრო მეტ წარმატებას მიაღწიეს, რბილად ვიტყვი, ძალიან სადავო მგონია, უფრო სწორედ - სადავბაჩარო..

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 20 2010, 14:21

მენდელეევა უბრალოდ, მოწოდებით კონტინენტალისტი იყო და ეს გასათვალისწინებელია.

რატომ გგონია სადავო ის ფაქტი, რომ ევროპამ მეტს მიაღწია, ვიდრე რუსეთმა (სსრკ-მ)?
თუნდაც, რომ შევეშვათ ამ დიდი ძებნის ძაღლებს.

პოსტის ავტორი: GIGO May 17 2010, 23:05

1-я часть интерьвью ,мне показалось интересным

Интервью с натасчиком-кондуктором GQ Николя Боннэтэрр (NICOLAS BONNETERRE)

--------------------------------------------------------------------------------

Московский Пойнтер Клуб и Национальный Клуб Породы Пойнтер продолжает публикацию серии статей в переводе с французского и предлагает Вашему вниманию интервью с одним из французских натасчиков легавых собак островных пород (в основном пойнтера) для состязаний по правилам Большого Поиска (Grand Quete). Успели перевести только половину пока текста и потому разделим его на 2 части. Перевод второй части будет чуть позже. Следите за темой на форуме.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ



Вопрос 1. Вы единственный во Франции, кто натаскивает и выставляет собак на состязаниях исключительно по Большому Поиску (далее БП). Почему такой выбор и такая специализация?

Nicolas Bonneterre

• потому что по натуре я очень амбициозный и спортсмен от рождения
• из-за страсти к этой дисциплине, которую я считаю искусством
• из-за возможности любоваться этими собаками, которых я считаю исключительными
• из-за спортивного и соревновательного интереса, т.к. только эта дисциплина крайне сложна
• из-за уважения к владельцам собак, которые ждут от меня полной и исключительной отдачи
Считаю важным уточнить что Франция это единственная страна, где можно встретить ведущих, представляющих собак во всех дисциплинах ( состязания континентальных легавых, Охотничий и Большой поиск Островные легавые). В Италии, в Испании, в Греции и т.д. все натасчики специализируются каждый на предпочитаемой ими дисциплине.
К тому же, т.к. я исхожу из принципа «за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь» и я решил сосредоточиться на БП, чтобы быть наиболее конкурентоспособным на международном уровне.

Вопрос 2. Как вы готовите своих собак? В каких угодьях? С кем?

Nicolas Bonneterre

Чтобы мочь лучше подготовить команду для БП надо не жалеть ни усилий ни средств. Натаска (тренировки) и состязания заставляют меня пересекать Европу вдоль и поперек. Программа сезона БП распределяется следующим образом:

15/01-15/02 Натаска и состязания в Испании ( 20000 Га в Marchena )
25/02 > 10/03 Натаска и состязания в Сербии ( 5000 Га в Niis )
12/03 > 15/04 Натаска и состязания во Франции ( 7000 Га в Courtisols )
20/07 > 31/08 Entraоnement France ( 2000 Га в Питомнике )
01/09 > 25/10 Натаска и состязания в Польше ( 10000 Га в Kielce )
01/11 > 15/11 Натаска и состязания в Сербии ( в Niis )
20/11 > 15/12 Натаска и состязания БП зимой ( в Courtisols )

Большой Поиск парные состязания и чтобы хорошо подготовить команду невозможно это делать одному с одними и теми же собаками. Поэтому всю натаску я произвожу в компании двух друзей тоже натасчиков Ernesto Pezzotta & Stelio Apostolakos. В этом есть свое преимущество, т.к. за один выход ты работаешь только с одной собакой, которая бежит, испытывая постоянную конкуренцию со стороны другой собаки. Это придает и развивает у собак дух соперничества. Польша и Сербия это две экстраординарные страны для натаски. Очень много куропатки (в среднем до 40 встреч за день) В Польше мы имели возможность охотиться и стрелять из под собак. В этом 2009 году нашими трофеями стали 160 куропаток ( по 24 Евро за голову), но я могу Вам сказать, что при широте хода как на БП, поохотившись, собаки изменились. Я думаю эффективность моих собак идет от того факта, что они были очень сконцентрированы на поиске дичи и постоянно с головой в охоте.

Вопрос 3. Какие ваши критерии отбора для включения новых собак в команду?

Nicolas Bonneterre

Отбор производится по двум критериям:
1. Страсть и сообразительность в охоте. Все строится на этих качествах. Почему? Просто потому, что собака, которая охотится, прекрасно приспосабливается к местности, отслеживает ветер, ориентируется на местности и на ведущего, собака, которая охотится легче обучается и легче переносит ограничения в натаске ( послушание при взлете птицы, послушание перед ведущим и хозяином и т.д.) С собакой-охотником
конфликтные ситуации предельно минимизированы, своевременно отданная команда, выполняется, соблюдая выдержку.
2. Ум и стиль. Я отбираю собак, которые умственно развиты сильнее, с экстраординарными физическими данными, поскольку без них собака не может иметь полную ясность ума, чтобы преодолевать все трудности скачки.
Я очень щепетилен в отношении стиля. Эффективность это одно, а стиль этой эффективности это другое и мое мнение они связаны между собой. Молодой собаке, которая находит всех куропаток на поле, но скачущая, как «верблюд», никогда не будет места в моем автобусе. Если я тестирую молодого пойнтера необходимо, прежде всего, чтобы он был легавой, т.е., мягким и послушным, чтобы он охотился, находил, стоял; эти критерии основные для использования на охоте, а для состязаний и разведения необходимо, и это главное, чтобы он был мягким и послушным, чтобы он охотился, находил, стоял, но как это должен делать Пойнтер, т.е. с экспрессией и стилем Пойнтера.
Самая большая сложность в сезоне 2009 года у меня будет включить новых талантливых собак в молодую уже сформированную команду. Реально только Техас «вышел на пенсию». На командные весенние состязания 2009 сформированы три команды на годы из 3(трех) собак «А» , 3(трех) собак «В», 3(трех) собак «С», но которые будут еще прогрессировать (продолжать обучение).
Мои требования станут еще выше в плане качества подбираемых собак, т.к. эти новые таланты должны быть действительно очень сильны, чтобы мочь конкурировать с существующей командой.

Вопрос 4. Сколько собак вы тестируете в год? Что происходит с собаками, которые не имеют необходимых качеств для БП?

Nicolas Bonneterre

Несмотря на большой полученный опыт и даже победы на всех крупнейших международных состязаниях БП, было бы совершенно утопичным думать, что владельцы собак будут толпиться перед моей дверью, чтобы я протестировал их молодых Пойнтеров. Мой отбор я делаю только из пометов моего производства и из пометов питомника, с которым я работаю. Ежегодно я отбираю одну из пятнадцати собак. К сравнению E. Pezzotta, который делает свой выбор из 100 (ста) Пойнтеров и Сеттеров. Тем не менее все эти годы мне удается привлечь в натаску несколько собак, которые имеют предрасположенность к БП, но которые принадлежат охотникам спортсменам, которых не интересуют состязания и которые не хотят порой разлучаться со своими помощниками.
Что касается собак, не обладающих нужными для БП качествами, я вижу два пути: или я их продаю охотникам, которые подыскивают пойнтера с большими возможностями или я их уступаю коллегам, которые ищут яркую собаку для состязаний по Охотничьему Поиску. Притом я подчеркиваю, что подобный спрос увеличивается все больше и больше. Покупатель приобретает собаку с хорошими природными задатками и подготовленную к соревнованиям. Пример: сука пойнтера NABB BYE ведущий F. Fontanini CACT весной 2009, кобель пойнтера BOSTON de la Vallеe de l’Uby ведущий L. Marchesi CACT весной 2009 и C’KENZO de la Vallеe de l’Uby владелец B. Bourges, который вернется, чтобы закончить свое обучение, и который будет выставлен в 2010 году господином F. Fontanini.

Вопрос 5. Вы содержите ваших спортивных собак и молодых собак в натаске весь год? Зачем?

Nicolas Bonneterre

Эта необходимость обусловлена несколькими причинами:
- Участие в круге европейских состязаний по БП заставляет команду быть на тренировке и состязаниях с 20 июля по 15 апреля. Собаки отдыхают полностью только 3 (три) месяца в году.
- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.
- возможность работать с собакой в течение года позволяет мне соблюдать ритм ее обучения и готовности, к тому же я всегда могу что то подправить в нужное время и в нужном месте.
- по прошествии времени, в перерывах между состязаниями собаки разъезжаются по своим владельцам и по возвращаясь к тренировкам я не нахожу у собак, былого уровня интеллекта. Я тратил много времени, чтобы вернуть все на свои места.

Полное европейское турне без учета расходов обходится приблизительно в 7000 Евро, прибавьте сюда еще 1500-2000 Евро. Владелец собаки, который инвестирует такую сумму денег в карьеру своего питомца каждый год не имеет целью видеть его нежащимся на своем диване, а имеет целью видеть его в поиске и получающим классификации. Большой спорт имеет свои требования, которые клиент должен понимать и принимать.


Вопрос 6. Производите ли вы какую то специальную подготовку в преддверии крупных международных состязаний ( Чемпионат и кубок Европы, Открытый Чемпионат Франции, Boullaume и т.д.)?

Nicolas Bonneterre

Участвовать в серьезных состязаниях и привести собаку к победе – это время «Ч». Это то, что отличает натасчика от Великого натасчика. Я не обладаю ни истиной, ни даром, но, видя моих призёров, я полагаю, что я имею что-то, что позволяет моей команде в наилучших возможных условиях хорошо выступать на серьезных мероприятиях. Получить CACIT накануне или на следующий день крупных состязаний (Чемпионат, Кубок Европы, Boullaume и пр.) это очень хорошо, но та собака, которая оставит след, и которая будет вписана в призеры с такими высокими титулами, отвечает сегодняшнему дню, где надо. Я исхожу из принципа, что это и есть работа натасчика.
Все собаки в моей команде имеют план своей карьеры, для каждой из них я устанавливаю цель и от меня зависит их подготовка, чтобы они достигли этого в нужный момент.
В этом году не все собаки должны были выйти победителями в одно время, поскольку для это не было целью для всех собак. Собак из группы «С» должны быть готовы первыми для состязаний молодых и Наветт (le Derby et le Navette), собаки из группы «В» должны были показать свои громадные возможности в рамках состязаний в Navette и в селекции и, наконец, собаки из группы «А» они должны прогрессивно расти в результатах и достичь максимума в крупных международных состязаниях.

Множество людей этой весной приезжали встретиться со мной, задавая следующий вопрос: «Как вы добиваетесь того, что Ваши и молодые и уже опытные собаки выигрывают, не смотря на отсутствие птицы и сложные условия тренировок?»
Я думаю, что такой вопрос уместен, но эти люди не задают ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС. Если я вам скажу, что этой весной я посвятил себя подготовке 7 (семи) собак для состязаний и 3 (трех) молодых собак для Дерби и состязаний в Navette многие люди удивятся: « У него не так много собак в натаске!». Но может быть именно здесь и есть ключ к успеху? Несмотря на упавшее поголовье куропатки и сложные климатические условия, мои 10 собак всегда добивались цели, прогрессируя с каждым разом. Я всегда мог выбрать поле, где был уверен в наличии птицу, всегда в хорошее время дня, короче, моя команда всегда тренировалась в оптимальных условиях, чтобы добиться моих целей в подготовке. Специализация на одной дисциплине, а не натаска 20 и более собак имеет свое преимущество в том, что ты можешь отдавать себе отчет в своих амбициях.


Вопрос 7. Про вас рассказывают, что вы отказываетесь вязать своих кобелей и требуете слишком высокую цену за вязку. Что ответите на это?

Nicolas Bonneterre

Я на 300% принимаю эти два обвинения и хочу внести здесь несколько объяснений… Я не люблю лицемерия и те, кто критикует меня или моих собак, а потом приходит с улыбкой на лице с просьбой повязаться одним из моих кобелей, однозначно получат отказ. Другой случай отказа тем, кто хочет использовать моих кобелей в вязках, которые преследуют лишь единственную цель – подороже продать потом своих щенков и тем, кто, звоня мне не знают происхождение своих собак и даже их окрас, тем, кто начинает разговор со стоимости вязки до рассказа о происхождения своей суки, тем, кто говорит мне, что цена за вязку завышена и что у других цены более приемлемые. Я также отказываюсь, если считаю, что крови суки не подходят. Очень много людей пытаются искать Чемпионов среди «козлов», а потом кричат на каждом углу, что производитель плох и они не получили результат, на который рассчитывали. Моя роль в том числе и защищать репутацию моих собак.
Теперь поговорим о тарифах. Вязка с такими собаками как Aoupa , Ayrton , Banco , Texas или Bebop доходит до 1300 Евро. Решение установить такую цену было полностью согласовано с владельцами кобелей. Более того, я всякий раз уточняю, что все мои клиенты владельцы собак имеют собак БП ради своего увлечения и соревнования и ни в коем случае не для финансирования карьеры последних. Многие люди полагают, что вязки с Чемпионами должны быть доступны для всех. Я не знаю как можно продать годы работы натасчика и селекции питомников ( будь то мой питомник или кого то другого) за горсточку земляных орехов. Более того, будучи великими чемпионами мои собаки имеют громадную генетическую ценность и я не понимаю почему вязки с ними должны стоить столько же как с Пойнтером не проявившем свои качества и был выведен Васей и Петей (Kiki avec Mirza)
И наоборот я убежден, что заводчик, желающий расти, вкладывается в цену за вязку с «эталоном», давая тем самым развитее своему питомнику.

Я как профессиональный заводчик/натасчик, словно руководитель своего предприятия, который должен защищать свою деятельность, избегая переполнения рынка щенками от моих чемпионов. Цель побуждать достойных людей захотеть приобрести щенков из под Aoupa, Banco,
Ayrton и пр. и пройти через мою сеть или сеть моих владельцев.
Итак, как я вам уже говорил я очень амбициозен и рожденный конкурировать. Без всякого тщеславия я оцениваю собак в моем автобусе как часть лучших Пойнтеров Европы. Моя цель не раздавать палку, которой меня же будут потом избивать бесплатно.
Заранее осознаю, что данный абзац вызовет массу критики, но я не ради того потратил на БП 12 лет моей жизни, чтобы сейчас делать подарки или заниматься благотворительностью.

Продолжение следует....

პოსტის ავტორი: ზაზა May 18 2010, 09:00

ძალიან საინტერესოა,მაგრამ ამაზე მცოდნეების კომენტარები მაინტერესებს

პოსტის ავტორი: ij18e Jun 6 2010, 13:21

კარგი ვიდეო ამოგირჩევიათ

პოსტის ავტორი: AlekoN Jun 9 2010, 17:23

GIGO-ს მიერ დადებული ინტერვიუ ამ კაცისგანაა აღებული (ნიკოლა ბონეტერი) -

http://pix.ge/ http://pix.ge/

პოსტის ავტორი: maxo_987 Apr 29 2014, 21:45

ალიკ ვერ გქონია მთლად კარგად საქმე თუ ნახევარ კილომეტრში გადის

პოსტის ავტორი: aragveli Apr 30 2014, 14:12

ნეტავ კიდევ მოუმატებდეს სადაც საჭიროა.

30-50 მეტრში რომ ეძუნძულა ნებისმიერ რელიეფზე სახლში არც გავაჩერებდი.

პოსტის ავტორი: maxo_987 Apr 30 2014, 17:21

ანუ რამდენზე უნდა გავიდეს???

პოსტის ავტორი: aragveli Apr 30 2014, 18:14

სადამდეც ჩემი მხედველობა წვდება.

პოსტის ავტორი: xonski Apr 30 2014, 18:14

ძან ნუ გავევროპელდებით ეხლა რა ევროპაში პოინტერს ძირითადად გნოლზე ანადირებენ და მწყერზეც მარა უფრო გნოლზე და იქ უწყობს ხელს რელიეფი იმის საშვალებას რო ძაღლმა სანადირო ძებნით ეძბოს შორს დისტანციაძე მარა აქ მწყერზე როირბინის 100 150 მეტრზე სანადირო ძებნის პოინტერს ვგულისხმო ძალიან შორია და არამგონია ვინმემ ყოველ ნაულზე 100 მეტრ ირბინოს მაგისთვის, ვისაც ძაღლით ტკბობა უნდა ეგ სხვა საქმეა მარა ეგეთი პოინტერი საქართველოში არმეგულება და იმედია მალე გაჩბდება რაც ძალიან დიდ შრომას მოითხოვს და წვალებას გვაქ ყველანაირი პირობა იმის რო კარგი პოინტრები გამოვზარდოთ აღმოსავლეთ საქართველო ზედგამოჭრილია მაგ საქმისთვის.იმედია დროთაგანმავლობაში დაიბრუნებს პირვანდელ სახს ეგ ჯიში მე დიდად მოხარული და გახარებული ვიქნები.

პოსტის ავტორი: aragveli Apr 30 2014, 18:23

თქვენ თუ არ გინახავთ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ არ გვყავს. ამ ფორუმზე სულ რამოდენიმე თვის წინ იმაზეც ვდაობდით, ევროპული ძაღლები საერთოდ აკეთებდნენ ნაბულს თუ არა. რაც სხვამ მთელი დღის მანძილზე მინდორი უნდა მოჩხრიკოს, 30 მეტრში მოძუნძულე ძაღლით, იმ მინდორს სულ რამდენიმე გავლაში ავითვისებ და შენ განსაზღვრე მე უფრო მეტი სირბილი მიწევს თუ იმას?

პოსტის ავტორი: xonski Apr 30 2014, 18:41

თქვენობიდან შენზე გადასვლა მომეწონა პოინტერი მინახავს როგორ არმინახავს მარა მე რაც ზემო დავზერე ეგეთი მე პირადად არმინახავს რომელია კაცურად აბა ან ვისყავს ევროპის დონე პოინტერი რომელს შეუძლია გაიყვანოს ევროპასე? რაც შეეხება ნაბულს მაგაზე იმას ვინც ეგ თქვა რო ევროპელები ნაბულს არაკეთებენ მე პირადად ხმას არგავცემდი მთელიდღე მასე ადამიანს რაზეუნდა ელაპარაკო?რას შეეხება გასვლა მე ზემოთ ავღნიშნე სანადირო ძებნა 50 -60 მეტრს იქეთ უკვე უაზრობაა ჩვენთანმწყერი იმდენია რო ყოველ 2 წუთში მოგიწევს სირბილი აბა სეზონი მოვა და დააკვირდი თუარა და ევროპაში კიდე 100 და 150 მერი მიტო ა სანადირო ძებნა რო იქ გნოლზე ანადირებენ და ყოველ 2 წუტში არფრინდება მწყერივით.(ევროპის სანადირო ძებნა ზუსტად არმახსოვს და მაგაზე ნუგამომეკიდებით)

პოსტის ავტორი: marco-polo Apr 30 2014, 18:56

xonski ყავთ,ყავთ,მეც ვიცი ერთი ბათუმში,რამოდენიმე აქ,ასე რომ არ ცოდნა არ ცოდვა

პოსტის ავტორი: xonski Apr 30 2014, 19:07

ვა კაკო შენ ხარ ? ლანდია ვარ როგორ ხარ როგორაა საქმეები ? შენპირს შაქარი ეგ გამიხარდება მეც ხოარიცი ვის ყავს ან პოტოები ად მოვიძიო?

პოსტის ავტორი: monadire batumeli Apr 30 2014, 19:08

ჩემს მოსაზრებას ვწერ,პოინტერი ყოველთვის ევროპელი იყო ჩვენტვის და დარჩება ყოველთვის,უბრალოდ აქ სხვა კრიტერიმებზეა ყურადღება გასამახვილებელი უბრალოდ,მე პირადათ დზალიან მომწონს სანდირო დზებნსი პოინტერი,რომლის დზებნის არეალი განისაზღვრება მინდორში250,მარჯვნივ და 250 მარცხნივ,და ბევრი ნაუნსი რომელიც ამიუწურავად მიმაჩნია რომ ისაუბრო ამ სტილზე,საქრთველო ჯერ არის გეშვის პროცეში ამ საკითხის მიმართ,ადრეული ანლიზების გაკეთებებით ტავს შევიკავებ რადგან ყველაფერს თავის დრო აქვს,ევროპაზე შედარება ჩემი აზრით ჯერ ცოტა ნადრევია და კიდევ ერთხელ აღნიშნავ რომ მოვა დრო და იტყვის თავის სიტყვას საქართველოც რომლის დიდი იმედი მაქვს მე,მონადირემ უნდა იცოდეს რა ჭირდება პირველ რიგში თუ აიყვანს სანდირო დზებნის ან დიდი დზებნის პოინტერს და იმის გამო რომ ეს მოდა და უეჭველი უნდა ყავდეს ასეთი საქმით ისეთივე სურათი დაქვჩება როგორც დღეს გვაქვს სამწუხაროდ,მე პირადად დიდი სურვილი მაქვს ავიყვანო კარგი გენელოგის ევროპელი გადავიხადო თანხა და გავაფუჭო ნამდვილად არ მინადა,ჩემი აზრით ჯერ საფუძვლიანად არის შესასწავლი გეშვის მეთოდიკა და ამის მერ როცა მზად იქნება მონადირე მერე აიყვანოს ასეთი სტილის პოინტერი,თუმცა ყველას თავის საქმისა მან იცის მაგრამ მე პირადა სანამ მზად არ ვიქნები არ ავიყვან,და იმიტო არ ავიყვან რო სხვისი არამცოდნე ხალხის კრიტიკამ დისკომფორტი არ შემიქმნას,ამიტომაც არის დღეს ამ სფეროში არ ჯანსაღი კრიტიკა ად არა აზრთა გაცვლის სხვაობის ფორმა.

პოსტის ავტორი: aragveli Apr 30 2014, 19:08

მე არაფერზე არ გამოგეკიდებით თქვენგან განსხვავებით. ისეთი რაღაცები დაწერე აშკარად სხვა და სხვა ორბიტაზე ვართ. საიდან მოიტანეთ რომ ევროპაში ამ ძაღლებით მწყერზე არ ნადირობენ? ევროპიდან იმ საკმაოდ ტიტულოვანი ძაღლებიდან წამოსული ძაღლები უკვე ალბათ 25 ძაღლი მაინც გვეყოლება. რაღაცაზე ფიქრი შეიძლება მგონი, ამ ძაღლების სწორი სელექციით, მითუმეტეს რომ კიდევ ჩამოვა ლეკვები. ის რომ ჩვენთან ბევრი მწყერია და ყოველ ნაბიჯზე ფრინდება იმას არ ნიშნავს რომ ის ევროპელი შენ წინ იმ მწყერს ზედ გადაახტება გამოტოვებს და სადღაც შორს გაუკეთებს მწყერს ნაბულს, ასე რომ სირბილზე ზემოთაც დავწერე და აქაც ვწერ, სწრაფი შორს გამსვლელი ძაღლით პატრონი ბევრად ნაკლებს ივლის ვიდრე, ახლო მოძუნძულეთი. სტილზე და ესტეთიკურ მხარეზე აღარაფერს ვამბობ. ჰო ზემოთ შენობით მომართვისთვის ბოდიშს გიხდით, შეგნებულად არ მომიმართავს მასე, არც მოველოდი სიმართლე გითხრათ მასეთი რეაქცია თუ გექნებოდათ.

პოსტის ავტორი: nik@a Apr 30 2014, 19:56

კიდევ ვერ გავიარეთ ეს თემა ?

პოსტის ავტორი: xonski Apr 30 2014, 20:10

aragveli
არანაირი რიაქცია არმქონია მეგობარო ცუდი მითუმეტეს რაც შეეხება ორბიტას არც მაგაზე გედავები და არც რამე სიტყვაზე გამოგკიდებივარ არც ის მითქვამს მეგობარო რო პოინტერს მწყერზე არანადირებენთქო ის ვთქვი რო ძირითადად გნოლზე და მწყერზეც (ზუსტად ესე მიწერია ) ანადირებენ მეთქი ერთი მიკვირს და ვერგამიგია კიდევ ერთხელ ვიძახი რო მე პირიქიტ გამიხარდება რო დავემგვანებით ევროპას მაგ საქმეში პოინტერი არაა მარტო სახელი და ძაღლი ეგ თემაა და დიდ არიალს მოიცავს მასზე საუბარი. თუ ეგეთი ძაღლები გვყავს რასაც თქვენ იძახი გახარების მეტი რადამჩენია.

პოსტის ავტორი: Rey - May 1 2014, 15:35

მოგესალმებით მეგობრებო..

მოკლედ თავის დროზე რომ არ გავითვალისწინე გამოცდილების რჩევა და ავიყვანე უსაბუთო ძაღლი ფასის გამო,აღმოჩნდა კატა.

ხოდა ეხლა ავიყვანე საბუთიანი,ძალიან ლამაზი ლეკვი. kajuberi_ს და რევაზ ტაბუცაძის პოინტერების ლეკვი..

ორშაბათს ან სამშაბათს უნდა წამოვიყვანო და სურათებსაც და საბუთებსაც განახებთ.

პოსტის ავტორი: jaba_gugesha May 1 2014, 16:08

ჩემს აზრსაც დავწერ.

ჩემი ლეკვიც ნახევრად ევროპულია. ძალიან მომწონს ევროპული სტილის ძაღლები და ზუსტადაც ვიცი, რომ ბევრად სწრაფად იპოვის მწყერს, ვიდრე ახლოს მარბენალი ძაღლები. მაგრამ ქართული პრაქტიკიდან გამომდინარე დღეისათვის უპერსპექტივოდ მიმაჩნია ჩვენს ქვეყანაში შორ მანძილზე ნადირობა. თუ მხოლოდ სპორტისთვის გვინდა, ეგ სხვა თემაა.

ძალიან ცუდი რეალობაა სანადირო კულტურის კუთხით. კერძოდ, თუ გყავს მართლაც შორს მაძებარი ძაღლი და გავიდა აქეთ-იქით 250-300 მეტრზე(ჩემი ძაღლი 500 მეტრასც ცილდება, მაგრამ ჯერ მხოლოდ დარბის), როგორ გგონიათ რამდენ მონადირე ჯგუფს გაურბენს წინ? მაგალითად, შარშან სეზონი გავხსენით ბოდბეში და ალბათ სულ 3 მინდორი შემოვიარეთ. ხალხი ერთმანეთზე გადადიოდა(ამდენი თოფიანი კაცი ერთად ალბათ აფხაზეთს დაიბრუნებდა). იმდენი მონადირეა და ვაიმონადირეა უკვე საქართველოში, რომ აღარ გვყოფნის ყანები. ესეთ სიტუაციაში როგორ წარმოგიდგენიათ ნადირობა? მაინტერესებს.

კაი ევროპული ძაღლი, მაგრამ სულ ორშაბათს უნდა იარო სანადიროდ, რომ ცოტა ისიამოვნო

პოსტის ავტორი: xonski May 1 2014, 16:51

jaba_gugesha
მომწონს როგორც მსჯელობ მეგობარო მაგას მიძახი მეც

პოსტის ავტორი: gagrinski May 1 2014, 18:54

და ყანაში რატომ უნდა ინადირო პოინტერით??? რას ქვია წინ გაურბენს მონადირე ჯგუფებს??(მივხვდი რომ გაუზრდელ თოფიან კაცებზე საუბრობ, რომლებსაც ნადირობის კულტურა არ გააჩნიათ). მე მგონი საკმარისი მინდორია იმისთვის რომ პოინტერის ნადირობით დატკბე, მისი გასვლა სტილი და ნაბული ნახო, მოკლა თუნდაც მაქსიმუმ 7 მწყერი და წამოხვიდე სახლში. პოინტერით ნადირობა სიმაოვნებაა პირველ რიგში და არა სანადირო დღიური ნორმის შესრულება.

პოსტის ავტორი: xonski May 1 2014, 20:05

gagrinski
მეგობარო ზუსტად მაგაზე ფიქრობენ რო 7 მცყერი მოკლან 7 კიარა არტოვებენ ვერხედავთ რაამბავია ლიმიტს 10 ჯერ აჭარბებენ .ყველაზე არმაქ რათქმაუნდა ლაპარაკი ,ხო კიდე ის ადამიანი სანადირო ძებნის პოინტერზე საუბრობდა და არა შორი ძებნის ძალიან დიდი ემაა და ესე სმს ით ამაზე საუბარი ვერმოხერხდება ძალიან ბევრს ვიმსჯელებთ ბევრს ვიკამათებთ და ყველაპერი ეს აქ დარჩება მაინც

პოსტის ავტორი: gagrinski May 2 2014, 09:44

xonski


აბსოლუტურად გეთანხმები, მეც სანადირო ძებნის პოინტერზე მაქვს საუბარი უკვე საკმაოდ არის ახალი სისხლების პოინტერები შემოყვანილი, დრო და სწორი სელექცია ყველაფერს გვაჩვენებს

პოსტის ავტორი: უიარაღო May 2 2014, 10:10

[quote name='jaba_gugesha' date='May 1 2014, 17:08' post='302806']
ჩემს აზრსაც დავწერ.

.

ძალიან ცუდი რეალობაა სანადირო კულტურის კუთხით. კერძოდ, თუ გყავს მართლაც შორს მაძებარი ძაღლი და გავიდა აქეთ-იქით 250-300 მეტრზე(ჩემი ძაღლი 500 მეტრასც ცილდება, მაგრამ ჯერ მხოლოდ დარბის), როგორ გგონიათ რამდენ მონადირე ჯგუფს გაურბენს წინ? მაგალითად, შარშან სეზონი გავხსენით ბოდბეში და ალბათ სულ 3 მინდორი შემოვიარეთ. ხალხი ერთმანეთზე გადადიოდა(ამდენი თოფიანი კაცი ერთად ალბათ აფხაზეთს დაიბრუნებდა). იმდენი მონადირეა და ვაიმონადირეა უკვე საქართველოში, რომ აღარ გვყოფნის ყანები. ესეთ სიტუაციაში როგორ წარმოგიდგენიათ ნადირობა? მაინტერესებს.

მე მაგალითად მახარებს ამდენი მონადირე რომ გამოდის სეზონის გახსნაზე. ნადირობა ხომ მარტო ხორცის მოპოვება არ არის. სეზონის პირველ დღეს კი სულ სხვა ელფერი აქვს. ყველა წესიერი მონადირე მიყვარს ვინც პატიოსნად ელოდება სეზონის გახსნას და განსაკუთრებით პირველ დღეს ახალი წელივით ელის. ყველას ვესალმები და იღბლიან დღეს ვუსურვებ. ეს ქვეყანა ხომ ყველასია და ყველას თანაბარი უფლება აქვს. ისე მარტი პირველი შაბათი კვირაა ხოლმე მასეთი ხალხმრავლობა. შემდეგ იმის ნახევარსაც ვერ ნახავ ხალხს. რაც შეეხება ძაღლის ძებნის დიაპაზონს 500 მეტრამდე (ჩემი პირადი აზრია, და არა მარტო ჩემი) ეგ ნაკლად მიმაჩნია. რა უნდა ფრინველზე მონადირე ძაღლს 500 მეტრზე. მაგ მანძილძე ნაბულზე რომ დადგეს მოასწრებ იქ მისვლას?

პოსტის ავტორი: jaba_gugesha May 2 2014, 10:15

'gagrinski
მეგობარო, სიმინდის ყანა არ მიგულისხმია. ხორბლის მინდვრებიც ყანაა და სხვა მსგავსი კულტურებიც. მე აღვნიშნე, რომ ძალიან მომწონსთქო ევროპული სტილის ძაღლები.პოინტერის სილამაზით ვტკბები უკვე 12 წელია. ცოტა გამიგრძელდება მაგრამ ავხსნი.
როცა ნადირობ 100 მეტრის სიგანის მინდორში და შენს გვერდზე მინდვრებში ნადირობს ისეთი ხალხი, როგორებიც შარშან პერელიოტის დროს წეროვანში, სადაც რამდენიმე კაცი დაასაფანტეს და რამდენიმე ძაღლი შემოაკვდათ. რითი ხარ დაზღვეული რომ შენი ძაღლს დაინდობენ? ისევ უკულტოპრობაა და მეტი არაფერი.

კულტურას რო თავი დავანებოთ, არის მეორე საკითხიც. ძაღლი დადგა ნაბულზე 400 მეტრში, შენ რას აკეტებ ამ დროს? კვატროცილკლით ხო არ ივლი სანადიროდ? თუ სანადიროდ არ გვინდა პოინტერი და მარტო სილამაზით ტკბობაა, მაშინ შენთვის მწყრის სეზონი მთავრდება ,მაშინ, როცა სეზონი იხსნება. მანამდე შეგიძლია კაცს, მართლაც რომ დატკბე პოინტერის სილამაზით და იარო უთოფოთ, მაგრამ თუ სანადიროთაც გვინდა პოინტერი, მაშინ როგორ წარმოგიდგენია ამ სიტუაციაში ნადირობა, როცა მთელი წელი ელოდები სეზონის გახსნას?

პ.ს. შენობით მომართვა პირდაპირ არ გაიგოთ, ზოგადად დავწერე.

პოსტის ავტორი: jaba_gugesha May 2 2014, 10:24

უიარაღო
მე მაგალითად მახარებს ამდენი მონადირე რომ გამოდის სეზონის გახსნაზე. ნადირობა ხომ მარტო ხორცის მოპოვება არ არის. სეზონის პირველ დღეს კი სულ სხვა ელფერი აქვს. ყველა წესიერი მონადირე მიყვარს ვინც პატიოსნად ელოდება სეზონის გახსნას და განსაკუთრებით პირველ დღეს ახალი წელივით ელის. ყველას ვესალმები და იღბლიან დღეს ვუსურვებ. ეს ქვეყანა ხომ ყველასია და ყველას თანაბარი უფლება აქვს. ისე მარტი პირველი შაბათი კვირაა ხოლმე მასეთი ხალხმრავლობა. შემდეგ იმის ნახევარსაც ვერ ნახავ ხალხს. რაც შეეხება ძაღლის ძებნის დიაპაზონს 500 მეტრამდე (ჩემი პირადი აზრია, და არა მარტო ჩემი) ეგ ნაკლად მიმაჩნია. რა უნდა ფრინველზე მონადირე ძაღლს 500 მეტრზე. მაგ მანძილძე ნაბულზე რომ დადგეს მოასწრებ იქ მისვლას?
[/quote]

უიარაღო

გეთანხმები, რომ ეს ქვეყანა ყველასია, მაგრამ პური მეპურემ უნდა გამოაცხოს.

პოსტის ავტორი: aragveli May 2 2014, 10:32

მეცინება ისეთებს ვკითხულობ. თქვენ ნამდვილად ჩემზე მეტს მოკლავთ სეზონზე.

პოსტის ავტორი: უიარაღო May 2 2014, 10:39

აქ საქმეზე არაა საუბარი. აქ ჰობი და გართობაა თემა. ზოგი კარგი მონადირეა ზოგიც ცუდი (მიზანში სროლას ვგულისხმობ). ყველას აქვს ნადირობის უფლება. ხუმრობით -ცუდი მსროლელი მონადირე უფრო ბუნების მოყვარული არ გამოდის . პოინტერი მართლაც მაგარი ძაღლია. მეც მყავს წლინახევრის. რაც მაგ ძაღლში მომწონს ეს არის: ნადირობის ჟინი, სისწრაფე, კარგი ყნოსვა, აფრენილს არ მისდევს, შორს არ გადის (50 მეტრს თუ გასცდა ვეძახი და უკან ვაბრუნებ). და მწყერს ისე ფაქიზად ჰკიდებს პირს რომ არ კლავს (ახლა სახლში მყავს მწყერები და იმით ვავარჯიშებ, მწყერს რომ პირს კიდებს და მოყავს არაფერი უშავდებათ) პირდაპირ დიმიტრია გელოვანი . მაგრამ ბარდში არ შედის, ანუ ქათამზე იდიალური ვარიანტი არ არის (ჩემ ძაღლზე ვიძახი) და ამიტომ დრათხაარიც ავიყვანე.

პოსტის ავტორი: giga_megu May 2 2014, 10:43

Mე არ მესმის რატომ უნდა ინადირო სეზონის გახსნაზე ისეთ ადგილას სადაც იცი რომ იმდენი თოფიანი კაცია შეიძლება შუბლი გაგიხ**იტონ ..მიუხედავად იმისა რომ ახლოს მოცუნცულე ძაღლი გყავს..არის წალკაში კაი ადგილები სადაც შეიძლება ძაღლით ლამაზი ნადირობა.ისე ჩნობისთვის საქართველოში გვყვავს რამოდენიმე ისეთი დონის ძაღლი რითიც დიდ ძებნაზეც შეიძლება გასვლა და შედეგის დადება და თუ ყველაფეი კარგად იქნება მაგასაც მოვესწრები......ისე მე გეთანხმებით უბრალო მონადირისთვის არ არის ესეთი ძაღლი საჭირო.

პოსტის ავტორი: jaba_gugesha May 2 2014, 10:51

ჩემი სამონადირეო სამეგობროსთვის ჰობი უკვე აღარ არის. მეც ბევრი მწყერი გადამირჩენია სიკვდილს

ჩვენი პოინტერები ახლოს ნადირობენ, მაგრამ საოცრად ზუსტები არიამ. ცოტა დაგვიბერდენ, მაგრამ მაინც მაგრები არიან. სხვათა შორის სიბერეშე ცოტა გამო***დნენ და ყინულებს ამტვრევენ წყალში და ბარდიდანაც გასისხლულები გამოდიან,როცა ახალგაზრდობაში სემიჩკაში ვერ შეიყვანდი.

მაგრამ სიამოვნებით ვზრდი ეხლა ეცროპული სისხლის ლეკვს(ჯიშს არ დავასახელებ, არათემატურობაში რო არ ჩამეთვალოს),
რომელსაც ძალიან დიდი პერსპექტივა აქვს შორი ძებნის. მაგრამ სად უნდა ვანადირო ჯერ-ჯერობით არ ვიცი.

პოსტის ავტორი: უიარაღო May 2 2014, 10:58

100 მეტრიან მინდორზე თუ ვინმე ნადირობს იქ შესვლა არც უსაფრთხოა და არც ეთიკური. ასეთ ადფილს უნდა მოეროდოთ ნამდვილად.

პოსტის ავტორი: giga_megu May 2 2014, 11:17

Gაგვიმხილე ჯიში არაეთიკურობაში არავინ არ ჩამოგართმევს და წარმომავლობაც დაწერე და ისიც გაგვიმხილე რატომ გგონია რომ დიდი პერსპექტივები აქვს? ზალიან მაინტერესებს .სასიამოვნო იქნება კიდე ერთი კაი ძაღლის ნახვა და აღმოჩენა

პოსტის ავტორი: jaba_gugesha May 2 2014, 11:25

ინგ. სეტერი ,,ჩესტერი'' . ლელის და ლარიჩის შვილი. გყავს ნანახი, საბუთებს რომ ვაკეთებდი. ძალიან სწრაფია და საკმაოდ შორსაც გადის. ზღვაზე თუ მოხვდები ხვალ დილას, იქ ვიქნები 8 მდე და შეგიძლია ნახო. მაგრამ, ჯერ მხოლოდ დარბის. ცხვირი რო გაეხსნება, მერე რას იზამს არ ვიცი.

პოსტის ავტორი: giga_megu May 2 2014, 11:35

Nანახიც მყავს და მსმენია კიდეც.წარმატებები

პოსტის ავტორი: jaba_gugesha May 2 2014, 11:37

მადლობა. გაიხარე

პოსტის ავტორი: xonski May 2 2014, 13:36

jaba_gugesha
კარგი გაგზდოდეს ,giga_megu მართალი ხარ მეგობარო ჩვეულებრივ მონადირეს რაში ჭირდება ეგეთი ძაYლი 100 ცენიანი ხარ რაც ბევრს აქ აოცებ ამის გაგონება მარლა სასაცილოა რა

პოსტის ავტორი: giga_megu May 2 2014, 18:20

Mე ვიტყოდი რომ ძაღლი მეცოდება ყველას ხელში.გამოვიდეს სეროზული ძაღლი და მოხვდეს არამცოდნე უბრალოდ სროლაზე შეყვარებული კაცის ხელში საცოდაობაა რადგან ესეთ მონადირეს რათქმა. Uნდა სტილიან ძაღლს მოჩანჩალე ქექიაძაღლი ურაცევნია რადგან ის უფრო ახლოს დადის და ჩამოგდებულს არ კარგავს .მარა რა თქმა უნდა ყველაფერს თავისი მუღამი აქვს.მეც მინადირია და მიხოცია .მყავს კიდეც კაი მპოვნელი და ქექია ძაღლი

პოსტის ავტორი: xonski May 2 2014, 20:36

giga_megu
გიგა რასეძახი ქექია ძაღლს ვერგავიგე კიდე და მესროლე თუგინდა ძაღლი რო განადირებს მწყერს ამუშავებს კარგ ნაბულს გიკეთებს მოაქ ხელშიგაწვდის ფრინველს ეგაა ქექიობა ?მაშინ ნეტა ჩემიც ქექია გაიზრდებოდეს.ნადირობის დროს უნდა მასიამოვნოს ნადირობით და დარა ყელიჩამიხრინყოს ნაყვირები და თუ მეძაღლეობაზე მიდგება საქმე ეგ სხვა თემაა მანდ უკვე ქექია აგამოდგება რათქმაუნდა და მეც დიდი მოყვარულივა მაგ სილამაზის ,მაგრამ მე ვარ მონადირე და არა მეძაღლე

პოსტის ავტორი: aragveli May 2 2014, 21:08

თქვენ ხართ მონადირე რომელსაც ძაღლი "პოინტერი" არ სჭირდება. 50 მეტრზე იქით თუ არ იშლება და ფართო დიაპაზონზე, ჯიშის შესაბამისი სტილით და სისწრაფით არ ეძებს, იმ ძაღლს "პოინტერი" არ ქვია .

პოსტის ავტორი: nik@a May 2 2014, 21:48

ახლა აღარ ქვია პოინტერი?

ბოლო ბოლო რა დასკვნამდე მივედით მონადირე თუ სპორტსმენი ?

პოსტის ავტორი: baroni May 2 2014, 21:51

მგონი გონჩიიი

პოსტის ავტორი: aragveli May 2 2014, 22:01

და როდის ერქვა?

პოსტის ავტორი: xonski May 2 2014, 22:05

aragveli
მე ზემოთაც ავღნიშნე რო ვარ მონადირე და არა მეძაYლე მონადიეს არაპერში არმჭირდება 50 მეტრს იქეტ ირბინოს ძაღლმა და არც ირბენს ამის პირობას გაძლევ პირადად . ისე კარგად გაიშლება და ისეკარგად ინავადებს რო ყურები ვერდატკბები ნეტა როგორიც მე მინდა ისეი გაიზრდებოდეს.რას შეეხება პოინტერი არქვია ტუ ქვია მაშინ რაც ძაღლებია ევროპულები საქართველოში უმეტესობა დაბრაკულებია და არცერთი არაა პოინტერი ხო ესეა?

პოსტის ავტორი: nik@a May 2 2014, 22:08

ორი წლის წინ თავად ასე უწოდებდი და იავიცი აბა

პოსტის ავტორი: aragveli May 2 2014, 22:22

2 წლის წინ ვთვლიდი რომ პოინტერი ჩემი სტილის ძაღლი არ იყო და მყავდა კურცჰაარი. შენ რა იცი მე რას, რას ვეძახდი, არ ვიცი, ჩემი პირველი პოინტერიც არ ყოფილა ქექია და ახლოში მძებნელი უსტილო ძაღლი.

რას მეკითხები მართლა ვერ გავიგე, რას ეძახი დაბრაკულ ძაღლს? ან საიდან გამოიტანე ეგ დასდკვნა რომ ევროპული ძაღლები დაბრაკულებია?

პოსტის ავტორი: nik@a May 2 2014, 22:41

ქექია და უსტილო ძაღლზე ლაპარაკი არც ღირს, მგონი იმ დონეზე მაინც გავიზარდეთ რომ ამ ორ საკითხზე არც კი შევჩერდეთ )

მე ვიგულისხმე კილომეტრებს რომ არ ფარავს )

მგონი არც შენი დარბოდა 500 მეტრაზე )

პოსტის ავტორი: aragveli May 2 2014, 22:49

არ დარბოდა ნამდვილად 500 ზე მარა 50 მეტრს ნამდვილად სცდებოდა. პოინტერის თემაში დავწერე კიდევაც, ის ძაღლი რომ არ მოეპარათ, კიდევ დიდხანს არ მეცოდინებოდა ალბათ , ძაღლი "პოინტერის" სრული მნიშვნელობა თქო. პოინტერის თემა არსებობს ფორუმზე და არ აწყენდა ზოგი ერთს პირველ გვერდზე ჯიშის მუშა სტანდარტი ყურადღებით წაეკითხა.

პოსტის ავტორი: Fishman May 2 2014, 23:38

არის დიდი ძებნა და არის სანადირო ძებნა. თუმცა არც სანადირო ძებნა გულისხმობს ძაღლის 50 მეტრში ძუნძულს! სხვადასხვა ჯიშს აქვს სხვადასხვა მუშა სტანდარტი და აიყვანე ის ჯიში რომლის მუშა სტანდარტიც შენ შეგეფერება რა! რატო უნდა აიძულო სეტერი და პოინტერი მოძრაობდეს "ახლოში" და მაგის გულისთვის რატომ უნდა გააფუჭო ჯიშის ინდივიდი?!!!!!!!

პოსტის ავტორი: xonski May 2 2014, 23:50

aragveli
დაბრაკული იმას ქვია რო არააქვთ იმპულსი არააქთ სტილი არააქვთ გასვლა და ა.შ სათითაოდ ნუჩამომათვლევინებ ყველაპერს

პოსტის ავტორი: aragveli May 3 2014, 09:18

ხო და ეგ მაინტერესებს ზუსტად საიდან გამოიტანე ეგ დასკვნა რომ ევროპიდან შემოყვანილ ძაღლებს სტილი და სისწრაფე არ აქვთ?

პოსტის ავტორი: უიარაღო May 3 2014, 10:18

ქექიას ეძახიან ძაღლს რომელიც დადის ძველ კვალზე, უვლის კრუგებს. უჭირს კვალის გატანა და მწყერს ძნელად პოულობს. რაც შეეხება 50 მეტრ რადიუსს, აქეთ იქით ხომ ასი მეტრი გამოდის. ამაზე ნაკლებიც საკმარისია პოინტერმა რომ თავისი ლამაზი სტილი გვაჩვენოს. მაქოსებური მოძრაობით და სწრაფი სირბილით, მე ვიტყოდი ჩორთით. ნადირობას ასე სჭირდება. თუ სხვა დანიშნულებაზეა საუბარი მასეთს მე არ ვიცნობ და პირადად არც მჭირდება. ბერჯერ მწყერი ნაბულზე არ უშვებს ძაღლს და მიახლოებისასვე ფრინდება. მყავდა მასეთი ძაღლი რომელიც შორს გადიოდა. ნადირობის შემდეგ ხმა აღარ მქონდა და თავი მასკდებოდე ნერვიულობით. კიდევაც მოვაშორე. აბა გადახედეთ ლეკვის გეშვის თემას. რამხელა თოკით დაყავთ მინდორში სწორ მოძრაობას რომ მიაჩვიონ.

პოსტის ავტორი: უიარაღო May 3 2014, 10:22

ძაღლმა უნდა იმოძრაოს 10-15 მეტრით წინ და 25 მეტრით მარჯვნივ და ამდენივეთი მარცხნივ. თუ ბევრი მონადირეა მწკრივში უნდა გადიოდეს ყველა მონადირის წინ, მაქოსებური მოძრაობით. ესაა სწორი ძებნის სტილი. რაც შეეხება დანარჩენ თვისებებს ეს სხვაა. თუ მწყერი ნაკლებადაა იმ შემთხვევაში ზოგი უშვებს ცოტა შორსაც. მაგრამ მე ეს სწორად არ მიმაჩნია რადგან შეიძლება ამან გააფუჭოს. რაც მთავარია დაძახებაზე უკან ან ჩემთან უნდა რეაგირებდეს მყისიერად. მე ასეთ ძაღლთან ნადირობა მანიჭებს სიამოვნებას. თუმცა გემოვნებაზე არ დაობენ.

პოსტის ავტორი: ზახარა May 3 2014, 10:27

დაძაბულობის გარეშე ლომებო დაძაბულების !!! ))))))))))) ამ თემასაც ნუ შაკეცავთ

პოსტის ავტორი: ზახარა May 3 2014, 10:34

ესე ხომ შუმავოიზეც მოიპოვებ ფრინველს ???

ეს გონჩების ხვედრია
მეძებარი ესეთ სტადიაში საშინელი საყურებელია ))

პოსტის ავტორი: Fishman May 3 2014, 10:39

უიარაღო

ამ შემთხვევაში ყნოსვა უნდა ქონდეს ძაღლს, რომ შორიდან იყნოსოს და ტვინი უნდა ქონდეს, რომ იქამდე მივიდეს, რომ არ დააფრთხოს და ეგ პრობლემაც მოგვერებულია.



ეგ უკვე აზარტის და არასაკმარისი წვრთნის ბრალია. ხმა იმიტომ აღარ გქონდა ხოლმე, რომ არ გიჯერებდა, თორე განა არ ესმოდა შორს. ჩემი ძაღლიც ასეა ყურში ესმის მარა ტვინამდე არ აღწევს და სულაც არ ვაბრალებ მანძილს, იმიტო რო 5 მეტრშიც რო ჩამიშხუილებს არც მაშინ აქვს ხოლმე რეაგირება. და ეს ყველაფერი, ზუსტად ვიცი, რომ არასაკმარისი გაწაფულობის ბრალია! ამიტომაც ხვალიდან "თელასთან" მოუწევს "თანამშრომლობა".

პოსტის ავტორი: jaba_gugesha May 3 2014, 10:48

და მე პირადად

პოსტის ავტორი: უიარაღო May 3 2014, 11:29

არ ვიძაბები

პოსტის ავტორი: aragveli May 3 2014, 12:18

უიარაღო- თქვენს ზემოთ ორივე პოსტში იმდენი მცდარი აზრი წერია , ჩემთვის ყველაფერი გასაგებია.

თქვენს 50 მეტრში მორბენალ ძაღლთან ერთად მესტუმრეთ როდესაც გენებოთ და თქვენი თვალით შეადარეთ, მიუხედავად იმისა რომ თქვენი უკვე გამოცდილია და ჩემი მხოლოდ 10 თვის.

პოსტის ავტორი: მალხაზი 1984 Aug 15 2016, 19:05

მგონი ვერ შევარჩიე თემა სწორად მაგრამ მაინც ვიკითხავ...
მეძებრის სისტემატიური ნადირობა ყოველწლიურად, მოქმედებს თუ არა მეძებრის სიცოცხლის ხანგრძლივობის შემოკლებაზე?

პოსტის ავტორი: aragveli Aug 15 2016, 20:11

ძაღლები რომლებიც დიდ ფიზიკურ დატვირთვას იღებენ, გაცილებით ნაკლებს ცოცხლობენ ზოგადად.

პოსტის ავტორი: შოთა.03 Aug 16 2016, 08:26

aragveli

აბა მიდი დააკაკუნე ეხლა 3 ჯერ მაგიდაზე
14 ის გახდა ჩემი ცუგა და წელს ვუპირებ გაყვანას მწყერზე 1 საათით მაინც...
2 კვირის წინ აივანზე ბეღურა დაიჭირა...

ზოგადად ინდივიდუალურია სიცოცხლის ხანგრძლივობა....

პოსტის ავტორი: ნუკრიMax Aug 16 2016, 09:57

ეს ზოგადად შეიძლება ითქვას შორი ძებნის სპორტულ ძაღლებზე...
ჩვეულებრივი მონადირე ძაღლები, რაც უფრო კარგ ფორმაში არიან, მით მეტ ხანს ცოცხლობენ.

პოსტის ავტორი: giga_megu Aug 19 2016, 14:14

ვერ დაგეთანხმებით, აგერ გუშინ მოკვდა 15 წლის ასაკში ევროპის ორგზის ჩემპიონი "ტიტანი", ბიგ ჯიმმა 18 წელი იცოცხლა.ვასკო დელ ფრანჯო 10 წლის იყო მწყერზე რომ ცაციტს ცაციტზე იღებდა. ბერძნების ძაღლი გალენიკო 9 წლის ასაკში გახდა ვიცე ჩემპიონი ევროპის.

პოსტის ავტორი: ნუკრიMax Aug 19 2016, 14:59

შეიძლება, ეს უბრალოდ ჩემი ვარაუდია...
შორი ძებნის ძაღლებს რომ ვუყურებ, იმდენ ენერგიას ხარჯავენ, სად აქვთ ამდენი რესურსი, ეგ მიკვირს...
მაგრამ, ამ სირბილოს შემდეგ, მაგათ ისეთი მოვლა პატრონობა ექნებათ, ჩვენ სპორტსმენებს შეშურდებათ

პოსტის ავტორი: giga_megu Aug 20 2016, 00:47

მაგაში გეთანხმები

პოსტის ავტორი: dato 85 Aug 17 2019, 22:28

ახალი თემის გახსნას მოვერიდე და ვინმე ღვთისნიერს ხომ არ გეგულებათ FCI საველე წესები ლინკი, გვერდი თუ პდფ ფაილი? განსაკუთრებით ჯიშის დამახასიათებლი სტილისა და მუშაობის აღწერით.
სასურველია ინგლისურად.

დიდი მადლობა წინასწარ.

პოსტის ავტორი: ოთო. Aug 18 2019, 06:48

გიგა მეგუთნიშვილს დაუკავშირდი მემგონი დაგეხმარება.