თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 3 2012, 21:56

ძალიან კარგი ვიდეოა 6 ნაწილიანი. ბევრი კარგი ძაღლები, კარგი მუშაობები და კომენტარებია.

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 5 2012, 09:09

http://imageshack.us/photo/my-images/215/docdelamazorra.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
DOC DE LA MAZORRA

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 5 2012, 18:55

ციტატა(iva75 @ Mar 5 2012, 10:09)

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 6 2012, 10:52

Alik
მოდი მაშინ ასე მოვიქცეთ, მე ამ თემას სხვაგან გადავიტან, ყიდვა გაყიდვაში

http://ochopintre.ge/forum/index.php?showtopic=8425

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 6 2012, 20:29

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 6 2012, 22:21

ციტატა(dato 85 @ Mar 6 2012, 21:29)

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 6 2012, 23:33

ძალიან კარგი ვიდეოა 6 ნაწილიანი. ბევრი კარგი ძაღლები, კარგი მუშაობები და კომენტარებია.
[/quote]
კომენტარები მართლაც კარგია იტალიანო ვინც ვერო, იმათ იკითხონ და იმარჩიელონ თორე.. ისე ბოლო მუშაობა შეიძლება დასტურ საგინესე გამომდგარიყო, ფრინველიც რო დაგვენახა, მაგრამ ვაგლახ რომ უდროო დროს გადაგვიჭრეს სინათლე

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 7 2012, 10:14

ციტატა(შადი შამოდი @ Mar 7 2012, 00:33)

ძალიან კარგი ვიდეოა 6 ნაწილიანი. ბევრი კარგი ძაღლები, კარგი მუშაობები და კომენტარებია.

კომენტარები მართლაც კარგია იტალიანო ვინც ვერო, იმათ იკითხონ და იმარჩიელონ თორე.. ისე ბოლო მუშაობა შეიძლება დასტურ საგინესე გამომდგარიყო, ფრინველიც რო დაგვენახა, მაგრამ ვაგლახ რომ უდროო დროს გადაგვიჭრეს სინათლე

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 7 2012, 10:25

ციტატა(შადი შამოდი @ Mar 7 2012, 00:33)

ძალიან კარგი ვიდეოა 6 ნაწილიანი. ბევრი კარგი ძაღლები, კარგი მუშაობები და კომენტარებია.

კომენტარები მართლაც კარგია იტალიანო ვინც ვერო, იმათ იკითხონ და იმარჩიელონ თორე.. ისე ბოლო მუშაობა შეიძლება დასტურ საგინესე გამომდგარიყო, ფრინველიც რო დაგვენახა, მაგრამ ვაგლახ რომ უდროო დროს გადაგვიჭრეს სინათლე

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 7 2012, 11:01

ციტატა(iva75 @ Mar 7 2012, 11:25)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 7 2012, 11:06

გაგრძელება -

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Mar 7 2012, 11:09

giga_megu

ციტატა(giga_megu @ 7th March 2012 - 11:54)

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Mar 7 2012, 11:13

ციტატა(qarqashadze @ 7th March 2012 - 11:28)

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 7 2012, 11:26

Статья 19

Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или группе, предусмотренной в программе состязаний.
- В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу (на состязаниях с отстрелом после этого собака должна подать битую дичь). Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.


- Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.

Статья 20

На «Свидетельство о врожденных качествах» (C.Q.N.) может претендовать только собака, обладающая выдающимися врожденными качествами, при условии, что в течении минимум 10-ти минут отличного выступления она сделала одну работу, но при этом допустила дисквалифицирующую ошибку из-за недостатков в дрессировке; или на состязаниях с отстрелом отказалась подать отстрелянную из-под её работы дичь или совершить подачу во время водного теста.

Статья 21

Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп.
В случае возникновения у комиссии сомнений при оценке действий собаки, сомнения должны трактоваться в пользу собаки.
Чтобы получить ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.), собака должна показать безупречное первоклассное выступление без единой ошибки.
Если в разных группах несколько собак получает ЦАЦТ (C.A.C.T.), то в конце дня между ними устраивается сравнение для присуждения ЦАЦИТ(C.A.C.I.T.) . В ходе сравнения оценивается поиск и присущий породе стиль. Работы и ошибки в расчет не принимаются, за исключением явного отсутствия послушания.

- Чтобы получить оценку, собака не должна допустить ни одной дисквалифицирующей ошибки.

- Чтобы претендовать на оценку «отлично», собака обязательно должна во время подъема дичи быть неподвижной.

Собака, неоправданно пропустившая или поднявшая (споровшая) дичь, предусмотренную в программе, не может получить оценку выше «очень хорошо».

Статья 23

Собака снимается с состязаний, если:

1) не удовлетворяет (по ходу, поиску или по уровню дрессировки) типу состязаний, или не начинает искать в течении первых минут;
2) уходит вглубь или выходит из под контроля, не реагируя на команды ведущего, демонстрирует бессистемный поиск;
3) лает не переставая;
4) в парных напусках явно препятствует работе другой собаки (преследование, пустые стойки);
5) выступая в парных напусках спонтанно не делает стойку , замечая на стойке другую собаку (секундирование). На состязаниях с отстрелом допускается аккуратное поощрение секундирования командой.
6) однократно намеренно поднимет причуянную дичь.
7) дважды неоправданно пропускает или поднимает (спарывает) дичь, предусмотренную в программе;
8) делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
9) с поиска или после стойки преследует зверя или птицу, не возвращаясь после первых команд ведущего;
10) демонстрирует явную боязнь выстрела.

Кроме этого, на состязаниях с отстрелом:

11) не находит битую дичь, местонахождение которой установлено судейской комиссией;
12) явно портит битую дичь (мнущая хватка);
13) отказывается подать с отстрела или ранее битую дичь - при условии, что для подачи использована дичь, предусмотренная в программе.
მგონი ყველაფერი გარკვევით წერია

მუშობა ჩვენთან არ ჭირდება: 1 საათში 3 შანსიდან ერთიც საკმარისია დიპლომისათვის
1 ცრუ ნაბულის მერე იქ ფრიადს ვერ იღებს ძაღლი , აქ 1 ცრუ ნაბული 1 და 2 ხარისხისათვის დაბრკოლება არაა
გავაგრძელო?

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 7 2012, 11:35

ჰო, გიგო, რა თქმა უნდა ფრინველის პოვნა აუცილებელია.. სადაც პოულობს და სანიმუშოდ ამუშავებს, ის ვიდეოკლიპები დადეთ და ისეთ მუშაობებს გაუწიეთ პროპაგანდაო.. ეს ევროპული შეჯიბრებები და ძაღლები ახალი ხილია და ახსნა-განმარტებებს საჭიროებს.. თორემ აგერ უკვე 1500 ევროს იხდის ვიღაცა ბრმად, ცოდვაა..

პოსტის ავტორი: kupra Mar 7 2012, 11:53

თორემ აგერ უკვე 1500 ევროს იხდის ვიღაცა ბრმად, ცოდვაა..

შადი შამოდი 100% ხართ.

ცოდოაა ნამდვილათ.

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 7 2012, 12:05

მე ძალიან დელეტანტი ვარ ესეთ თემებში, წელს პირველად გამყავს ძაღლი საველეზე ,მაგრამ 2 სიტყვას (მონადირის გადმოსახედიდან) დავწერ თუ არ მიწყენთ ბატონებო
მონადირე ძაღლის ძირითადი აზრი მის ნადირობაში ანუ ფრინველის პოვნაშია (ლაგიჩნა )
თუ ვერ მანადირა მო..კან იმის სირბილი და სტილი,
1500 ევოს კიარა 5 ევროს არ მივცემ ეგეთ ძაღლში

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 7 2012, 13:12

ციტატა(შადი შამოდი @ Mar 7 2012, 12:35)

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 7 2012, 13:19

ციტატა(შუკა @ Mar 7 2012, 13:05)

მე ძალიან დელეტანტი ვარ ესეთ თემებში წელს პირველად გამყავს ძაღლი საველეზე ,მაგრამ 2 სიტყვას (მონადირის გადმოსახედიდან) დავწერ თუ არ მიწყენთ ბატონებო
მონადირე ძაღლის ძირითადი აზრი მის ნადირობაში ანუ ფრინველის პოვნაშია (ლაგიჩნა )
თუ ვერ მანადირა მო..კან იმის სირბილი და სტილი,
1500 ევოს კიარა 5 ევროს არ მივცემ ეგეთ ძაღლში

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 7 2012, 13:35

გამარჯობა ყველას.
რად გინდათ ეს ძაღლები,ამ სიცივეში მწყერი უკან გაბრუნდაო იძახიან.

მე ჯერ ჩამოყვანილი პოინტერების მუშაობებს ვნახავ ამ გაზაფხულზე(ვიდეოში ყურებით დასკვნებს ვერ გააკეთებ) და მხოლოდ ამის შემდეგ გადავწყვიტავ,მომავალში ამ ხაზის გავზარდო ,თუ ისევ მონადირული ხაზის.

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 7 2012, 15:03

მეგობრებო, ნამდვილად საკამათო არაა, რომ ევროპა წინაა ჩვენზე... ყველაფერში და ყოველთვის წინ იყო... არც შეგვშვენის ჩვენ დავცინოთ...
ბატონმა ზაზამ სწორედ აღნიშნა... დაველოდოთ ამ ხაზს ვნახოთ მათი მუშაობა და დასკვნებიც შემდეგ გავაკეთოთ...
დარწმუნებული ვარ ნადირობაშიც დაჯაბნიან ჩვენ ძაღლებს... მე მხოლოდ ერთი მადარდებს... ევროპის მეურნეობები იმაზე ბევრად მოსუფთავებულია ვიდრე ჩვენი საფეხბურთო მოედნები... აქ ჩვენთან ვერ განვსაზღვრავთ სად გდია ლატოკის მონაჭერი, სად პატარა კანაოა გაჭრილი, სად ჭაა ამოთხრილი და ისე დაგდებული, მე აი ეს მომენტი მადარდებს მხოლოდ... ცოდვაა ადამიანი ამდენი ფული გადაიხადოს და ტრამვირებული ინვალიდი ძაღლი შერჩეს... თუმცა ღმერთმა დაგვიფაროს ამ შედეგისგან... მაინც იმედი მაქვს რომ გაამართლებს...

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 7 2012, 17:16

შადი შამოდი

ციტატა(shadimani @ 7th March 2012 - 12:01)

ციტატა(nikash4 @ 7th March 2012 - 13:05)

პოსტის ავტორი: ნიკა... Mar 7 2012, 19:45

თქვენ რა მნაგრები ყოფილხართ რაა
როკი დღეს ვამეცადინე მთელი 2 საათი და მოტანა იცის ძაან მაგრად ამას არც ადრე ვუჩიოდი მაგრამ დაჯდომა და დაწოლაც ისწავლა
პირველივეზე თუ არა მეორე მკაცრ თქმაზე ეგრევე ასრულებს
დავაჯილდოვე ჩემი და წკეპლის გაძლებისთვის

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 7 2012, 19:47

GIGO
რასაც ვუყურე ამ ვიდეოებიდან ძაღლები ძალიან შორს დარბიან (ვერ დავიჯერებ რომ მაგხელაზე იყოს მწყერი გაშლილი ) ეგეთ ძაღლს რომ სდიო ყოველ ნადირობაში 4-5 კილო უნდა დაიკლო სანამ 20-30 მწყერს მოკლავ
საკაკბეში მშვენიერია მაგრამ მწყერზე
საქართველოში სადაც ყოველ ფეხის ნაბიჯზეა მინდორში მანოკია დადებული და მწყერზე მეტი მონადირეა მინდორში აზრს კარგავს სპოტული ძაღლის ყოლა (სანადიროში ვგულისხმობ საველე სხვა განზომილებაა )

ეს ჩემი აზრია ნუ ჩამქოლავთ!!! ფორუმი იმისაა ყველამ თავისი აზრი დააფიქსიროს ყველას თავის მუღამი და დილიხორი აქვს , გემოვნებაზე არავის ვედავებით პატივცემულებო..

AlekoN

როგორ გეკადრებათ ბატონო ალეკო! აქ ამ ბუმბერაზ კინოლოგ-მონადირეებში კაიფს როგორ ვიკადრებ

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 7 2012, 19:58

შუკა
სიტყვა სპორტული არ არის სწორი შეფასება... ძაღლი მიდის შორს, როცა ახლოს მწყერი არ არის... 20 მეტრზეა გაშლილი მწყერი 20 მეტრს არ გასცდება...
სწორედ იმისთვისაა დიდი ძებნა, რომ მონადირეებმა ნაკლებ დროში დიდი მანძილი დავფაროთ... მაგ. როცა მწყერი ნაკლებია, ჩვენ გვიწევს 500 მეტრის გავლა ძაღლთან ერთად რომელიც 30 მეტრის რადიუსში მოძრაობს... მაგრამ როცა მსგავსი ძაღლით ნადირობ, ის ერთ წუთში დაფარავს ამ მანძილს და ჩვენ მონადირეებს გვეცოდინება არის მწყერი თუ არა... და თუ 500 მეტროზე გააკეთა ნაბული... სწორად დაგეშილი ძაღლი უნდა დაგველოდოს... ნაბულიც ისე უნდა გააკეთოს რომ ჩვენს მისვლამდე არ ამოფრინდეს... რაც დასკვნა გამომაქვს ასეა... რამდენად მოსახერხებელია წარმოდგენა არ მაქვს... რადგან თვალითაც არ მინახავს ქარის სისხლის ძაღლი...

პოსტის ავტორი: შალვა Mar 7 2012, 19:59

ციტატა(AlekoN @ 7th March 2012 - 18:16)

ციტატა(nikash4 @ 7th March 2012 - 20:47)

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 7 2012, 20:05

შუკა

მოდი გინდა ჩვენი "მონადირე-პრაქტიკული" ძაღლები შევაჯიბროთ იმათ "სპორტულებს", სუფთა ნადირობაში. (ხაზს ვუსვამ, სუფთა ნადირობაში) ნებიმიერ გრუნტზე, ტყეში თუ მინდორში და ვნახავთ რომელი აჯობებს... შანსი არ ააქვთ ჩვენ ძაღლებს. თუნდაც გაწვრთინოლობა - დაგეშვავში ვერ აჯობებენ... ბუნებრივ მონაცმებზე ხო საერთოდ ლაპარაკიც არ ღირს.


ძაალაინ მცდარი ინფორმაცია გაქვთ, თითქოს ის ძაღლები არ ნდაირობენ და უბრალოდ მწევრებივით დარბიან... არადა პირიქით არის.

და საერთოდაც, საქრთველოში თუ რამე ძაღლმა ივარგა, იმ ძაღლებს ახლო წონაპრებში ევროპული ხაზები უზით... მინიმუმ ბაბუა-ბებია.
---------------------------
GIGO

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 7 2012, 20:21

nik@a
ვიდეოებს ბოლომდე უყურე? ტოვებს ძაღლი მწყერს! მერე უბრუნდება და რამდენს ვერ უბრუნდება? ეგ ძლიერი სისწრაფის ბრალია!! მაგზესე მაქვს საუბარი... ეგეთი ძაღლების გადატარებულზე რომ მინადირია შედარებით ნელ ხოდიანი ძაღლით და იმის პატრონზე მეტი ამიყვანია იმას ვლაპარაკობ

dato 85
მე საველეები და გამოფენები არ ვიცი კარგად თორემ ნადირობა და მოკვლა არ მეშლება აგერ ჩემი ინგლისური სეტერით (არააქვს დიდი გასვლა) სეზონზე 1,7წლის იქნება შევეჯიბრები ნადირობაში სპორტული ძაღლით მონადირეს კარგ მსროლელს!! ჩესნათ! ყოველგვარი მაიმუნობის გარეშე! გავყოთ მინდორი და ვინადიროთ, 3 საათში ვნახოთ ვინ მეტ მწყერს გამოიტანს რომ გამოვალთ მე კიდე გაგრძელების თავი მექნება ია იმას კი არამგონია (მონადირეზე მაქვს საუბარი..)

ნადირობა სხვა! საველე სხვაა! ანუ მონადირე სხვაა და სპორცმენი კიდე სხვა! კარგად გამიგეთ ბატონებო!! მე მონადირის გადმოსახედიდან ვიყურები

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 7 2012, 21:06

\

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 7 2012, 21:18

შუკა

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 7 2012, 21:23

ეე ხხ.. მე სხვას ვამბობ შენ სხვას ... იმიტომ არ მიყვარს ხოლმე უაზრო დისკუსიები ..

მივბაძავ თენგოს .... გავალ ამ თემიდან

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 7 2012, 21:24

შუკა
ნადირობა არის სპორტი. სანადირო და სპორტული ერთიდაიგივეა. სად ნახე მაგ ვიდეოებზე მწყერი?
თითო ნადირობაზე 4-5 კილოს იკლებს ის ვინც ძაღლის მაგივრად ეძებს. როდესაც ძაღლი თავის საქმეს აკეთებს მონადირე კი თავისას მაშინ ჯაფა უფრო ძაღლს ადგება მონადირე კი სიამოვნებას ღებულობს ნადირობისაგან და ძაღლის მუშაობისაგან.
მწყერის გამოტოვება მარტო სისწრაფის ბრალი თუ გგონია ცდები. უამრავ ნელ ძაღლს განახებ რომელიც მწყერს ტოვებს.
შემიძლია საპირისპრო გითხრა: მინადირია რამდენიმე მონადირესთან ერთად რამდენიმე ნელი ძაღლით გავლილ მინდორზე , საკმაოდ სწრაფი და შორს გამსვლელი ძაღლით მარტო და წინამორბედებზე მეტი მინახია. საქმე იმაში არაა ძაღლი სწრაფად ირბენს თუ ნელა ძაღლმა უნდა ეძებოს.
მინდორში ძაღლის ფასი მატულობს მაშინ როდესაც ფრინველი ცოტაა, ბევრი ფრინველის პირობებში ძაღლი შეიძლება ხელისშემშლელიც იყოს.

შორს ,სწრაფად და სტილიანად ძებნა ინგლისური ჯიშების კოზირია

ძირს ძაღლი გაუმარჯოს მანოკს

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 7 2012, 21:28

მგონი სათაური არასწორადაა შერჩეული ევროპული მონადირე არაა?

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 7 2012, 21:37

GIGO
ფრინველას არ დავკვირვებივარ ვიდეოში თორემ ფერმის გნოლს და მწყერს ვარჩევ ერთმანეთისგან
ისე მაგ ძაღლების მადევარი კი გახდება კაცი სპორცმენი (სირბილში)

ჩემა სეტერმა ეგრე რომ დაიწყოს სირბილი ეგრევე გავაჩუქებ ან მაგარ ფორმაში ჩავდგები (უფრო პირველი)

მანოკი რა მოსატანი იყო ბოლოს ვერ გავიგე მაგრამ გნოლებზე გამასხსენდა, მათზე მანქანიდან არასოდეს მისროლია თან როცა უკან ძაღლები საბარგულში მყოლია

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 7 2012, 22:07

ციტატა(შუკა @ Mar 7 2012, 22:37)

GIGO
ფრინველას არ დავკვირვებივარ ვიდეოში თორემ ფერმის გნოლს და მწყერს ვარჩევ ერთმანეთისგან
ისე მაგ ძაღლების მადევარი კი გახდება კაცი სპორცმენი (სირბილში)

ჩემა სეტერმა ეგრე რომ დაიწყოს სირბილი ეგრევე გავაჩუქებ ან მაგარ ფორმაში ჩავდგები (უფრო პირველი)

მანოკი რა მოსატანი იყო ბოლოს ვერ გავიგე მაგრამ გნოლებზე გამასხსენდა, მათზე მანქანიდან არასოდეს მისროლია თან როცა უკან ძაღლები საბარგულში მყოლია

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 7 2012, 22:12

GIGO
არამგონია ეგ ბუნებაში გაზრდილი იყოს რასაც ვხედავ გნოლია ... მაგრამ ვერა მთლად ველური აქაური თანამოძმეებივით ალბათ ხელოვნურადა მოშენებული..

ნახვით მე არ მინახია მომიყვნენ... (წალკაში)

აღარ მინდა უაზრო დისკუსია... მე ჩემი აზრი ვთქვი რომ მე არ მომწონს , ვისაც მოგწონთ ჩამოიყვანეთ და გყვდეთ ღმერთმა ხელი მოგიმართოთ..

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 7 2012, 22:53

კაი მომყოლს კაი გამგონი უნდაო

ისე უკვე კარგა ხანია ნაბულის გარეშე ფრინველს აღარ ვესვრი-ბევრს შეუძლია მომბაძოს

დისკუსია უაზრო არაა მგონი .

აქ არავის არ ვაწონებ ევროპულ ძაღლებს-უბრალოდ ვიძახი რომ პოინტერი და ინგლისური ისეტი უნდა იყოს როგორიც ევროპაში ჰყავთ და არა ისეთი როგორიც ჩვენ მოგვწონს თუ არა.

დიდი ძებნის შეჯიბრები მოშენებულ გნოლზე არ ტარდება -ინფორმაციიზა

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 7 2012, 23:15

ციტატა(GIGO @ 7th March 2012 - 23:53)

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 7 2012, 23:44

ჩემი აზრით, ყველაზე იდეალური სანადირო ძაღლი ქართული ნადირობის წესბიდან გამოდინარე არის სპანიელი... ყველლაზე კარგად სპანიელი პასუხობს იმ მოთხოვნებს რასაც ჩვენ ვუყენებთ ძაღლებს... წყნარად, ახლოს ხოშიანად დასუსნსულებს... გულსაც ახარაბს და თოფსაც "დაჟე" თუ კარგად არის გაწვრთნილი მოკლულსაც მოიტანს...
ის მოთხოვნები რასაც იქ უყუნებენ, ჩვენც რომ ეგერე ვქნათ ჩვენი ძაღლები უბრალოდ ფიზიკურად ვერ გაუძლებენ, თანდაყოლილი თვისებებზე არ მაქვს ლაპარაკი...
ტუნდაც მათ სამოძრაო აპარატი რად ღირს... ან ფიზიკური მომზადება...
მე არ ვსაუბრობ გამოჩენილ ძაღლებზე, (მათთან შედარება, ჩემი მხრიდან თავხედობა იქნებოდა) მე საშუალო ძაღლებზე მაქვს საუბარი...

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 8 2012, 00:18

სერბეთში მგონი გნოლზე ნადირობა აკრძალულია... ისიც უნდა აღინიშნოს, რომ გნოლის გამრავლებას სპეციალურად უწყობენ ხელს, ანუ ყველაფერს ებრძვიან რაც გნოლს საფრთხეს უქმნის... მათი გნოლი სულ არ ელოდება ძაღლისგან და მონადირისგან საფრთხეს... არ მგონია ისეთი გაველურებული იყოს როგორც სხვაგან... თუმცა რავიცი...

პოსტის ავტორი: ზახარა Mar 8 2012, 08:14

dato 85

ჩემი აზრით, ყველაზე იდეალური სანადირო ძაღლი ქართული ნადირობის წესბიდან გამოდინარე არის სპანიელი... ყველლაზე კარგად სპანიელი პასუხობს იმ მოთხოვნებს რასაც ჩვენ ვუყენებთ ძაღლებს... წყნარად, ახლოს ხოშიანად დასუსნსულებს... გულსაც ახარაბს და თოფსაც "დაჟე" თუ კარგად არის გაწვრთნილი მოკლულსაც მოიტანს..


ეს ცოტა ცინიკური ჟესტები არ არის ლამაზი მონადირეების მიმართ



მე ვერ შევეგუები 200-300 მეტრზე ძაღლი გავიდეს და იქ დადგეს ნაბულზე მირჩევნია 40-50 მეტრი დაშორებით ვიაროთ(ცუნცულით არა ) და ლამაზად ვინადიროთ ერთად

განვმეორდები : ძალიან კარგ საქმეს აკეთებთ მათვის , ვისაც ამ სტილის მეძებარი ძაღლების მუშაობა მოსწონს !!!

ღმერთმა ხელი მოგიმართოდ ამ საქმეში !! უამრავი ახალი სისხლი ჩამოგეყვანოთ და გაემართლებინოს თქვენი მოთხევნები და იმედები

პოსტის ავტორი: Alik Mar 8 2012, 10:00

მე არანაირ ძაღლს არ ვუიდულობ და არ ვყიდი უბრალოდ ჩვენმა უკრაინელ და გერმანელ კოლეგებმა მთხოვეს რომ დამედო ეს განცხადება ფორუმზე.ეს ახალგაზდა ძაგლი არის ცნობილი პიტომნიკიდან და კარგი საგვარეულოც აქვს იგეშება ნადირობისთვის აქედანაც ფასი აქვს საკმაოდ ნორმალური რომ ჩვეულებრივმა მონადირემ შეძლოს მისი ყიდვა და გამოყენება ნადირობისთვის და არა პროფესიულ სპორტში ის ძაგლები ან ის ლეკვები რომელიც აგძელებენ მის კარერას სპორტში და შეჯიბრებებში გაცილებით უფრო მეტი ღირს გააჩნია ასაკს საშუალოდ 3-5 ათას ევრომდი.და კიდევ ერთი შეკითხვა ბატონო შადიმან თუ ჩვენი ძველი შეჯიბრებების წესები და პირველ რიგში ბონატიროვკა ამფერი კარგია რატომ ჩვენთან გადაჯიშთენ არამეტ კარგი ძაღლები არამეტ მთლიანად ჯიშები და იქ ანუ ევროპაში დარჩენ განვითარდენ და ხშირ შემთხვევაში ბწყინვალე რეზულტატს აჩვენებენ უბრალო ნადირობაშიც და სპორტშიც.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 10:10

ზახარა
შუკა
სპანიელი და იაგდტერიერი, ნამდვილი მომპოვებელი ძაღლი, ძალიან პრაქტიკული...

ზემოთგამოთქმული აზრი ცინიკური არაა, არამედ რეალობის გამომხატველია.

ბევრს რომ გონია, პოინტერი ან სეტერი მოსწონს, მხედველობაში არ აქვს ის თვისებები, რითაც ეს ჯიშები გამოირჩევიან დანარჩენებისგან ანუ მათი საფირმო ნიშანი. ესაა - სტილი და ტემპერამენტი და მათგან გამომდინარე ძებნისა და ფრინველის დამუშავების მანერა. მაგალითად, თუ კაცს ინგლისური სეტერი მოსწონს და არ აინტერესებს სტილი და ტემპერამენტი, უფრო მეტიც, არ სჭირდება, რადგან ხელისშემშლელად მიაჩნია(!), მაშინ რა მოსწონს ამ ჯიშში? გრძელი ბეწვი, რომელიც პრობლემების მეტს არაფერს უქმნის??!

იმის მტკიცება, რომ მეძებარი (ნებისმიერი ჯიშის) ფრინველს უნდა ეძებდეს, პოულობდეს და ნაბულს უკეთებდეს, სრულიად ზედმეტია, რადგან "ბაგა-ბაღის პროგრამაა". ვინც ამ თემით აფიშირებს, ან ახალბედაა და ახლახან ეზიარა ამ "ჭეშმარიტებას" ან ძველგაზრდაა და ჩემთვის გაუგებარი მიზეზების გამო გადააქვს საუბრის თემა სხვაგან.

იგივე ბრიტანული მეძებრების დანიშნულება როა პრაქტიკული მუშაობა- ძებნა, პოვნა, ნაბული, ეს ხომ იგივეა, რაც ორჯერ ორი რომ ოთხია ან ძაღლს რომ ოთხი ფეხი უნდა ქონდეს. იმას მიმტკიცებენ, რაც დიდი ხანია აქსიომაა და დამტკიცება არ სჭირდება??! წყლის ნაყვაა და მეტი არაფერი!
ბრიტანელებს ამ თვისებების გარდა უნდა ქონდეთ კიდევ სტილი და ტემპერამენტი. ბუნებრივია, პოპულაციაში ყველას ერთნაირად არ ექნება ეს თვისებები გამოხატული, მაგრამ სანაშენე ძაღლს აუცილებლად მოეთხოვება მათი ქონა დასაშვები მინიმალური დოზით მაინც. ეს აუცილებელი პირობაა, ჯიშში მისთვის დამახასიათებელი თვისებების შესანარჩუნებლად თაობების მანძილზე.

პოსტის ავტორი: Alik Mar 8 2012, 10:28

და კიდევ ერთი ალეკომ აბსოლუტურად სტორად ახსნა რატომ ტარდება BP სერბეთში გნოლი არის ველური და ეს აუცილებელია BP წესებით და სერბეთის მინდრები არ არის დათესილი მონოკულტურით როგორც სხვა ევროპის ქვეყნებში.ანუ ძაგლი აჩვენებს მის სტილს ხოდს სიჩკარეს და ყნოსვას და რაც მთავარია ჭკვას კომპლეკში ნებისმიერ გრუნტზე და ნებისმიერ ბალახში.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 10:28

საკვირველი რა არის იცით?
ასეთ დიდ ზღვარს რომ ავლებენ "სანადირო" და "სპორტულ" ძაღლებს შორის, (ზღვარს არა, უფსკრულს უფრო სწორედ), ერთი გადაიკითხონ ეს ევროპული წესები (ის ნაწილი, გიგომ რომ დადო) და დაინახავენ რომ შეფასების პრინციპი პრაქტიკულ მუშაობაზე და შედეგიანობაზეა აგებული. ძაღლმა თუ არ იმუშავა ან შეცდომები დაუშვა, გადასარევი სტილიც არ უშველის!
მესმის რომ ძირითადი დარტყმა ძებნის მანძილზე მოდის, მაგრამ ამაზე მოგვიანებით.
ესპანურ ფილმში კარგად ჩანს მუშაობებიც, ხანდახან ამოსული ფრინველიც. ხშირად მხოლოდ წამყვანი და ძაღლი ჩანს კადრში, მაგრამ როცა გამომყვანი ისვრის, ეს ნიშნავს რომ ფრინველი ამოვიდა. ოპერატორი პირველ რიგში ძაღლზე ფოკუსირებს, და არ ითვალისწინებს იმას, რომ შეიძლება ვიღაცამ ეჭვი გამოთქვას, ფრინველი იყო თუ არა იქ, რადგან კადრში არ ჩანს(?!) ნამეტანი ბავშვური გულუბრყვილობაა , თუ ვინმეს ეგ სჯერა! იმ ძაღლს იქ სამი მსაჯი დასდევს და ეგეთი რამე არ გამოეპარებათ!

პოსტის ავტორი: ზახარა Mar 8 2012, 10:32

AlekoN
სპანიელი და იაგი რაც არის ვიცი და იმიტომაც არ მყავს , არც მყოლია და ჯერ არც ვფიქრობ რომ ავიყვან თუ ჩემი მისამართით წერ რომ მომპოვებელი ძაღლი ვიყოლიო და ხორცით მოვმარაგდე გეტყვი რომ ცდები (ცნობისთვის ვეგეტარიანელი ვარ 80%)

რაც შეეხება გრძელ ბეწვს ვიცოდი რაც იყო და იმიტომაც მყავს ბავშობიდან ეს ჯიში(გორდონი წარსულში) . ჩვენი სეტერები(ვისთანაც ერთად მინადირია) თქვენ რომ სპანიელებს ეძახით , მისი ძებნის მანერა, ნაბული , ეგრედ წოდებული "ჩერნოკი" პირადათ მე დიდ სიამოვნებას მანიჭებს(ნანახი მაქვს ევროპული კლიპებიც )
ძალიან გარგად მესმის შენი სიტყვები ალეკო მაგრამ ნათქვამია ზოგს მღვდელი მოსწონს და ..............

კიდევ ერთხელ დავწერ ვისაც ეგეთი სტილი მოსწონს ნადირობის იყოლიეთ ბატონებო , მე პირიქით მივესალმები სპრინტერებს არ დაგიძახებთ პირობას ვიძლევი

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 10:34

Alik
მოგესალმებით!

ციტატა(Alik @ 8th March 2012 - 11:28)

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Mar 8 2012, 10:43

ციტატა(ზაზა @ Mar 7 2012, 14:35)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 10:43

ზახარა
მეხორცეობა არაფერშუაშია, არც კონკრეტულად ერთი-ორი კაცი მიგულისხმია. აქ ზოგად ტენდენციებზეა საუბარი.
მე არც პირადულად ვეხები ვინმეს და არც ძაღლს ვუძაგებ, ვერსად ნახავ სადმე დამეწეროს, ამიტომ ამ საყვედურს ვერ მივიღებ.
უბრალოდ ჩვენი დონე არ მაკმაყოფილებს. ამიტომაც ცდილობს პოინტერკლუბი სხვანაირად მიუდგეს საქმეს, ვნახოთ რა გამოგვივა...

მოკლედ, ყველას თავის გზაზე გაუმარჯოს!

ციტატა(zaxara @ 8th March 2012 - 11:32)

პოსტის ავტორი: Alik Mar 8 2012, 11:36

მოგესალმები ალეკო შენ სტორად აგნიშნე ისეც რომ ყველა ეს ჯიში არის პირველ რიგში მონადირე ძაგლები უბრალოდ ზოგი მის უმაგლეს გენეტიკურ თვისებებს ავლენს შეჯიბრებებში და რომელიც არა უბრალოდ ნადირობს მაგრამ რასაც მე ვამბობ უბრალოდ ნადირობს არის გაცილებით უკეთესი იმ ძაღლებზე რაც დაგვრჩა ჩვენთან.რაც ეხება ფილდტრალსებს ყველა FT არის აგებული ნადირობიდან და ემსახურება ნადირობას.ვის რათ უნდა (მაგრამ აქ რომ ვკითხულობ ვხედავ რომ ბევრს უნდა ან უბრალოდ ვერ ხტება) პოინტერი ან ი/სეტერი რომელიც პირველივე წუთიდან არ აჩვენებს მის განსაკუთრებულ სტილს.მარტო ჩვენთან შეიძლება მსაჯმა უყუროს 40 წუთი მინდორში ძაღლს რომელსაც არანაირი სტილი არ გააჩნია და უცადოს რომ ნეტავ რომელიმე მისი ჯიშისთვის დამახასიათებელ ელემენტს შეასრულებს სტორად რომ მაინც 3 ხარისხის დიპლომი მივცედ.Aმფერი არაფერი არ ხტება FT ძაგლმა უნდა აჩვენოს ის სტილი ის ხოდი ის ყნოსვა ის ჭკვა რაც ესაბამება მამ კონკრეტულ ჯიშს.

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 8 2012, 12:10

ძალიან ცოტა რამ ვიცით ჯერჯერობით და დილეტანტებისთვის დამახასიათებელი კატეგორიულობაც არ გვაკლია. და ეს მარადქართული: ჩვენი არაფერი ვარგა და უცხო ყველაფერი კარგია.. გვაქვს იმ უცხოს თავი, პირობები და რაც მთავარია, გვჭირდება კია საერთოდ? ამას არ ვკითხულობთ. მერე - რევოლუციურად ყველაფრის ნოლიდან დაწყების სურვილი და პირველაღმომჩენის ამბიციები. რაც ჩემამდე იყო, რაც წინა თაობებმა აკეთა, სანაგვეზეა გადასაყრელიო. მე პირადად ეს პათოსი არ მომწონს, თორემ ევროპაში მეძაღლეობა (სანადიროც, საგამოფენოც და სპორტულიც) ბევრად უკეთესად როა განვითარებული, როგორც სხვა უამრავი სფერო და დარგი, რად უნდა ამას მტკიცება. მაგრამ ასევეა იქ განვითარებული რეკლამისთვის დამახასიათებელი ცალმხრივობა, თვალში ნაცრის შეყრის ხელოვნება, ზევიდან ყურება და "აბორიგენთა" ტრადიციების არად ჩაგდება და მთავარი: ყველა საქმეზე სარჩულად დიდი ფულის შოვნის დადება. სიფრთხილე გვმართებს და არა ხბოს აღტაცება და ყველაფრის უკრიტიკოდ გაფეტიშება.
"ბაგა-ბაღის პროგრამა" კია, მაგრამ ხშირად ელემენტარულსაც ჭირდება ახსნა.

პოსტის ავტორი: monadire batumeli Mar 8 2012, 12:14

მოგესლამებით ყველას,,კარგია რო ასეთი ტემპით ვეკიდებით ამ საქმეს ვმსჯელობთ და ერთმანეთს ჩვენს მოსაზრბებს ვუზიარებთ,,,ეხლა მეც ვნახე ეს ვიდეეობი და მომეწონა,ეხლა რატო მომეწონა იმიტო რო დზაგლის მაგალი ტემპი ჩანს და ტავის სილამაზეს ავლენს და მათზე ყურების დროს დიდ დზალ ადრენალინს ვგდზნობ,,ერთი რამეც არის აქ ჩემი აზრით გასათვალისწინებელი, დზალიან შორს გადის 500 მეტრამდე ალბათ იქ უკეთებს ნაბულს,ეს უკვე სპორტულ ხასიატში ჯდება რატქმაუნდა და არა მონადირულ სტანდარტის დზაგლში რომელიც 30 40მტ მანდზილზე მუშაობს,,აი მე ლიჩნად ვიყოლიებდი ფართო და დიდი დზებნის პოინტერს საველე შეჯიბრებისთვის,და მეორე სამონადირეო ტემპის დზაგლს,ეხლა აქ თან სეჯიბრისტვის გინდა თან განადიროს თანაც მთაში თუ ბარში ესეთი რამ ჩემი აზრით არ შესაბამება ერთმნეთს,,,ეხლა მე მყავს პოინტერი და სანადიროდ არა ჩვეულებრივია,ეხლა დაველოდები აქ მყოფ ახალ სისხლებს ვნახავ მათ სტისლ შედეგებს და თუ ექნება კლუბს საშვალება ავიყვან ლეკვს და საველე შეჯიბრისთვის მოვამზადებ,მაგრამ რომ ვამბობ მოვამზადებო როგორ?ვინმემ უნდა გადმოქვცეს ხომ ევროპული სტილით როგორ უნდა დავგეშოთ მედზებარი?და ვსვამ კითხვას ვინმეს დაუგერშია საქრტველოში ევროპული სტილით მედზებარი?რატქმაუნდა ისეთ მედზებარზე მაქვს საუბარი რომელსაც უზის ფართო დზებნის და ტიტულოვანი ხაზები?ჩემი აზრიტ მოვლენებს ვასწრობთ წინ დაველოდოთ და ვნახოტ ჩვენი თვალით და დავრწმუნდეთ საბოლოოდ იმაში რომ ნამდვილად დიდი მნიშვნელობა აქვს გენეტიკას და რატქმაუნდა სწორ დაგეშვას,აი მერე არ გაგვიჭირდება სწორი დასკვნის გამოტანა,რომ მედზებარი შეიდზლება იყოს სპორტული თვისებების მატარებელი და მედზებარი მონადირული თვისებების მატარებელი.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 8 2012, 13:41

ჩემი თხოვნა იქნება დიდი ძებნა დავივიწყოთ საერთოდ. რადგან ეს დისციპლინა და ამგვარი ძაღლები ჩვენთვის NATO სავით ხელმიუწვდომელი იქნება კიდევ კარგა ხანი.
სანადირო ძებნას უფრო უნდა მივაქციოთ ყურადღება.
"აბორიგენთა" ტრადიციების არად ჩაგდება აქ არაფერ შუაშია-აბორიგენები იქაური ძაღლები არიან,(შედარებას თუნდაც არკრაიტის ნაშრომის მიხედვით თუ გავაკეთებთ) ჩვენ (სსრკს ვგულისხმობ) კი რბილდ რომ ვთვაქვთ ინგლისურ ჯიშებს სახე დავუკარგეთ -არასწორი პრიორიტეტებითა და არარსებული სელექციით-თორე წინაპრები აქაურ და ევროპულ ძაღლებს ერთი ჰყავთ.
ეხლა რაც შეეხება ძებნის სიშორეს
Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней, послушание и постановку.

Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп.
სად წერია აქ რომ ძაღლი 500 მეტრზე უნდა გადიოდეს?
ძაღლი 300 მეტრიან მინდორში უნდა ეძებდეს 300 მერტზე. 50 იანში კი ორმოცდაათზე.
შეჯიბრები თავისი ხასიათის მიხედვით ტარდება ისეთ სავარგულებში სადაც ძაღლს ექნება შესაძლებლობა მაქსიმალურად გამოავლინოს თავისი შესაძლებლობები.
სისწრაფით კი უნდა ირბინოს ჯიშისათვისა და ყნოსვის შესაბამისად,ისე რომ ფრინველი არ გამოტოვოს, არ დააფრთხოს და არა ისე როგორც ჩვენ პერსონალურად გვინდა.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 8 2012, 14:04

მოგესალმებით ყველას დიდი პატივისცემით,დიდი მოკრძალებით გამოვთქვავ ჩემ აზრს ,ჩემი აზრით არ უნდა იყოს დაპირისპირება ევროპულსა და საბჭოთა მოშენების ძაღლებს შორის ,მე მაგალითად მყავს საბჭოთა მოშენების პოინტერი და სიმართლე გითხრათ ვერცერთი ძაღლი ვერ შემიჩვლის რადგან შვილივით მყავს გაზრდილი ახლა მეორეც ამყავს და იმასაც შვილივით გავზრდი ,ევროპულს რაც შეეხება ძალიან ლამაზია საყურებლადაც და სანადიროდაც მე დიდი სიამოვნებით გავზრდი როცა საშუალება მექნება ამიტომ არ უნდა ვაძაგოთ არც ერთი და არც მეორე .ისე ის აზრი რომ ვერ ინადირებ ევროპულით და ის ამ სისწაფეში მწყერს ვერ იპოვნის მცდარია რადგან არიან დაგეშილი ევროპულები და ძაან მშვენივრად ნადირობენ პატრონები.....

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 8 2012, 14:16

უკვე მე-6 გვერდი სრულდება
რაზე ვკამათობთ ვერ ვხვდები?
ვიდეოების გარდა, ვინმემ (ან მაქებარმა ან მაძაგებელმა) ნახა მათი მუშაობა რეალურ სანადირო სუტუაციაში?

რა არის ეს ქართული სულწასულობა? ვაცადოთ ბატონებო, ვაცადოთ, მოვა გაზაფხული, გამოიყვანენ მინდვრებში ამ ახლად საგეშ ძაღლებს და ვნახავთ
და კიდევ სეზონიც მოვა და ერთმანეთს შევხვდებით მინდვრებში ვნახავთ ვის უფრო შედეგიანი გასვლები ექნება

მერე ვიკამათოთ, ობიექტურად, ეხლა ეს ყველაფერი თქვენი კამათი ღია კარის ნგრევას გავს

მოთმინებით ბატონებო, მოთმინებით

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 8 2012, 14:24

კი ბატონო გვინახია და იმიტომ ვლაპარაკობთ და არა ერთი

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 8 2012, 14:25

GIGO
მერე ჩვენც გვანახეთ კაცო ?
არ შეიძლება?

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 14:28

შადი შამოდი

ციტატა(shadimani @ 8th March 2012 - 13:10)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 14:38

Maverick

ციტატა(Nikolo @ 8th March 2012 - 15:16)

ციტატა(Nikolo @ 8th March 2012 - 15:16)

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 8 2012, 14:46

ალეკომე არსად მეჩქარება, დაგელოდებით,

მაინცმერამდენე გაზაფხულზე და სეზონზე უნდა ველოდოთ შედეგებს?

P.S. მითხარი რა დავწერო სათაურში და დავწერ

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 15:04

Maverick

ციტატა(Maverick @ Mar 8 2012, 15:46)

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 8 2012, 15:57

მოგეხსენებათ ბატონ გოგი ანდრონიკაშვილსყავს ჩამოყვანილი ძაღლი და ის კმაყოფილია ერთი სეზონი ინნადრი წარმატებით და ეს ოთხშაბათს თვითონ დაადასტურა კლუბში .და თუ გაინტერესებთ ევროპულის მუშაობა გაზაფხულზე გამოვა საველეზე და შეგიძლიათ მის გამოსვლას დაესწროთ და შეადაროთ სხვა ძაღლებს.თქვენი თვალით რომ დარწმუნდებით ამ ევროპულების ავკარგობაში მერე მერე ვიკამათოთ ცუდია თუ კარგი (ისე ერთი ეგზემპლიარით ვერ იმსჯელებ მარა მაინც)

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 8 2012, 20:21

ზახარა

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 8 2012, 20:31

Пойнтер на охоте и на состязаниях

Пойнтер это прежде всего охотничья собака и желательно, чтобы он оставался таковой еще долго, даже если охота будет все больше и больше сокращаться во всех странах.
Прочтение произведения Вильяма Аркрайта (William Arkwright) «Пойнтер и его история»
дает нам точную картину появления и эволюции этой породы и особенно ее использование в охоте на куропаток на британских островах.
С начала своего появления на континенте порода получила чрезвычайное развитие особенно в зоне средиземноморья. Британцы создали пойнтера, латиняне придали ему форму и после такие талантливые кинологи как Соларо (Solaro) отшлифовали тело этого великолепного охотника.
Пойнтер доказал возможность своего использования в охоте на любых территориях. Его исключительные физические данные позволяют ему работать на самых разных ландшафтах. Он подкупил самых взыскательных охотников своим стилем и рабочими качествами.
Сегодня Пойнтера используют на равнинах, в горах, на болте, в лесу. Везде он демонстрирует неизмеримость своих возможностей и таланта. Отчаянные его поклонники ни за что на свете не променяют охоту с пойнтером на охоту с другой породой.
Гораздо позже появились состязания, инициированные азартными владельцами, которые хотели сравнить своих собак, выставляемых своими егерями. Первые состязания были организованы по весенней куропатке. Сегодня вы знаете масштаб этого явления , т.к. различные и многочисленные состязания проходят каждый год не только по куропатке, а практически по всем видам дичи. Охота сокращается, состязания развиваются…
Целью состязаний является отобрать собак, которые в последующем могут быть использованы как производители будущих охотничьих собак. Нельзя терять из виду эту основную цель, на мой взгляд, которая неизбежна.
Когда охотник первый раз присутствует на состязаниях, его первая мысль, которая приходит ему на ум является уверенностью, что он присутствует на состязаниях собак, похожих на скачки ради скорости. Очевидно, что скорость поиска создает такое впечатление. Зачастую расстояние поиска слишком большое и малое количество дичи, отрабатываемое собаками. Ничего в этом зрелище ему не напоминает охоту. Иногда бывает и такое.
Прежде чем стать экспертом, я много охотился и всякий раз, когда я сужу в поле у меня впечатления , что я присутствую на охоте. Часто это объясняет мои напоминания ведущим совета охотников: идите медленнее, старайтесь быть более осторожным в использовании свистка.
Разумеется, я оцениваю красоту хода, красивые стили галопа и стойки, но я, как охотник, никогда не забываю, что собака в угодьях для того, чтобы найти и позволить мне выстрелить по дичи.
Для чего пойнтер, который пожирает пространство на великолепном галопе, если он не способен найти и остановить охотнику дичь? Не для чего.
Пойнтер на охоте
По-моему, собаку можно представить таким образом: Голова: разделена на два полушария, активность которых выражается:
- Желание бежать
- Желание охотиться
Если желание бежать превалирует над желанием охотится, то ваша собака скачет быстро, далеко, долго, но она не охотится. И наоборот, если желание охотиться преобладает над поиском, то собака крутится вокруг вас носом в землю, изучая всевозможные места вероятного нахождения дичи. Идеальным считается гармоничное равновесие этих двух полушарий.
Это равновесие не всегда идеально сбалансировано и постоянно. Очень важно уметь анализировать поведение собаки, которая свои манеры движения переводит в свою сосредоточенность на поиск дичи. Многие собак бегают, но они недостаточно сосредоточены именно на охоту.
Заставляя бегать собаку по полю, где нет дичи не развивает у нее инстинкта охотится. Если постоянно не заставлять собаку проявлять ее инстинкт ищейки, он просто угаснет и и собака будет думать только о беге, пожирая пространство не охотясь, не используя свое чутье. Если на состязаниях собака постоянно находится в условиях приближенных к идеальным, то на охоте все совсем по другому. На охоте она должна демонстрировать сообразительность, чтобы преодолевать те трудности, с которыми ей предстоит встретиться. Например, ветер по ходу поиска или сложный рельеф местности. Наиболее характерный пример это использование собаки в горах, где она должна распределять свои физические нагрузки, иногда используя и попутный ветер, который часто дует снизу, а также используя горизонтальные участки для экономии своих сил.
По моему, (сообразительность) ум это первостепенное качество, т.к. оно возвышает все остальные качества легавой.
Например инстинкт к охоте у молодой собаки развивается при наличии дичи. Благодаря своему уму собака извлекает уроки из своих успехов или неудач и приобретает то, что мы называем опытом (мастреством).
Она будет запоминать характерные участки местности и в тоже время приобретать возможность получать преимущество перед дичью и обострять свою охотничью страсть.
Безусловно, с каждым выходом и встречей с дичью молодая собака должна по мере своих сил и возможностей демонстрировать своё развитие. И если она не прогрессирует, если она не умнеет… это глупая собака, которых и так слишком много.
Охотник должен помочь собаке приобрести такой опыт, направляя ее поиск в характерные места, где она смогла бы встретить дичь. Всем также известно , что в пшеничных полях плотность куропатки более сильная к окрайкам полей и в ходе состязаний замечаю, что много собак как раз таки не доходят те самые последние тридцать метров до края поля, т.к. в период обучения им просто этого не показывали.
После инстинкта охотится поговорим теперь о главном органе (инструменте) пойнтера, о его чутье.
Чутье пойнтера это великолепный радар, способный различать малейший запах, я бы сказал мельчайшие молекулы запаха дичи.
Я считаю, что все собаки имеют чутье. Они все способны замечать эманацию, но лишь немногие из них способны её анализировать в необходимых условиях где то из-за недостаточной силы запаха, где то из-за отсутствия ума. Еще необходимо, чтобы собака поверила или другими словами связала запах дичи с самой причуянной дичью.
Некоторые пойнтеры прекрасно адаптируют свое чутье к летней засухе, в то время как каждый знает, что запахи лучше распространяются во влажном воздухе. Такие собаки славятся и очень востребованы на охоте в Испании на платах Кастилии (Castille).
Охота требует от собаки многих качеств и в особенности одного из них, которое не проверишь во время состязаний: Выносливость.
Я считаю, что страсть к дичи, настойчивость в поиске являются двигателями выносливости. Охотники высоко ценят волю собаки, охотится долгими часами под холодным и затяжным дожем. Она плод страсти, которая толкает Вашего пойнтера в самые крепкие места в поисках затаившихся бекасов.
Важно и необходимо ставить вашего молодого пойнтера в сложные и разнообразные условия и желательно вместе с его матерью. Она послужит ему примером, вместе с ней он будет преодолевать сложные участки местности, она покажет ему дичь и если у него есть ум, он быстро поймет, что для того, чтобы найти дичь необходимо превосходить сложности испытаний. Такую методику обучения я рассматриваю как основную при натаске пойнтеров по бекасу. Конечно, эта дичь может встречаться на очень различных биотопах, одни легче, другие сложнее. Без создания таких сложных условий собака будет потом отказываться работать в крепких местах. И не мне вам рассказывать, как порой бывает обидно на охоте оставлять не обысканные места.
Пойнтер собака специализированная или универсальная (многоцелевая)?
Если Ваш пойнтер умен, он быстро приспособится к любой охоте. Тем не менее, знайте, что встреча с выпускной птицей не улучшает его качеств.
Из-за своих качеств (широкий поиск и твердая стойка) как и у всех островных легавых, пойнтер идеальная собака для поиска малочисленной дичи.
Очевидно, что в данном случае для использования в полной мере его качеств, охотник должен дать собаке полностью проявить свой потенциал, иначе говоря, развивать широкий поиск, при достаточном контакте для правильного его использования.
Собака должна оставаться постоянно в контакте с ведущим, который в свою очередь оставляет собаке инициативу достаточную для обыска отведенных ей угодий.
К сожалению, в этом плане большая часть охотников не могут соблюдать этот компромисс. Слишком много охотников, не будучи уверенные в твердости стойки своих пойнтеров требуют от их поиска «под ружьем».
Но если вы уверены в этом основном качестве своей собаки, дайте тогда уже проявить ему его великолепный талант охотника, и вы увидите в его взгляде выражение удовольствия оттого, что он полностью в вашем распоряжении. Вы увидите в его глазах удовлетворение выполнять эту задачу с невероятными возможностями, которыми наградила его природа, чтобы иногда приносить удовлетворение от охоты вам обоим.
Также нужно знать, что пойнтер обладает феноменальной памятью. Это способность помогает выиграть время в обучении собаки, но и имеет обратную сторону и поэтому необходимо избегать ошибок при дрессировке. Этот прекрасный охотник покажет вам совокупность своего потенциала и между вами родится несравненное доверие. Взгляд, незаметный жест, чтобы укрепить собаку в ее инициативе и вот успокоенный, доверяющий Вам он снова бросается в поиск такой желанной дичи. Эти исключительные моменты оставшиеся незамеченными этими «машинами для охоты» …. Вы будете помнить всегда.
Пойнтер на состязаниях.
На склоне моей судейской карьеры пойнтеры мне подарили впечатляющую коллекцию картин в памяти и воспоминаний. Эта порода обладает гораздо более лучшим соотношением квалификационных книжек по рабочим качествам к количеству рожденных щенков. Другими словами великолепным применением в таких областях как: охота и состязания.
Основная цель состязаний это выявление собак, которые могли бы быть использованы как производители охотничьих собак. Это я уже говорил и это главное.
Судьи (эксперты) никогда не должны отступать от этой цели, которая служит ориентиром (эталоном) для охоты.
Но если на охоте главным качеством легавой считается ее эффективность, то на состязаниях вводится еще один дополнительный параметр: породный стиль
Стиль это «одежда» собаки… собака без стиля это собака без породы, а поскольку пойнтер это собака, имеющая самую красивую «одежду», самые красивые, чистые манеры, самые особенные движения все вместе это придает некую брутальность, которая так ему характерна.
Его стремительный галоп меняется мгновенно и гордо господствующая статуя, вытянувшаяся в невидимую струну, которая связывает его с дичью. Вот он пойнтер.
Его стойка как удар плетью в поле, как выстрел, только пыль из под лап, остановленный неистовой силой и застывший неподвижно. Такой стиль движений является главным на состязаниях для получения наивысшей похвалы.
Область состязаний различна и зависит от задач мероприятия, а также от дичи. По моему, состязания Большого поиска позволяют выявить производителей, в то время как состязания по охотничьему поиску по дикой птице служат выявлению охотничьих качеств их потомства.
Я не говорю про состязания по выпускной птице, которые, на мой взгляд, не играют большой роли в племенной работе, кроме как факта выявить собак, годящихся для дальнейшей дрессировки.
В этом абзаце я буду классифицировать состязания, начиная с состязаний по перепелам, которые являются специфическими в силу того, что данная дичь не совсем дикая.
На этих состязаниях мы требуем исключительно правильно поставленный поиск и замечательные стилевые качества. Дичь, в данном случае перепел, не представляет собой значительных каких то трудностей. Лучшие собаки в этих состязаниях обычно очень ценятся в Италии. Там они получают особое признание зрителей, которые могут наблюдать за их работой, в то время как обычно зрители не имею возможности любоваться ими на других видах состязаний, т.к. большая часть состязаний большого поиска проходит вне видимости для них даже в бинокль.
Ну и участвующие в состязаниях по перепелу будут сохранять всегда такой поиск, и он совсем не идеален для поиска куропаток (это обратная сторона медали).
Бекас, дупель, тетерев, дикий фазан и разумеется красная или серая куропатка вся эта дичь имеет свои особенности, являясь исключительными для проверок наших пойнтеров.
Состязания по бекасам происходят в болотах или чаще на рисовых полях в Италии. Чаще всего бекас является сложной птицей для отработки собакой. Последняя должна иметь избирательное чутьё. В палитре запахов издаваемых многочисленными обитателями болот (чибисы, мыши, крысы, нутрии) собака должна быть сконцентрирована только на запах бекаса.
Собаки работающие по бекасу знают типичные места, где можно найти желанную дичь, которой они отдают предпочтение.
Это же действительно и на состязаниях по бекасу, где важно, не только знакомство собаки с угодьями, но и ее настойчивость в обыскивании труднодоступных участков.
Состязания в горах требуют особенной адаптации к ландшафту местности и особенно к способу поиска на не ней. На состязаниях в альпийских горах по петушкам высота растительного покрова добавляет дополнительные трудности, которых не встретишь на состязаниях в пиренейских горах по куропаткам и горы остаются очень тяжелым испытанием. Такие состязания должны оставаться максимально схожими с самой охотой. Ведущие и судьи должны двигаться медленно, чтобы позволить собакам максимально эффективно обыскивать местность.
Будь то болото, лес или горы пойнтер приспособится везде. В течении моей карьеры я видел прекраснейших пойнтеров во всех трех дисциплинах. Все они были представлены своими владельцами, которые были специалистами в этих охотах.
Экспертиза (судейство) - есть тяжелейшая ответственность. Зачем устраивать различные состязания по различной дичи, чтобы потом одинаково их судить?
На состязаниях мы всегда должны судить с точки зрения охоты и особенно расценивать действия которые позволили бы ведущему стрелять по найденной и остановленной дичи.
Еще раз: Для чего служит на охоте собака, которая становится по дичи, по которой нельзя выстрелить? Не для чего!
На состязаниях по куропатке весной и осенью самые престижные состязания это Большой Поиск. Большой поиск весной на различных местностях и в различных условиях: Андалузия (Andalousie): Красная куропатка. мягкость климата, холмистые поля пшеницы с оливковыми деревьями, далее необъятные просторы Беос (Beauce) или провинции Шампань (Champagne) с ее холодными ветрами и очень строгой серой куропаткой, Греция, в которой можно встретить все выше упомянутые условия сразу, Сербия, где взлетающие куропатки издают поистине металлический шум.
Большой поиск осенью в Польше или зимой во Франции. Без сомнения это наикрасивейшие состязания по отбору и сложности.
В Польше я убедился насколько важны авторитет судьи для успешного прохождения состязаний на картофельных полях, наличие у него хладнокровия и достаточной решительности для вынесения правильного решения. Эти состязания собирают незаурядных пойнтеров, натасчиков и судей. И когда знаешь сколько усилий затратил ведущий, чтобы достичь такого высокого уровня постановки собаки, сколько денег вложено владельцем собаки, то понимаешь какую ответственность должны испытывать судьи, исполняя свои обязанности.
Большой поиск, как и сама порода Пойнтер не выносит посредственности. Все происходит стремительно и надо быть постоянно во внимании. Судьи должны правильно быть расположены. Должны предвидеть события и держать собак постоянно в поле зрения. Ведущие должны идти рядом друг с другом нормальным шагом, они должны избегать создания помех собаке конкурента, не делать бесполезных свистков, воздерживаться от беготни вперед с целью рассмотреть, где находится их собака.
Эксперт всегда будет нести ответственность за оценку рабочих качеств. Его мнение в некоторых случаях может отличаться от мнения ведущего и может присутствовать различие в конечных оценках, но я должен сказать, что большинство ведущих спортсмены и в целом какие бы не были человеческие ошибки ценность хороших пойнтеров, в конце концов, проявится.
Я должен отдать дань уважения моим учителям и в частности Jean Pierre Bouin
за возможность представить правило, которому они меня научили: «В случае сомнения в своих действиях расценка должна всегда быть в пользу собаки.»
Писав данные заметки об использовании пойнтера на охоте и на состязаниях я, несомненно, не обошелся бы без ваших уточнений, которые вы пожелали бы внести. Но отсутствие времени мешает внести уточнения по всем аспектам. Должен признаться я имел некий интерес направить несколько сообщений.
В мире спорта (состязаний) как и в мире охоты, спокойствие позволяет нам достичь осознания наших ошибок. Ошибок в судействе, ошибок в ведении собаки. Это есть в каждом из нас, но одна вещь, которую мы должны всегда хранить в нашем сознании: У нас всегда есть, чему учится у хороших пойнтеров.
Итак, пожелаем себе, чтобы наши заводчики давали нам красивых и хороших пойнтеров, которые сделают еще богаче большой альбом охотничьих картин и кинологии в целом.
Jean Claude Darrigade
Жан Клод Даригад
საინტერესო სტატიაა, სამწუხაროდ ქართულად არ მაქვს

პოსტის ავტორი: ზახარა Mar 8 2012, 20:54

dato 85
გასაგებია მე იმით დავჯერდები ჯერ რაც გყვავს და რა ძაღლებით მოვედი აქამდე
გულით და სულით ვგულშევმატკივრობ ამ წამოწყებულ საქმეს , იმედი მაქვს ყველაფერი კარგად იქნება და ბიჭების მონდომება და იმედები 100% ასრულდება.
სხვანაირად ნუ გამიგებთ თვალით ნანახს ყველაფერი ჯობიაო ნათქვამია ამ კლიპებით წარმოდგენას ვერ ვიქმნი ჩვენ პირობებში ნადირობის და იმედს ვიტოვებ ბუნებაში და პრაქტიკაში ვნახავ ამ ძაღლების მუშაობას. რა თქმა უნდა მერე დავაფიქსირებ ჩემს აზრს , დავრჩები იმ მიმართულებით რაც ეხლა ვარ თუ შემეცვლება შეხედულება

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 21:59

ეს სტატია ძალიან ბევრ დასმულ კითხვაზე სცემს პასუხს, ასევე მომავალშიც ბევრ კითხვას გასცემს პასუხს.

ყოველი წინადადება ერთნაირად ინფორმატიულია, ვერაფერს გამოყოფ როგორც განსაკუთრებულს.

ჟან კლოდ დარიგადი ევროპული პოინტერის ერთერთი მამაა, საერთაშორისო პოინტერკლუბის პრეზიდენტი თუ არ ვცდები 17 წლის განმავლობაში, საველე გამოცდის წესების თანამედროვე რედაქციის ერთერთი ავტორი.

გიგო დადე ის ფოტო, ერთად რომ ხართ გადაღებული ყირიმში.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 8 2012, 22:19

გიგო მე მაქვს ქართულად მემგონი თუ არ ვცდები ესაა??? ჟან კლოდ დარიგადე "პოინტერი ნადირობაში და შეჯიბრებაზე"თუ ესაა მერე ავკრეფავ და დავდებ ისე ბრწყინვალე სტატიაა ეს რაც მე მაქვს

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 8 2012, 22:23

საინტერესოა როგორი თარგმანია. ვინ თარგმნა?

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 8 2012, 22:31

ციტატა(AlekoN @ Mar 8 2012, 23:23)

პოსტის ავტორი: kupra Mar 8 2012, 23:53

საინტერესოა ეს ყველაფერი და ჩვენ პირობებში რა ეს ვერ გავიგე არ გამოდგება ეს ევროპული სისხლები თუ რაზეა კამათი საერთოდ ვერ მივხვდი?

პოსტის ავტორი: Fishman Mar 9 2012, 02:17

giga_megu

თუ არ დაიზარებთ კარგი იქნება... რუსულთან გაუგებრობები მაქვს

პოსტის ავტორი: Alik Mar 9 2012, 08:07

ЕВРОПЕЙСКИЙ ПОЙНТЕР НА СОСТЯЗАНИЯХ


Недавно, 22-23 апреля 2009 года, в Евпатории прошли состязания легавых собак по куропатке по международным правилам, с присвоением титула CACIT. В них, кроме наших собак, принимали участие итальянские ведущие со своими собаками. Судьями были немец Георг Дорн, россиянин Сергей Шагинов и француз Жан-Клод Даригад - президент Международного Пойнтер Клуба, все судьи FCI.

Прошел ровно год со времени проведения подобных мероприятий в той же Евпатории с теми же итальянскими участниками, и почти с теми же собаками. Все это время передовая кинологическая общественность Украины и России “ломала копья” над тем хорошие это собаки или плохие, пригодны ли они для нашей охоты или нет, можно ли отобрать, или научить собак нашего разведения до уровня собак итальянских? Я наблюдаю за иностранными собаками не один год, и смотрел подобного рода состязания не однократно. Такое наблюдение, напоминает мне чтение увлекательной книги, когда ты ее перечитываешь вновь, то каждый раз открываются новые интересные моменты, которых раньше не замечал.

В этом году, на территории Евпаторийского КРООР, проходили одно за другим три крупных кинологических мероприятия, это Всеукраинский чемпионат по куропатке, Чемпионат легавых собак по куропатке ранга CACIT и открытый весенний чемпионат «Евпатория 2009». На этих кинологических мероприятиях можно было просмотреть лучшее поголовье пойнтеров Украины, а так же сравнить их с зарубежными пойнтерами. В данной статье хочу высказать свое мнение по поводу увиденного. Также привести некоторые комментарии и ответы на вопросы наших охотников. Ж.К.Даригаде с удовольствием провел семинар в поле. Он отвечал на вопросы по ходу выступления собак, а так же вместе с Г.Дорном удовлетворил любопытство журналистов и охотников на пресс конференции.

Заранее прошу понимать мое повествование, как мое личное виденье данного вопроса, без малейшего умысла и цели как-то принизить и оскорбить собак нашего разведения и их владельцев, как пытаются преподнести некоторые мои оппоненты. Либо же преследование мною далеко идущих коммерческих интересов, рассказывая о собаках другого формата и другого подхода к их разведению и воспитанию.

В предыдущих статьях я уже говорил о разных подходах к подготовке собак к соревнованиям, нашем – любительском и их – профессиональном. Сейчас речь пойдет о генетически заложенных данных в наших собаках и собаках западной Европы. Разные люди, по разному выражают свои эмоции. Так после красивой работы пойнтера Анатолий Владимирович Стоячко может прослезиться от такой работы. Георгий Ломтенков, глядя на работу своих кобелей пойнтеров, откровенно признался, что всю жизнь занимался не тем и держал не тех собак. Это звучало из уст не молодого человека, а пойнтериста со стажем, имеющего на данный момент суку перводипломницу и занявшую второе место на Всеукраинских состязаниях по вальдшнепу в 2007 году.

Какие же особенности в работе зарубежных пойнтеров бросились мне в глаза и в чем их различие в сравнении с нашими. Начну с хода «итальянцев». Многие знатоки и ценители работы легавой, смотревшие состязания с участием иностранных собак, в один голос заявили, что это просто безумные бегуны. Этим товарищам бросилась в глаза лишь та верхушка «айсберга», которая видна любому человеку, даже далекому от собаководства - быстрый стремительный бег с большой шириной поиска. Давайте вникнем чуть глубже в то, как ищут собаки наши и импортные. Отбросим пока ширину поиска, так как уже сейчас многие наши собаки могут искать довольно широко и в состязаниях по «охотничьему поиску» (с крылом челнока 300 метров и более) не уступят по его дальности итальянским собакам. Лучшие собаки нашего разведения, на сегодняшний день, без приувеличения, с прилитием крови импортных собак – это дети "Виконта Блика" Валентины Загальской. Не хочу преувеличивать или принижать достоинства "Арана Джаналу" П.Шерстнева – отца Виконта, который, возможно и имел другие вязки, но ярко проявивших себя собак, от этих вязок, мы пока не видим. Почему именно эти собаки? Потому, что сам Виконт, его сын Монарх А.Шабашева, и его дочь "Тина" Кузьменко – это три собаки, из всех когда-либо принимавших участие в состязаниях по международным правилам, и получивших квалификацию, по-нашему дипломы, а это, должен вам сказать, ой как не просто! Монарх получил оценку (по нашему как, Д-II) «отлично», а Тина и Виконт-Блик «очень хорошо», (Д-Ш ст.), без присвоения титула. К этой группе собак относится и кофейный кобель "Кадо Пан", Андреева Павла, хотя он и не выступал на данном состязании, однако, имеет очень высокий стиль работы. Все остальные участники, в том числе и два моих кобеля Эммануил и Кант были сняты по тем или иным причинам.

Стиль хода выше перечисленных собак, особенно первые 3-5 минут просто завораживают, ход быстрый на 8-9 баллов, голову несут высоко. Затем собаки постепенно переходят, как бы, в щадящий режим. Скорость постепенно снижается до 7-8 баллов, энергетика движения становится, чуть тяжеловатой, которую большинство участников и судей не замечают. Плавность хода теряется. Постепенно наблюдаем «качание» собаки, то вверху голова то задняя часть, таким аллюром эти собаки, очевидно, могут двигаться бесконечно долго, это оптимальный для них аллюр. Исключение, возможно, составляет молодая "Тина" Кузьменко. Подобно, описанному аллюру, без задирания головы, движутся и обе мои собаки. Увиденные мной европейские собаки начинают и заканчивают выступление на очень быстром карьере, иногда переходящим в галоп, на 9-10 баллов с ярко выраженной импульсивностью (энергетикой) движения. Спина, практически, ровная, далекий выброс передних конечностей, огромная амплитуда движения задних конечностей. Толчок ими подобен катапульте, задние ноги толкают собаку на высокий и дальний прыжок. Поясница с крестцом работают слаженно, увеличивая амплитуду маятника конечностей, способствуя такому аллюру. Сгибание и разгибание поясницы происходит, настолько быстро, что не вооруженным фото или глазом телеобъектива это движение трудно заметить. Голова при этом, всегда несется выше уровня холки, чутье (нос) всегда направлено в поле, иногда с легким задиранием, но никогда не опускается для следовой работы или перепроверки запаха, как это делают большинство наших собак, в том числе и мои. Прут всегда несется, неподвижен, он опущен либо под 45 градусов к земле, либо чуть выше, но никогда не в уровень спины.

Хотелось бы особенно отметить, что 22-23 апреля дул очень сильный порывистый ветер. По нашим правилам и положениям в такой ветер нельзя проводить состязания. Итальянцев он не смутил ничуть. И хотя из 12 выставленных собак, квалификацию в первый день получило лишь две собаки, это не вызвало у них ни смущения, ни стыда. Хотя их готовили и выставляли два лучших натасчика и кондуктора Европы (Э.Пиззото и Л.Маджола), а сами собаки неоднократно титулованные на многих международных состязаниях. Цивилизация и культура этих людей не позволяет им из неудачного выступления той или иной собаки делать далеко идущие выводы об этой собаке, а тем более, о ее достоинствах, и своих достоинствах, как натасчиков. Чего я, к сожалению, не могу сказать о своих соотечественниках, и в частности о еще недавно считавшихся единомышленниками и одноклубниками, а жаль!

Продолжая тему стиля и ветра, скажу, что ни одна из европейских собак, при таких погодных условиях, не унизила себя ни на ходу, ни на потяжках, до ковыряния на следах и набродах. Или перепроверке запаха опустив голову, что делают, практически, все собаки нашего разведения, позоря тем самым, высокое звание ПОЙНТЕРА! Хотя с нашей точки зрения, по такому ветру, работа с опущенной головой должна бы давать возможность лучше слышать запах птицы, задержавшийся за не высокую траву. Так мы часто успокаиваем себя, заметя «ковыряние» наших питомцев, или опускание ними головы. Но, у итальянских собак, опускание головы я не увидел ни разу. Все сработанные ними птицы были найдены именно в стиле описанном выше. В этой, одной из составляющих, частей общей работы собак я был объективен и не пытался подходить предвзято к нашим собакам и снисходительно к импортным. Хотелось проанализировать разницу мною увиденного, и дать ему реальную оценку, что я и сделал. У собак - иностранцев, на столько развито и поставлено дыхание, что они отскакавши в выше описанном темпе в течении всех 15 минут, отводимых на работу, делала пару тройку выдохов и ритм их дыхания почти сразу восстанавливался, что не могу сказать о наших собаках. Бег собаки, является как бы ее естественным состоянием, а не экстремальным явлением. К подобному типу бега и дыхания приближаются наши собаки у которых крови импортных собак составляют половину (читать, как повязаны со импортными спортивными собаками наши суки и давшие первую генерацию от таких вязок) это пойнтера "Римка" В.Грицая, а так же "Капур" и "Дизель" Г.Ломтенкова, наша "Гамма".

Хочется отметить одну не маловажную деталь, все, сработавшие, иностранные собаки становились на стойку с ходу, без какой либо потяжки, толи тому виновник ветер, толи это стиль работы этих собак. Дальше рассматриваем стойку, по выше описанным погодным условиям, наши собаки делали стойки задней частью к вверху. И вновь мы их оправдываем, так как при таком ветре, только опустив голову и можно сработать птицу, запах хоть как-то задерживается у земли. Итальянские собаки не позволяют себе такого, и на стойке стоят, подняв высоко и гордо голову. Да, при этом не каждая стойка заканчивается подъемом птицы, проверки боле длительны, но работы положительные все же есть, не взирая на сильный ветер и высокое держание головы.

Многие наши специалисты высказывают мнение что, не измеряя дальность чутья иностранцы ведут породу к рождению собак со слабым чутьем. Да, действительно, чутье в метрах не измеряют, но оно как и на генетическом уровне (как доказано наукой, ген чутья у собак отсутствует, он связан косвенно со многими другими генами) измеряется косвенно. Например, не может коротко слышать собака с высоким держанием головы, или делать работы на такой скорости, здесь и обработка информации об услышанном запахе должна быть во много раз выше, чем у тихоходной и низко опускающей голову, а стало быть это и есть верность чутья. Высокое держание головы на стойке, да еще в таких погодных условиях, говорит о приличной дальность причуивания этими собаками. Следующей идет подводка. Наши собаки пытаются подать птицу броском, которая уже убежала и порывчатый ветер птице в помощь. Либо же, опустив голову, путем ковыряния пытаются все - таки ее поднять на крыло. Некоторые товарищи, по своему скудоумию, пытаются такую роботу выдать за мастерство и ссылаются на уважаемых экспертов, якобы они говорили подобную чушь.

«Итальянцы» идут в подводку плавно, рядом с кондуктором, птицу подымают без броска, тем самым, давая возможность(если бы это было необходимо) охотнику метким выстрелом добыть дичь. Удивляет то, что и на подводке, они не опускают головы по мере приближения к птице, а идут уверенным шагом, держа голову не ниже уровня холки. У Р.Ф.Гернгросса есть такое выражение: «стремление задержать птицу» (имеется в виду собака на подводке и стойке). Я долго не мог до конца уловить смысл этого выражения. Ведь собака, в большинстве случаев, просто не видит дичь, как она может стремиться ее задержать, не гипнотизирует, собака же птицу на самом деле? Оказывается, все происходит по-другому, собака, после стойки посланная в подводку, ведет на шаге убегающую птицу, все время, держа ее на чутье. Птица то же заметила, что ее преследуют, но она чувствует, что пока, реальной угрозы для нее от преследования не существует. Когда это происходит некоторое время, птицу это настораживает все больше и больше, тогда она решает затаиться, и если будет сделан собакой, хотя бы один неверный шаг, она готова тотчас же взлететь. Собака, тоже понимает это, и своевременно замирает на стойке, не доводя птицу до крайности, то есть до подъема на крыло. Малейшее движение и птица спорота, но этого, как раз и не происходит, наступает момент истины, в этом и есть суть «стремления задержать птицу». В большинстве своих работ это показывают европейские собаки. Так глупая ли такая собака? Конечно, нет.

Все описанные мною сравнения приводят, или должны привести нормального собаковода к размышлению, какая мне нужна собака, и какая лучше? Ж.К.Даригаде сказал, что те собаки, которые сейчас выступают, есть золотой генофонд породы пойнтер в Европе. Естественно с этими собаками никто не охотится, это как болид F1, если мы его и приобретем за немалые деньги, то мы просто не сможем на нем поехать. То же самое и управлять такой собакой на охоте, нужны навыки «Шумахера», читай Э.Пиззото. Но производные от этих собак, то есть их щенки при правильном подборе пар, будут великолепными охотниками и радостью для глаза, грелкой для души, настоящего ценителя пойнтера. Давайте подумаем сами, кто бы отказался иметь собаку, скачущую со страстью на 9-10 балов, несущей высоко голову, с верным и дальним чутьем и без каких-либо ковыряний. Ширину поиска всегда можно отрегулировать в зависимости от условий охоты. По крайней мере, сузить его можно всегда, это знает любой человек мало-мальски занимающийся натаской собаки.

Возникает вопрос, можно ли добиться всех тех показателей перечисленных мною у «итальянских» собак, от собак нашего разведения. Могу сказать утвердительно – нет! Настегать электроошейником собаку, чтобы не ковыряла, сможет любой дурак. Но сделать это на генетическом уровне не сможет. Также не заставишь наших собак скакать в высоком темпе, не уставая, как не вырабатывай их дыхалку. Не научишь, не опускать голову, при любом ветре, на стойке и подводке. Чтоб достичь хотя бы приблизительно подобных результатов, необходимы собаки из-за границы. Но это ни в коем разе не значит что, возможно поехать и сразу купить щенка отвечающего всем необходимым параметрам. По словам Ж.К.Даригаде и Э.Пеззото, те 12 собак, которые были представлены на конкурсе, каждая отобрана, не мене как из 150-200 голов собак. Вдумайтесь только в эту цифру!

Поэтому существует на данный момент два направления в разведении пойнтеров.

Первое - разводиться самим в себе (что сейчас мы и делаем) и ждать, авось «выстрелит», и появится выдающаяся собака. Но, при таком подходе к делу может не хватить всей вашей жизни. И вам не выпадет счастье поохотиться с прекрасной стильной собакой.

Второе – завозить племенной материал из-за рубежа. Делать научно обоснованные вязки, держать щенков до 6-8 месячного возраста, затем жестко браковать. Далее вязать лучшее с лучшим, не переставая делать отбраковку посредственного поголовья.

Многие мои оппоненты пытаются обвинить меня в том, что когда-то, при отбраковке не нужные собаки попадут в руки охотников, и тем самым окажут нежелательное влияние на породу пойнтера в целом. Дорогие мои, этих собак еще не завезли. А если от тех собак и будет отбраковка, то она будет на голову выше того поголовья, что имеется у большинства охотников в данный момент. И тогда надо будет посмотреть, кто засоряет породу? Те, кто завезет и отбракует или те, кто уже сейчас плодит плембрак? Как говорят, поживем, увидим!

Пока же необходимо создавать питомники, клубы, подготавливать людей, которые смогут готовить собак по новой профессиональной схеме. А самое главное, не малые средства, и желание иметь породистых высокопродуктивных животных. Пока есть только желание, да и то не у многих людей, думаю вскоре, этот круг будет расширяться. Ведь мы обречены, быть европейской страной, а стало быть, во всех сферах жизни, в том числе и собаководстве, не должны отставать от наших ближайших соседей.

Президент Харьковского "Пойнтер Клуба"
Эксперт Всеукраинской категории, судья КСУ по легавым и норным.
Коновалов Ю.В.

პოსტის ავტორი: Alik Mar 9 2012, 08:35

ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ СТАТЬИ.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ЛЕГАВЫХ ПО СИСТЕМЕ FCI.



Возвращаясь к ранее затронутой теме в статье “ Чья система лучше?” о спортивних собаках и охотничьих. Хочу поделиться полученной мною информацией от Ж.К.Даригада, президента Европейского пойнтер клуба, и его коллег, после проведения чемпионата России среди легавых собак по перепелу в Краснодарском крае. Сразу по окончанию этого мероприятия состоялись состязания ранга CACIT среди собак легавых пород по перепел. Нам, группе украинских и российских экспертов, которых интересует этот вопрос, и которые хотят идти в ногу с европейскими коллегами, была предоставлена уникальная возможность стажитровки на этом мероприятии. Причем, перед началом состязаний было рассказано на словах о критериях оценки работы собак в поле. А затем отсужено несколько собак с коментариями Даригада, почему та или иная собака расценена или сняты. Затем наших экспертов разбили на группы по 3 человека в каждой, и предложили отсудить несколько собак в разделе «соло» и «парные». После наших умозаключений докладывали Жан Клоду о том или ином решении по поводу работы данной собаки или пары, далее он либо с ними соглашался, либо после корректировки выносил свое решение, которое и служило основой для расценки собаки.
На этих состязаниях изъявило желание участвовать в разделе «соло» 13- островных и 9- континентальных легавых, в разделе «парные», 9- островных и 4- континентальных легавых.
Следует отметить удачное выступление члена Харьковского пойнтер клуба Динец А.А. со своим курцхааром «Роном», который занял второе место в разделе «соло». Первые места в разделе «соло» получили собаки клуба «Юнис», это пойнтер «Вулкан» среди островных и курцхаар «Бруно» среди континентальных, соответствено.В парах, ни одна собака не показала, по мнению высоких судей, работы достойной на получение звания CACIT.
Что же нового я открыл для себя после такой стажировки? Оказивается, что на западе, в парах могут выступать только собаки из одной группы, то есть континентальные состязаются с континентальными, а островные с островными. В парных состязаниях участвуют собаки не моложе 4 лет, возможно это не правило. Так как коллеги из Европы считают, что работа второй собаки рядом с ее соперницей является сильнейшим раздражителем. И дух соперничества, в молодой не окрепшей морально собаки часто ведет к срывам в выступлениях, выходу собаки с повиновения, что не допустимо при дальнейшем использовании этой собаки как спортсмена и охотника. Примерно такие же критерии были и у наших дореволюционных и довоенных собаководов при разделении собак на классы первопольных, многопольных и Чемпионов.
В наших классических пособиях по натаске легавых, в частности говориться, что лучшей птицей для натаски является дупель, а затем перепел и лишь потом куропатка. Не знаю, как обстоят дела с дупелем в Европе, а вот перепел там точно есть. И когда нам рассказали, что лучшей птицей для натаски является куропатка, мы очень удивились. Пытались доказать, что перепел это та самая птица, которая издает мало запаха, и является как бы мерилом дальности чутья легавой. На что наш французский наставник приятно улыбаясь, отметил, что перепел птица №1 кушать, а не натаскивать легавых и вот почему. Перепел действительно издает мало запаха и в этом его недостаток, а не преимущество. Кроме того, он, как и все куриные, способен довольно быстро перемещаться при помощи ног, а не крыльев. Такое поведение птицы заставляет собаку часто работать низом, « ковыряться» на следу и набродах, что часто переходит в естественную манеру работы собаки, особенно это не допустимо для молодых собак, так как первые навыки работы часто остаються на всю жизнь. В связи с малым количеством запаха, собаке часто приходится работать по перепелу впритык. При таком состоянии собака не может подводит, по выражению Р.Ф.Гернгросса «подводить некуда, птица под носом».А отсюда идут проблемы с подводкой, тужение в частности. Все вышеперечисленные недостатки, при натаске молодой собаки по перепелу, могут войти в привычку, и собака не будет отвечать тем параметрам, о которых речь пойдет ниже.
Натаскивая молодую собаку по куропатке, всех этих неприятностей возможно избежать. Хотя куропатка бегает не хуже перепела, но она издает на много сильнее запах, и позволяет тем самым держать себя на чутье верхом. Собака на много дальше слышит куропатку, а следовательно и приостанавливается перед ней на стойке гораздо дальше, чем по перепелу. Эманации не настолько сильны, чтоб произошла реакция торможения, при которой собаку со стойки нельзя сдвинуть и при помощи пенка в зад. Собака легко сходит со стойки по команде ведущего, и плавно подает птицу ему под выстрел.
Мне, как и многим моим коллегам, привыкшим расценивать работу, собаки оперируя цифрами и графами, было не понятно как обойтись без всего этого, и в то же время дать объективную оценку работы собаки и главное, объективно определить лучшую собаку, а так же занявшую второе и, если предусмотрено регламентом, третье место. Оказывается, сделать это не так и сложно. Критерии оценки, передовой части отечественных и зарубежных экспертов совпадают. Просто в нас, как и во многих других отраслях, все поставлено с ног на голову. Не для кого из наших экспертов не является секретом, что дальность чутья решает чуть ли не все, по крайней мере многое, при решении вопроса о степени диплома. Под впечатлением от дальней работы, да если она оказалась и верной к тому же, остальные графы обычно подгоняют под высокий диплом, часто не придавая значения некоторым огрехам по стилю и другим параметрам. При всем при этом, мы говорим, что разводим собак для охоты и спорт нам чужд. Но ведь для простого охотника не столь важно, на каком расстоянии была сработана птица. Ему гораздо важнее знать есть ли на этом поле птица вообще, и если есть, как ее быстрее отыскать? Мне часто приходится охотиться с товарищами, имеющими собак различных охотничьих пород и с различной дальностью чутья. О чем свидетельствуют их дипломы и мои личные наблюдения. При, примерно одинаковой стрелковой подготовке, результаты охоты, практически не отличаются, не зависят от породы, а тем более дальности чутья той или иной собаки. По этому, дальность чутья имеет значение для охотника, но не главное, а лишь второстепенное. Хочется спросить, где же логика наших рассуждений при определении врожденных рабочих качеств легавой? Конечно, никто не говорит о том, что чутье для легавой качество, маловажное и в породу следует пускать безчутых бегунов. Правила FCI как раз и не позволяют уходить от одной крайности к другой, а фильтруют собак по всем, принятым у нас в виде 100 бальной системы параметрам. Выражаясь другими словами, в их правилах более широкая графа «За что снимают собаку», или что собака не должна делать.
Во главу угла этих правил ставиться три направления: 1) ширина и быстрота поиска; 2) стиль работы собаки в комплексе; 3) работа возле птицы. В понятия 1 включается на столько далеко уходит собака в обе стороны от ведущего и как быстро она это делает. В них существует понятие «охотничий» или «куропачий» поиск, когда собака уходит до 200 метров в стороны от ведущего. Но это не означает, что собака не может уйти дальше или ближе этого расстояния. И тральсовый поиск с шириной 500 мертов и далее от ведущего. Собаки для этого поиска отбирают со щенка, не каждая собака может так далеко уходить в поиск по своей природе. Научить этому собаку невозможно. Но при таком поиске собака не должна терять контакт с ведущим. Готовят таких собак натасчики профессионалы, как итальянец Э. Писсото, профессиональный натасчик в 4 поколении. Вообще следует отметить, что главной задачей на таких состязаниях является выявление и оценка врожденных качеств собаки. Ведущий находится как бы за кадром, собака все делает сама, но далеко не все понимают, какой титанический труд вложен в животное, чтоб оно себя так вело на состязаниях. Глубина челнока, и его рисунок не берется строго во внимание, главное, чтоб из под обысканного собакой места не была поднята птица, иначе последует снятие собаки.
Следующий пункт Стиль – это важнейший показатель работы собаки. Определения стиля хода стойки, потяжки, подводки объединяется в этом понятии. Собака, не имеющая хотя бы одной составляющей из понятия стиль никогда ни под каким экспертом не получит высокого титула, а следовательно, ни один приличный заводчик не станет вязать с таким кобелем свою суку или брать щенка из под таковой. Этот пункт их правил дает возможность вести отдельно породу пойнтеров отдельно сеттеров, а не вообще легавую в «рубашеке» той или иной породы. Критерии оценки стиля не отличаются от наших. Единственное и неотъемлемое требование к легавой любой породы нести голову высоко, держать поле «на чутье» при поиске. Так же с гордо поднятой головой стоять на стойке, а лучше приподымать чутье выше затылка. Подводить, не опуская голову. Ни в коем случае не опускать голову для обнюхивания набродов или сидок. В них так же считается порочным: 1)подбрасывание зада во время движения, 2)отсутствие плавности хода в сеттера, 3)высокого длинного прыжка в пойнтера,4)болтание пером или прутом, что шутливо называют «майонез», то есть собака прутом, как бы, взбивает майонез, 5)несение головы на уровне холки у пойнтеров и ниже этого уровня в английского сеттера. Прут пойнтер должен нести под углом 45 градусов, относительно спины, во время карьера и галопа прут неподвижен. В сеттера он опущен между задних ног и неподвижен.
И наконец, работа возле птицы. В это понятие включается стойка и потяжка с подводкой. Собака должна стать на стойку, и дождаться ведущего, не зависимо от того, где он находиться от собаки. Затем, по первому приказанию перейти в подводку, подводить плавно вместе с ведущим, не опережая его, подымая птицу броском далеко впереди ведущего, что во время охоты не дало бы возможности произвести прицельный выстрел. Если собака стала по птице далеко от ведущего и птица убежала из под собаки, ей нельзя приследовать птицу «стойка в движении», как разрешают наши правила, здесь наказывается снятием собаки, и сходить со стойки ни на метр не разрешено.При сходе птицы с чутья собака должна верхом доработать ее и снова стать на стойку. Ведущем, в этом случае, разрешается отвести собаку назад на 40-50 метров, ведь птица могла убежать и под ветер, и дать возможность верхом доработать ее. Стоит согласиться, что только собака с дальним и острым чутьем сможет точно доработать отбежавшую птицу. Пустые стойки влияют на общее впечатление от собаки и ее итоговое место в турнире. Их допускается не более трех. После взлета птицы собака должна оставаться на месте до взятия ее на поводок ведущим, по сигналу рожка подаваемого экспертом. Каждый сигнал рожка, исключая первый, которым предупреждают ведущих о том, что льготная минута, во время которой собаке прощаются все грехи, окончилась, означает, что собак следует взять на поводок. В парных состязаниях, после каждого сигнала рожка, собак берут на поводок и затем меняют направление поиска. Если ты сначала пускал свою собаку вправо, то после сигнала обязан пустить ее влево.
В состязаниях парами, для обеих участиц, объязательная секундировка. Запрещается подавать какие либо команды собаке, когда она явно ведет на стойке свою конкурентку. В этом случае собака объязана самостоятельно отсекундировать.
Собаке натасканной по куропатке, работать перепела в той манере, что описано выше, гораздо труднее, чем нашим собакам. Им приходиться боле тщательно перепроверяться, их приостановки дольше наших, но тем не мене они успешно справляются с этой задачей, что и доказал «Вулкан» на этих состязаниях.
Как же определяют лучшую собаку состязаний? Каждое выступление в паре или соло собаке проставляться условные баллы по каждому элементу, то есть за ход, стиль и работу у птицы. Баллов 20, «отлично» 15-17 баллов; «очень хорошо» 12—15 балов и «хорошо» ниже 12, но не меньше 10. Эти баллы по каждому элементу не суммируют, а сравнивают и выводят один общий балл для данной собаки на ту или иную оценку. В отличии от наших состязаний, где результат объявляется участнику сразу после выступления, у них результаты объявляют в конце дня испытаний. Обычно, ярких запоминающихся работ, как и в нас, не много. Все эти работы эксперты прекрасно помнят и, посовещавшись, могу добавить или убавит баллы той или иной собаке, помня ее оплошность или првосходство. Если среди троих экспертов возникают сомнения по определению места собаки, их перепускают в паре. Здесь наглядно видно, какая собака лучше. Такое дополнительное соревнование может закончиться в пользу одной из собак, даже без встречи с птицей, ведь они обе эту встречу имели ранее. Во главу угла ставиться стиль и поиск собаки.
Во время взлета птицы, стреляют только из стартового пистолета, из соображения безопасности ружья не применяют. Во время работы собаки и по ее окончанию экспонент не имеет права разговаривать, а тем боле оспаривать мнение арбитров. Судья человек не прикасаемый, и его решение безапелляционное.
Для боле точного определения работы собаки, эксперты растягиваются в поле в одну линию, метров по 100-150 друг от друга, пользуются биноклями.


Президент Харьковского пойнтер клуба
Эксперт-кинолог Коновалов Ю.В.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 9 2012, 16:19

ბოლო ორი სტატიის ავტორი, სერბეთი, 2011 წლის შემოდგომა.
http://www.radikal.ru

ეს კიდევ მაჩაბელზე, ჩვენთან როცა იყო ჩამოსული.
http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 9 2012, 16:31

.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 9 2012, 16:59

.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 9 2012, 17:09

ძაან ბევრი ვიწვალე მარა ვერ ვდებ დარიგადეს სტატიას ბოლომდე არ დებს და რა ვქნა???

პოსტის ავტორი: მაქსიმუსა Mar 9 2012, 17:34

giga_megu


გაიხარე მაგარი ინფოა

იქნებ ეს პოსტი ადვილად მისაგნებ ადგილას გადაგეტანათ ან პირველ გვერძე ან თქვენ უკეთ იცით, რომ კიდე წაიკითხოს კაცმა და შუა გვერდებზე არ ეძებოს

მადლობა

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 9 2012, 17:35

giga_megu
აუ ნაწილ ნაწილ რომ დადო ? კაი ინფორმაციაა...

პოსტის ავტორი: მაქსიმუსა Mar 9 2012, 17:39

giga_megu
სად წაიღე შე კაი კაცო?

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 9 2012, 18:07

.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 9 2012, 19:06

ჭედავს სტატია არ იდება

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 9 2012, 19:28

ფორუმზე აკრიფეთ თავიდან.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 9 2012, 19:40

ციტატა(AlekoN @ Mar 9 2012, 20:28)

ფორუმზე აკრიფეთ თავიდან.

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 9 2012, 19:54

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 9 2012, 20:20

არაფრით არ იდება გინდა ვორდიდან გინდა მორდიდან დააკოპირე

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 9 2012, 20:25

GIGO
როგორც სურათი ისე ატვირთე

პოსტის ავტორი: მაქსიმუსა Mar 9 2012, 20:28

მართალია ვორდში გადაუღე სურათი და ატვირთე
თუ ვინდოუს 7 გაქ ასეთით გადაუღებ

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 9 2012, 20:30

გადაღება არ უნდა, ატვირთე რომელიმე საიტზე და იქედან დადე

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 9 2012, 20:43

ამის იქით არ დებს არაფრის დიდებით ვორდი რომელ საიტზე ავტვირთო?

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 9 2012, 21:00

ზახარა მადლობ ვცდი ეხლა

პოსტის ავტორი: ზახარა Mar 9 2012, 21:00

GIGO
სასვენი ნიშნები ძალიან ახლოს არის სიტყვებთან და იმიტომ ხდება ესე . ინტრვალი დაიცავი ცოტა თორემ ერთ სიტყვად აღიქვავს და იმიტომ არ იდება მგონი

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 9 2012, 21:26

dato 85

გადაპრანჭული ნათქვამი არ გეგონოთ, გულით ვამბობ - ყოველი ციტატა ანდაზასავითაა, ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება;
ყოველი წინადადების უკან წლების განმავლობაში დაგროვილი გამოცდილებას ვგრძნობ;
ძალიან ბევრია ამ სტატიაში ნათქვამი, ძალიან ბევრი!
და ისევ გავიმეორებ - უამრავ კითხვას სცემს პასუხს.

რუსულ თარგმანში ბეკასიცა და ტყის ქათამიც ბეკასადაა "მონათლული". გაითვალისწინეთ.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 9 2012, 21:43

პოინტერი ნადირობისას და შეჯიბრებაზე

პოინტერი, უპირველეს ყოვლისა,სანადირო ძაღლია და სასურველია ის ასეთად დარჩეს კიდევ დიდხანს, იმ შემთხვევაშიც კი, თუ ნადირობა თანდათან კიდევ უფრო შეიზღუდება სხვადასხვა ქვეყანაში.
უილიამ არკრაიტის ნაწარმოები ”პოინტერი და მისი ისტორია” ამ ჯიშის წარმოშობასა და ევოლუციას ასახავს და,განსაკუთრებით ბრიტანეთის კუნძულებზე გნოლზე ნადირობისას მისი გამოყენების ზუსტ სურათს იძლევა.
თავდაპირველად ეს ჯიში, როდესაც კონტინენტზე გამოჩნდა, განსაკუთრებით ფართოდ, ხმელთაშუა ზღვის სანაპირო ზოლში გავრცელდა. ბრიტანელებმა შექმნეს პოინტერი, ლათინელებმა ჩამოუყალიბეს ფორმა, ხოლო ეს ბრწყინვალე ქმნილება საბოლოოდ სოლაროს(Solaro) დარმა ნიჭიერმა კინოლოგებმა დახვეწეს.
პოინტერმა დაამტკიცა,რომ მისი სანადიროდ გამოყენება შესაძლებელია ნებისმიერ ადგილას . განსაკუთრებული ფიზიკური მონაცემები მას საშუალებას აძლევს იმუშაოს სრულიად განსხვავებულ ლანდშაფტში. თავი სტილითა და მუშა თვისებებით პოინტერმა ყველაზე პრეტენზიული მონადირეების გულიც კი მოიგო.
დღეს პოინტერს სანადიროდ იყენებენ დაბლობში, მთაში, ჭაობში, ტყეში. ის ყველგან ახერხებს თავისი ნიჭისა და შესაძლებლობების დემონსტრირებას. მისი ერთგული თაყვანისმცემლები არავითარ შემთხვევაში არ გაცვლიან პოინტერთან ერთად ნადირობას ნებისმიერი სხვა ჯიშის მეძებართან ერთად ნადირობაზე.
გაცილებით გვიან დაიწყო აზარტული მფლობელების მიერ ინიცირებული შეჯიბრებები,სადაც მათ სურდათ პირადი ეგერების მიერ დაგეშილი და მათ მიერვე გამოყვანილი საკუთარი ძაღლების ერთმანეთთან შედარება. პირველი შეჯიბრებები ტარდებოდა გაზაფხულზე გნოლზე. დღეს საქვეყნოდაა ცნობილი ამ მოვლენის მასშტაბი, რადგანაც სხვადასხვა მრავალრიცხოვანი შეჯიბრებები ყოველწლიურად ტარდება არა მარტო გნოლზე, არამედ პრაქტიკულად, ყველა სახის სანადირო ფრინველზე. ნადირობა იზღუდება, შეჯიბრებების მასშტაბები კი იზრდება.
შეჯიბრებების მიზანია იმ ძაღლების შერჩევა, რომლებიც შემდგომ მომავალი სანადირო ძაღლების მწარმოებლად გამოიყენებიან. არ შეიძლება ეს ძირითადი მიზანი მხედველობიდან გამოგვრჩეს. როდესაც მონადირე პირველად ესწრება ამ შეჯიბრებას, პირველი რაც მას თავში მოუვა, ეს არის აზრი, რომ ის ესწრება ძაღლების შეჯიბრებას სირბილში. ცხადია, აქ ძებნის სისწრაფე ტოვებს ასეთ შთაბეჭდილებას. ხშირად, ძებნის სიშორე ძალიან დიდია, ხოლო ძაღლების მიერ დამუშავებული ფრინველის რაოდენობა კი მცირე. ასეთ შემთხვევებში ხშირად მონადირე მსგავს სანახაობას ნადირობად ნაკლებად აღიქვამს.
ვიდრე ექსპერტი გავხდებოდი, ბევრს ვნადირობდი და ყოველთვის, როდესაც მინდორში ვმსაჯობ, ისეთი შეგრძნება მაქვს, რომ ვნადირობ. ამიტომ ამით უნდა აიხსნას ჩემი, როგორც მონადირის რჩევა ძაღლების წამყვანებისადმი: იარეთ რაც შეიძლება ნელა, ეცადეთ იყოთ მეტად ფრთხილი სასტვენის გამოყენებისას.
ცხადია, მე უნდა შევაფასო სვლის სილამაზე, ნავარდისა და ნაბულის სტილი, მაგრამ როგორც მონადირე არც იმას ვივიწყებ, რომ ძაღლი სანადირო სავარგულში იმიტომაა, რომ მოძებნოს ფრინველი და ამ ფრინველზე სროლის საშუალება მომცეს.
რა საჭიროა პოინტერი,რომელიც ბრწყინვალე ნავარდით ნთქავს სივრცეს, მაგრამ არა აქვს უნარი მონადირისათვის მოძებნოს და გააჩეროს ფრინველი?

პოინტერი ნადირობისას

ჩემი აზრით, ძაღლი პირობითად შეიძლება წარმოვიდგინოთ ასეთი სახით: მისი თავი გაყოფილია ორნახევარსფეროდ, რომელთა აქტიურობა გამოიხატება:
-სირბილის სურვილით.
-ნადირობის სურვილით
თუკი სირბლის სურვილი ჭარბობს ნადირობის სურვილს, მაშინ ძაღლი დიდხანს დარბის დაოთხილი შორ მანძილზე, მაგრამ ის არ ნადირობს. და პირიქით, თუ ნადირობის სურვილი ჭარბობს სირბილის სურვილს მაშინ ძაღლი მონადირის გარშემო მიწაში ჩარგული ცხვირით ტრიალებს და ამუშავებს ფრინველის ყოფნის ნებისმიერ შესაძლო ადგილს. იდეალურად ითვლება, ამ ორი ნახევარსფეროს ჰარმონიული წანასწორობა. ეს წონასწორობა ყოველთვის იდეალურად არ არის ბალანსირებული. ძაღლის მოძრაობა დაკავშირებული უნდა იყოს ფრინველის ძებნასთან. ბევრი ძაღლი დარბის, მაგრამ მათ არასაკმარისად აქვთ გულისყური მიმართული ნადირობისკენ.
როდესაც ძაღლს აიძულებენ ისეთ მინდორში ირბინოს, სადაც ფრინველი არ არის, მას ნადირობის ინსტიქტი არ განუვითარდება. თუ ძაღლს გამუდმებით არ აიძულებენ გამოავლინოს ნადირობის ინსტიქტი, მაშინ ასეთი ინსტიქტი თანდათან გაქრება და ძაღლი მხოლოდ სირბილზე იწყებს ფიქრს, ანუ დიდი სისწრაფით, ყნოსვის გამოუყენებლად, ყოველგვარი ნადირობის გარეშე ნთქავს სივრცეს. შეჯიბრებებზე ძაღლი ყოველთვის იდეალურთან მიახლოებულ პირობებშია, ნადირობისას კი ყველაფერი სულ სხვაგვარადაა. ნადირობის დროს მან უნდა გამოავლინოს საზრიანობა,რათა გადალახოს ის წინაღობები, რომლებსაც ის გადაეყრება, მაგალითად, ქარი ძებნის მიმართულებით ან რთული რელიეფი. განსაკუთრებით დამახასიათებელი მაგალითია ძაღლის მუშაობა მთაში, სადაც მან თანაბრად უნდა გადაანაწილოს ფიზიკური დატვირთვები, ხანდახან ზურგის ქარიც გამოიყენოს, რომელიც ხშირად ქვევიდან უბერავს, ასევე ჰორიზონტალური მონაკვეთები ძალების ეკონომიის მიზნით. ჩემი აზრით, საზრიანობა პირველხარისხოვანი თვისებაა, რადგანაც იგი მეძებრის ყველა სხვა თვისებას ამაღლებს.
ამგვარად, ახალგაზრდა ძაღლს ნადირობის ინსტიქტი სანადირო ფრინველის არსებობის შენთხვევაში უვითარდება. ძაღლი თავისი გონიერების წყალობით, წარმატებებისა და წარუმატებლობების შედეგად იძენს იმას, რასაც ჩვენ გამოცდილებას ( ოსტატობას ) ვუწოდებთ.
მინდორში ყოველი ახალი გასვლა და ფრინველთან ყოველი შეხვედრა ახალგაზრდა ძაღლისთვის განვითარების საფუძველი უნდა გახდეს. და თუ ის არ პროგრესირებს, არ ჭკვიანდება, მაშინ ის სულელი ძაღლია, ასეთი ძაღლები საკმაოდ ბევრია. მონადირე ვალდებულია მიეხმაროს ძაღლს გამოცდილების შეძენაში, მიმართოს მისი ძებნა დამახასიათებელ ადგილებში, სადაც ის სანადირო ფრინველს შევხდება. მაგალითად, ყველასათვის ცნობილია, რომ ხორბლის ნათესებში გნოლის სიმჭიდროვე უფრო მეტია მინდვრების განაპირად და შეჯიბრების მსვლელობისას კი ვამჩნევ, რომ ბევრი ძაღლი სწორედ იმ დარჩენილ ოცდაათ მეტრს გამოტოვებს ხოლმე, რადგანაც გეშვისას მათ ასეთ ადგილებს არ ამუშავებინებდნენ.
ნადირობის ინსტიქტის შემდეგ პოინტერის მთავარი იარაღის-ყნოსვის შესახებ ვისაუბროთ.
პოინტერის ყნოსვა-ეს არის ბრწყინვალე რადარი, რომელსაც შეუძლია გაარჩიოს უმცირესი სუნი, მე ვიტყოდი, ფრინველის სუნის უწვრილესი მოლეკულები. მე ვთვლი, რომ ყველა ძაღლს აქვს ყნოსვა, მაგრამ მათგან სულ მცირე ნაწილს ააქვს ფრინველის სუნის ანალიზის უნარი, რაც გამოწვეულია ან ამ სუნის არასაკმარისი ძალით, ან გონიერების უქონლობით. ამასთან აუცილებელია ფრინველის სუნი ძაღლმა თვითონ ფრინველს დაუკავშიროს. ზოგიერთი პოინტერი მშვენივრად ახერხებს საკუთარი ყნოსვის ადაპტირებას ზაფხულის გვალვისადმი, მაშინ როდესაც ყველამ იცის, რომ სუნი ნესტიან ჰაერში უკეთესად ვრცელდება. ასეთი ძაღლები განთქმული არიან და მათზე დიდი მოთხოვნილებაა ესპანეთში, კერძოდ კასტალიის პლატოებზე სანადიროდ.
ნადირობა ძაღლისაგან მრავალ თვისებას თხოულობს, განსაკუთრებით კი, ერთ-ერთ მათგანს, რომელსაც ვერ გამოავლენ შეჯიბრის დროს-გამძლეობას. მე ვთქვი, რომ ფრინველის ჟინიანი ძებნა გამძლეობის მამოძრავებელი ძალაა. მონადირეები დიდად აფასებენ მეძებარს, რომელიც ცივი გადაუღებელი წვიმის დროს რამდენიმე საათი გაუჩერებლად ნადირობს. ეს არის იმ ჟინის ნაყოფი, რომელიც აიძულებს თქვენს პოინტერს ეძებოს ჩიბუხა ყველაზე მძიმე ადგილებში.
მნიშვნელოვანია და აუცილებელია თქვენი ახალგაზრდა პოინტერი ჩააყენოთ მძიმე და სხვადასხვაგვარ პირობებში, სასურველია საკუთარ დედასთან ერთად. დედა იქნება მისთვის მაგალითი, ის აჩვენებს მას სანადირო ფრინველს და თუ მას გონიერება ეყოფა, სწრაფად მიხვდება, რომ ფრინველის საპოვნელად საჭიროა ამ სირთულეების გადალახვა. პოინტერის ჩიბუხაზე გეშვის დროს სწავლების ასეთ მეთოდიკას მე ვთვლი მძიმე, როგორც ძირითად. რა თქმა უნდა, ეს ფრინველი შეიძლება შეგვხვდეს სრულიად განსხვავებულ ბიოპოლში, ზოგან რთულ , ზოგან კი ადვილ ადგილებში. გეშვისას ასეთი რთული პირობების ხელოვნურად შექმნის გარეშე, შემდგომში ძაღლი არ იმუშავებს მაგარ (მძიმე) ადგილებში. ნადირობისას კი, უჩემოდაც კარგად მოგეხსენებათ, თუ როგორი გულდასაწყვეტია გამოტოვებული, მოუჩხრეკავი ადგილი.

პოინტერის სპეციალიზირებული, თუ უნივერსალური (მრავალმიზრობრივი) ძაღლია?

თუ თქვენი პოინტერი გონიერია, ის სწრაფად უღებს ალღოს ნებისმიერი სახის ნადირობას. მიუხედავად ამისა, უნდა გაითვალისწინოთ, რომ ხელოვნურად გაშვებულ ფრინველთან შეხვედრა არ აუმჯობესებს მის სანადირო თვისებებს. პოინტერი, როგორც სხვა ბრიტანული მეძებრები, თავისი თვისებებით (ფართო ძებნისა და მყარი ნაბულით) სანადირო ფრინველის სიმცირის დროს მათ მოსაძებნად იდეალური ძაღლია. მისი თვისებების სრულად გამოსაყენებლად მონადირემ ძაღლს უნდა მისცეს თავის პოტენციალის მთლიანად გამოვნელის საშუალებს, ანუ განუვითაროს ფართო ძებნის უნარი. ძაღლი გამიდმებით კონტაქტში უნდა იყოს წამყვანთან,რომელიც, თავის მხრივ, ძაღლს უტოვებს საკმაო ინიციატივას ადგილმდებარეობის მოსაჩხრეკად. სამწუხაროდ, მონადირეთა უმრავლესობას არ სურს წავიდეს ასეთ კომპრომისზე. საკმაოდ ბევრი მონადირე არ არის დარწმუნებული საკუთარი პოინტერის ნაბულის სიმყარეში, ამიტომ მათგან თხოულებენ თოფის სასროლ მანძილზე ძებნას. მაგრამ თუ თქვენ დარწმუნებული ხართ, რომ თქვენი ძაღლი ნაბულზე მყარად დგას მაშინ მას სანადირო ტალანტის გამოვლენის საშუალება ბოლომდე უნდა მივცეთ: ამ დროს მის გამომეტყველებაში კმაყოფილებას შეამჩნევთ იმის გამო,რომ ის მთლიანად თქვენს განკარგულებაშია. ასევე საჭიროა იმის ცოდნაც, რომ პოინტერი ფლობს ფენომენალურ მეხსიერებას. ეს უნარი,ძაღლის სწავლებისას, დროის მოგების საშუალებას იძლევა,მაგრამ ამას მეორე მხარე აქვს და ამიტომ წვრთნისას უნდა გამოირიცხოს შეცდომები. ეს შესანიშნავი მონადირე თქვენ დაგანახვებთ თავისი პოტენციალის ერთობლიობას და თქვენს შორის შეუდარებელი ნდობა გაჩნდება. ინიატივის გამოსავლენად საკმარისია მხოლოდ შეხედვა,შეუმჩნეველი ჟესტი და თქვენი მდობით დამშვენებული ძაღლი სასურველი ფრინველის მოსაძებნად თავს არ დაზოგავს, წარმატებით მოახერხებს საკუთარი შესაძლებლობების დემონსტრირებას, რაც ნადირობისას დიდი სიამოვნებას მოგანიჭებთ.

პოინტერი შეჯიბრებაზე

ჩემი მსაჯობის კარიერის მანძილზე პოინტერებმა მეხსიერებასა და მოგონებებში დამიტოვეს ლამაზი სურათების შთამბეჭდავი კოლექცია.
შეჯიბრების ძირიტადი მიზანი იმ ძაღლების გამოვლენაა,რომლებიც შესაძლებელია გამოყენებული იქნენ სანადირო ძაღლების მწარმოებლად. ეს მე უკვე ვთქვი და ეს არის მთავარი. მსაჯებმა არასოდეს არ უნდა გადაუხვიონ ამ მიზანს.
თუ ნადირობის დროს მეძებრის მთავარ ღირსებათ ეფექტური მუშაობა ითვლება შეჯიბრებებზე შემოდის კიდევ ერთი დამატებითი პარამეტრი: ჯიშისათვის დამახასიატებელი სტილი. სტილი ეს არის ძაღლის ”სამოსი”, რომლის გარეშე ძაღლი უჯიშოდ ითვლება. პოინტერი ყველაზე ლამაზი ”სამოსის” მქონე ძაღლია,თვალში საცემად სუფთა მანერები, განსაკუთრებული მოძრაობები მაქვს. ეს ყველაფერი მას განსაკუთრებულ ლაზათს სძენს.
გამალებული ნავარდისას ძაღლი მყისიერად იქცევა ამაყ ქანდაკებად, რომელიც სანადირო ფრინველთან უხილავი ძალითაა დაკავშირებული. აი ესაა პოინტერი. მისი ნაბული ჰგავს წარმოუდგენელი ძალით შეჩერებულ გასროლილ ტყვიას, მოქნეულ შოლტს. მოძრაობის ასეთი სტილი შეჯიბრებაზე უმაღლესი შეფასების საწინდარია.
შეჯიბრების ჩატარების ადგილი სხვადასხვანაირია და დამოკიდებულია კონკრეტული ღონისძიებების ამოცანებზე და სანადირო ფრინველის ნაირსახეობაზე. ჩემი აზრით,დიდი ძებნის შეჯიბრებები მწარმოებლების შერჩევის საშუალებას იძლევა. მაშინ როდესაც სანადირო ძებნის შეჯიბრებები ამ მწარმოებლის შთამომავლობის სანადირო თვისებების გამოვლენას ემსახურება.
მე არ ვლაპარაკობ შეჯიბრებებზე სადაც ფრინველი ხელოვნურადაა გაშვებული.ჩემი აზრით, ეს შეჯიბრებები სანაშენე მუშაობაში დიდ როლს არ ასრულებს.
მე ამ აბზაცში მოვახდენ შეჯიბრებების კლასიფიცირებას, დავიწყებ რა ისეთი სპეციფიკური შეჯიბრებიდან, სადაც სანადირო ობიექტი მწყერია. ეს შეჯიბრება სპეციფიკურია იმის გამო, რომ მწყერი არც თუ ისე ველური ფრინველია. აქ ჩვენ ძაღლისგან ვთხოულობთ განსაკუთრებულ სწორად დაყენებულ ძებნას და მუშაობის გამორჩეულ სტილს. ასეთი შეჯიბრებები განსაკუთრებით აღიარებულია იტალიაში, რადგან მაყურებელს საშუალება ეძლევა დააკვირდეს ძაღლის მუშაობას. დიდი ძებნის შეჯიბრებებზე კი მაყურებელს არ აქვს შესაძლებლობა ისიამოვნოს მათი მუშაობის ქცევით,შეჯიბრებების დიდი ნაწილი მაყურებლისთვის ბინოკლიც კი თვალმიუწვდენელ მანძილზე მიმდინარეობს. მწყერზე შეჯიბრებაში მონაწილე ძაღლები ძებნის აღნიშნულ მანერას მუდმივად ინარჩუნებენ,ეს მანერა კი გნოლის საძებრად სრულიად არ არის იდეალური (ეს მედლის მეორე მხარეა). ჩიბუხას, როჭოს, ველურ ხოხობს, წითელ და ჩვეულებრივ გნოლს ქცევის ასეთი თავისებურებები ახასიათებთ, რომლებიც ჩვენი პოინტერების შესამოწმებლად გადამწყვეტია.
იტალიაში ჩიბუხაზე შეჯიბრება ჭაობებში ან ბრინჯის მინდვრებში ტარდება. ეს ფრინველი ძაღლისთვის რთული დასამუშავებელია. ძაღლს უნდა ჰქონდეს შერჩევითი ყნოსვა. ჭაობის მრავალრიცხოვან მობინადრეთა ( ჩიბისები, თაგვები, ვირთხები, ნუტრიები) მიერ გამოცემულ სუნებს შორის, ძაღლი კონცენტრირებული უნდა იყოს მხოლოდ ჩიბუხას სუნზე. ჩიბუხაზე მომუშავე ძაღლებმა იციან ტიპური ადგილები, სადაც სასურველი ფრინველის პოვნა შეიძლება.
მთაში ჩატარებული შეჯიბრება ძაღლისაგან განსხვავებული მანერით ძებნასა და მთის ლანდშაფტისადმი განსაკუთრებულ ადაპტაციას მოითხოვს. ალპებში როჭოზე შეჯიბრებსას დამატებით სიძნელეს ქმნის მოცემული საფარის სიმაღლე, რასაც ვერ შეხვდები პირენეის მთებში გნოლზე ჩატარებული შეჯიბრებისას. მთაში ნადირობა, გამოცდაა ძაღლისათვის. ასეთი შეჯიბრება ნადირობას მაქსიმალურად უნდა იყოს მიმსგვსებული. წამყვანები და მსაჯები უნდა მოძრაობდნენ ნელა, რათა ძაღლებს ადგილმდებარეობის ეფექტურად მოჩხრეკის საშუალება მისცენ.
ჭაობი იქნება, ტყე თუ მთა, პოინტერი ყველანაირ პირობებში მუშაობას ეგუება. ჩემი კარიაერის მანძილზე, მე მინახავს სამივე დისციპლინაში მონაწილე უბრწყინვალესი პოინტერები. ყოველი მათგანი პატრონის მიერ იყო წარმოდგენილი; პატრონები კი ამ ნადირობის სპეციალისტები იყვნენ.
გაზაფხულსა და შემოდგომაზე, გნოლზე შეჯიბრებებს შორის, ყველაზე პრესტიჟილად დიდი ძებნის შეჯიბრება ითვლება. საგაზაფხულო დიდი ძებნის შეჯიბრებები ზეთის ხილის ხეებს შორის რბილი ჰავის პირობებში, ანდალუზიის ბორცვოვან მინდვრებში წითელ გნოლზე ტარდება, ხოლო ძალიან მფრთხალ გნოლზე ცივ ქარებიან ბეოსის თვალუქვდენელ ველებზე ან შამპანის პროვინციაში,აგრეთვე საბერძნეთსა და სერბიაში,სადან აფრენილი გნოლი ნამდვილი ფოლადის ხმას გამოსცემს. შემოდგომაზე დიდი ძებნის შეჯიბრებები ტარდება პოლონეთში, ზამთარში კი საფრანგეთში.
დიდი ძებნა ისევე როგორც პოინტერის ჯიში ვერ იტანს უფერულობას. ყველაფერი ძალიან სწრაფად ხდება და ამიტომ ყურადღებაა საჭირო. მსაჯები სწორად უნდა განლაგდნენ, წინასწარ განჭვრიტონ მოვლენები და ძაღლები გამუდმებით იყოლიონ მხედველობის არეში. წამყვანები ვალდებულები არიან ნორმალური ნაბიჯით იარონ ერთმანეთის პარალელურად დაბრკოლება არ შეუქმნან კონკურენტის ძაღლს, უმიზეზოდ არ იხმარონ სასტვენი, თავი შეიკავონ სირბილისგან იმ მიზნით, რომ დაინახონ თუ სად იმყოფება საკუთარი ძაღლი. ძაღლის მუშა თვისებების შეფასებისას ექსპერტის აზრი ზოგჯერ განსხვავდება წამყვანის აზრისგან, მაგრამ, უნდა ითქვას, რომ წამყვანების უმრავლესობა სპორტსმენია და როგორიც არ უნდა იყოს ადამიანური შეცდომა, კარგი პოინტერის ფასი ბოლოს და ბოლოს მაინც გამოვლინდება.
მე ვალდებული ვარ პატივი მივაგო ჩემს მასწავლებელს განსაკუთრებით ჟან პიერ ბოუნის, რომლებმაც მასწავლეს ”საკუთარ ქმედებებში ეჭვის შეტანის შემტხვევაში,შეფასება უნდა მოხდეს ძაღლის სასარგებლოდ”.
ჩვენ მშვიდად უნდა გავიაზროთ საკუთარი შეცდომები მსაჯობისას, შეცდომები ძაღლის მართვისას და ყოველთვის გვახსოვდეს რომ ჯერ კიდევ ბევრი რამ გვაქვს სასწავლი კარგი პოინტერებისგან.


საერთაშორისო პოინტერკლუბის პრეზიდენტი ჟან კლოდ დარიგადი

თარგმნა ლევან ახმეტელმა

მადლობა giga_megu ს ტექსტის აკრეფისათვის

ციტატა(ზახარა @ Mar 9 2012, 22:00)

GIGO
სასვენი ნიშნები ძალიან ახლოს არის სიტყვებთან და იმიტომ ხდება ესე . ინტრვალი დაიცავი ცოტა თორემ ერთ სიტყვად აღიქვავს და იმიტომ არ იდება მგონი

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 9 2012, 22:08

ციტატა(AlekoN @ Mar 9 2012, 15:26)

dato 85

გადაპრანჭული ნათქვამი არ გეგონოთ, გულით ვამბობ - ყოველი ციტატა ანდაზასავითაა, ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება;
ყოველი წინადადების უკან წლების განმავლობაში დაგროვილი გამოცდილებას ვგრძნობ;
ძალიან ბევრია ამ სტატიაში ნათქვამი, ძალიან ბევრი!
და ისევ გავიმეორებ - უამრავ კითხვას სცემს პასუხს.

რუსულ თარგმანში ბეკასიცა და ტყის ქათამიც ბეკასადაა "მონათლული". გაითვალისწინეთ.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 9 2012, 22:15

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 9 2012, 22:23

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 9 2012, 22:41

კაროჩე აქ უნდა დავიწყო ბეჭდვა და ვნახოთ რა მოხდება

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 9 2012, 22:41

გადასარევი სტატიაა და ძალიან ბევრ შეკითხვას სცემს პასუხს... დიდი მადლობა ბატონებო თქვენ ამ სტატიისთვის...
ისე ჩემი მოკლე ჭკუით... ბატონი დარიგადი ისე ლაპარაკობდა მონადირეებზე, რომ მგონი ევროპაშიც ხვდებიან იმ წინააღმდეგობას მონადირეებისგან, რასაც აქ ვაწყდებით... შორ მანძილთან დაკავშირებით...

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 9 2012, 22:54

ოხ გიგო შენ გენაცვალე დავიტანჯე თავიდავ ვბეჭდავდი

პოსტის ავტორი: Alik Mar 10 2012, 08:41

GiGO მე მგონია ცალკე განყოფილება უნდა გაიხსნას ფორუმზე და დავდოთ ყველა საბუთები სტანდარტები და სტატიები.მე მზად ვარ .

პოსტის ავტორი: ზახარა Mar 10 2012, 09:38

Alik

მეძებრების განყოფილებაში გახსენით თქვენთვის საჭირო თემები და იქ დადეთ , სივრცე შეზღუდლი არ არის

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 10 2012, 10:53

სტატიების დადება თავისუფლად შეიძლება ამ თემაზეც. სტატიაში შეიძლება სუბიექტური აზრიც იყოს და ობიექტურიც. გავარჩევთ და ყველას შეუძლია აზრი გამოთქვას.
აი სტანდარტები, წესები, რეგლამენტი კი სხვაა და ცალკე თემა შეიძლება მიეძღვნას.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 10 2012, 14:05

პოსტის ავტორი: Alik Mar 11 2012, 13:10

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 11 2012, 19:32

Alik

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 11 2012, 19:37

ესეც კონტინეტალურები



ესეც დიდი ძბენის ჩემპიონატი, ანდალუზიაში 2011 წელს

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 11 2012, 22:15

ძაან საინტერესო ვიდეო 2012 წლის შეჯიბრის, კარგად ჩანს თუ რისთვისაც ხსნიან ძაღლებს და ფრინველზე მუშაობაც.

მოდერს ვთხოვ ეს ვიდეო დადოს ისე როგორც საჭიროა.

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 11 2012, 22:25

ამ ძაღლებს რაიმე დოპინგის მაგვარს ხომ არ უკეთებენ მინდორში გაყვანამდე? (სერიოზულად ვკითხულობ)
იმენა რეკოშეტებივით დარბიან

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 12 2012, 09:05

iva75
+1 გაფრთხილება
თეგებში ჩასვი ვიდეო, წინააღმდეგ შემთხვევაში იძულებული ვიქნები მოკლევადიანი ბანი დაგადო

პოსტის ავტორი: Alik Mar 12 2012, 09:18

შუკა ეს ძაღლები რასაც ხედავ ვიდეოში არ დარბიან ეს ძაგლები ეძებენ და ეძებენ ცოცხალ ფრინველს ამიტომ ამ დისციპლინას უძახიან დიდი ძებნა და არა დიდი სირბილი ამ ძაგლების თვის ან ამ სისხლების ძაღლებისთვის ეს სტილი სიჩკარე და მანერა არის ჩვეულებრივი მოვლენა.ახლა რაც ეხება დოპინგს თავისთავად მაგას ჩვენ არავინ არ გვეტყვის და არც დოპინგკონტროლს გადიან მაგრამ მე არ მგონია რომ ყველა ევროპის ქვეყნებში ყველა ძაღლს ერთდროულად მისცენ რაიმე დოპინგი რომ ძაღლმა აჩვენოს მისი ულამაზესი სტილი და რაც მთავარია გენეტიკურად გადასცეს მის შთამომავლობას.ერთს გეტყვი ზუსტად ვიტამინებს აძლევენ ბევრს და სხვადასხვას და ყოველ მუშაობის მერე ფეხებს ააუცილებლად დაბანენ და სპეციალური მაზით დაუმუშავებენ პადუშკებს.

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 12 2012, 09:22

პოსტის ავტორი: Alik Mar 12 2012, 11:53

http://www.youtube.com/watch?v=8nZC0V7QUi8&feature=player_embedded

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 12 2012, 12:12

Alik
+1 გაფრთხილება
თეგებში ჩასვი ვიდეო, წინააღმდეგ შემთხვევაში იძულებული ვიქნები მოკლევადიანი ბანი დაგადო
გთხოვ პატივი ვცეთ ერთმანეთის შრომას

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 12 2012, 12:20

dato 85

ციტატა(dato 85 @ 11th March 2012 - 20:32)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 12 2012, 12:26

შუკა

ციტატა(nikash4 @ 11th March 2012 - 23:25)

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 12 2012, 13:22

ციტატა(AlekoN @ Mar 12 2012, 13:26)

პოსტის ავტორი: გიზოვიჩი Mar 12 2012, 13:35

შუკა

ციტატა(nikash4 @ 11th March 2012 - 23:25)

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 12 2012, 22:34

"МИКАДО"
Б.Д. ВОСТРЯКОВА

За последние два десятилетия полевых испытаний трех главнейших охотничьих спортивных обществ: Московского Общества Охоты Имени Императора Александра II, Общества Любителей Породистых Собак и Отдела Кровного Собаководства Общества Поощрения Полевых Достоинств Охотничьих Собак и Всех Видов Охоты мне приходилось видеть, а часто и судить, много выдающихся собак. Некоторые из них получили звание чемпиона в петроградских обществах, но наиболее сильное и цельное впечатление оставила во мне собака, не признанная ни разу чемпионом, хотя и выступавшая на чемпионате во всех трех обществах - "М и к а д о" Б.Д. Вострякова.
Вероятно многие помнят его бульдожью голову, несколько короткую шею которые сделали бы всякую другую собаку прямо безобразной. А между тем, когда я вспоминаю "Микадо" на работе, то у меня в памяти одно впечатление редкой красоты этого чудного животного. И секрет такого впечатления в громадной внутренней силе, живой красоте, которая давалась необыкновенной гармонией чрезвычайно высоких качеств этой собаки. Когда вы смотрели на "Микадо" в работе, то вы прежде всего видели его горящие, как уголья, глаза. А в этих глазах выражалась такая могучая страсть, такой ум, такая гармония страсти с умам, что всю собаку, все ее движения вы уже видели как бы залитыми блеском этих чудных глаз.
Когда К.В. Мошнин со свойственными ему чутьем и талантом выявил понятие "стиля работы" легавой собаки и указал ему надлежащее место в оценке этой работы, "Микадо" еще не появлялся на испытаниях, но я не помню другой собаки, которая могла бы лучше и ярче иллюстрировать это понятие охотнику, не знающему, в чем оно состоит.
У "Микадо" был громадный ход, широчайший поиск; были и другие собаки с таким же ходом и поиском, но никто из них так, как Микадо, не показывал, в чем в этих качествах может выразиться высокий из стиль, который заставит вас отдать предпочтение одной собаке пред другой при равной быстроте хода и широте захватываемой поиском места. Отличие "Микадо" состояло в том, как он пользовался этим своим ходом, как он им распоряжался. И вот влияние его ума на быстроту его ног; уменье в каждый отдельный момент так использовать свое движение вперед, чтобы оно ни в чем не повредило главной цели работы, - взять на чуть птицу и закрепить ее на месте стойкой: способность задержать это движение именно настолько, настолько это нужно для главной цели, не меньше, но никак и не больше; отчетливость и уверенность этих движений; подчинение их уму и в то же время сохранение их внутренней свободы, и, в довершение всего, необычайный "верх", какая-то особенно гордая посадка высоко поднятой, закинутой назад немного в бок породной в своем безобразии головы, - это и составляло стиль хода и поиска "Микадо" , и как высок был этот стиль!

Так же великолепны и стильны были у него потяжка, подводка и стойка.
И сила его чутья был не в особой восприимчивости его обоняния ко всякому запаху, а в уменье дать себе отчет в том, что доходило до его обоняния, в полной гармонии обоняния и сознания.
К сожалению, не было полной гармонии между "Микадо" и его егерем. Вина в этом отношении должна быть отнесена целиком на счет егеря. В отчете о работе "Микадо" в классе многопольных Московского Общества 1906 г. описан один характерный случай, указывающий, что мог егерь "Микадо" дать ему. "Микадо, отпущенный далеко против ветра", пишут судьи, "прихватил, повел и стал. Егерь и судьи стали подходить ближе, так как на свисток егеря из-за ветра не мог быть слышен, но в эту минуту "Микадо" немного попятился, круто повернулся и полным ходом явился к егерю. На вопрос судьи, анонсирует ли вообще "Микадо", егерь заявил: "Он подумал, что я свистнул", и затем, вместо того, чтобы пустить собаку, куда она хочет, егерь послал "Микадо", указав ему немного влево от того места, где "Микадо" только что стоял".
Пустые стойки, провалившие "Микадо" на испытании первопольных Московского Общества и снова появившиеся при втором испытании на чемпионат в этом же Обществе, также должны быть отнесены на счет егеря. И у меня осталось такое впечатление, что во время работы "Микадо" только как бы терпел своего егеря, как необходимое условие этой работы... Что бы эта собака показал в руках Павла Лихачева!
И все-таки, скажут мне, "Микадо" чемпионата не получил. Почему же это?
А потому, что "Микадо" был несчастлив не только в своем егере.
На мой взгляд, испытания на чемпионат, как, впрочем, и в других классах, правильнее вс5его поставлены в Московском Обществе Охоты Имени Императора Александра II, так как присуждение чемпионата зависит не от личного усмотрения судей, а от известных абсолютных требований, установленных правилами, обязательными для судей. Эти требования выражаются в том, что соотношение оценки отдельных качеств и влияние их на общую оценку всей работы определены заранее и судьями изменены быть не могут. Кроме того, для признания собаки чемпионом, установлен определенный чрезвычайно высокий минимум в оценке как главного качества испытуемой собаки - чутья, так и суммы всех качеств. Усмотрение судей остается только в оценке, сообразно их идеалу, также в некоторых отношениях предуказанному правилами, каждого отдельного качества. При такой системе собака, прошедшая в чемпионы при одних судьях, почти наверное прошла бы и при других судьях и обратно. Благодаря этим чрезвычайно высоким требованиям и их постоянству, у Московского Общества за много лет был только один чемпион в 1898 г. - знаменитый "Рокет" Р.В. Живаго, но зато мне не приходилось встречать человека, который не признавал бы "Рокета I" достойным чемпионата.
И вот, когда в 1907 году "Микадо" выступил на чемпионате Московского Общества, то первые 40 минут его работы показали, что прошлогодние его триумфы в классе многопольных в Киеве и Москве превзойдены. Три птицы были так сработаны, что если бы испытание на них и было закончено, то "Микадо", весьма вероятно, получил бы полный балл во всех рубриках, пожалуй, даже по чутью. Но наличность свободного времени и сначала случайная сидка бекаса в глубокой воде в том месте, где "Микадо", идя по ветру, в конце своего челнока, повернул против ветра, а затем случайный приход на то место болота, где ни одна собака по особому запаху ржавчины не могла взять ни одной птицы, сделали то, что работа в этот день по чуть не могла быть оценена 22 необходимыми для чемпионата баллами, и Московское Общество снова осталось без чемпиона.
На испытаниях в 1908 г. и "Микадо", и егерю его вовсе не следовало появляться: оба были совершенно разлажены.
Не повезло "Микадо" и на испытаниях нашего Общества Любителей Породистых Собак. В отчете судей об этом испытании значится следующее... "Микадо", по н е д о р а з у м е н и ю, был отозван со стойки дважды: посланный вторично, он не довел до птицы, которая оказалась у него позади, чем произвел на судей впечатление собаки с не особенно выдающимся чутьем"... Если описать более подробно этот случай, то получится следующая картина. Судили: Ф. Лир, Г. Линдес и Г. Еремеев. Идя по лесу, егеря, собаки и судьи подошли к поляне, засеянной овсом. С самого края поляны "Микадо" своим удивительным верхом потянул и твердо стал в овсе. Шагах в пяти от него остановился и его егерь. В это время "Флосси" г. Нератова, пройдя краем поляны и не прихватив, пошла далеко в лес вправо и ее егерь закричал, что "Флосси" ведет. Гг. Лир т Линдес побежали к "Флосси", а г. Еремеев остался у "Микадо" и ждал. В это время подъехал верхом А.А. Бруни и сказал г. Еремееву: "Прикажите отозвать "Микадо" Г. Еремеев приказал. Егерь отошел шагов на 10 назад, свистнул, и "Микадо" , попятившись, неохотно отошел. Пустили снова. "Микадо" снова стал на том же месте. Г. Еремеев стоял и, видимо, поджидал других судей с "Флосси". Так прошло несколько минут. Тогда А.А. Бруни снова сказал: "Пусть Старостин еще раз отзовет "Микадо" Г. Еремеев приказал и снова егерь, ставши в 15 шагах от собаки, дал два свистка. "Микадо" с еще большею неохотою и недоумением отошел. К этому времени около места стойки кроме г. Бруни и меня оказалось еще несколько человек, подошедших вплотную. Прошло несколько минут, стали подходить остальные судьи, "Микадо" пустили снова и, как сказано в отчете, - "он не довел до птицы, которая оказалась у него позади". И сзади, и спереди Микадо из овса публика подняла несколько фазанят, которые и разбрелись, пока над "Микадо" производилась вышеописанная операция. Мне кажется, что в этом "недоразумении" не "Микадо" не прошел в чемпионы...
Как будто предвидя, что его питомцу придется пережить такое "недоразумение", Б.Д. Востряков двумя годами ранее написал большую статью, цитируя в ней авторитетное мнение А. Доона об отзыве от стойки. Для тез, кому непонятно мое отношение к описанному случаю, я советую прочесть эту статью г. Вострякова ("Псов. и Руж. Охота № 29 за 1905 г.).
К сожалению, мне не удалось достать отчета об испытаниях в Отделе Кровного Собаководства, в которых участвовал "Микадо", и потому я не могу ссылаться на официальные данные. Из судей помню гг. Еремеева и Бера и помню, что "Микадо" отпустили и сказали егерю, что он может уехать с собакой, а когда егерь уехал, через ¾ часа послали верхового вернуть его и снова пустили на испытание. В моей памяти впечатление от этого испытания осталось также, как о "недоразумении".
Но вот где "Микадо" показал себя в полном блеске и где с ним не произошло никаких недоразумений: это на испытаниях 1906 г. в классе многопольных при Киевском Отделе Императорского Общества Правильной Охоты и в Московском Обществе Охоты Имени Императора Александра II. В обоих обществах он прошел первым при балле за чутье 22 и при общей сумме баллов в Киеве - 87 и в Москве - 91. Отчеты об этих испытаниях напечатаны в Псовой и Руж. Охоте за 1906 г. № 30 и в отчете за 1906-7 гг. Московского Общества Охоты.
Когда окончились Московские испытания (Окаемовское болото), я с Востряковым пошел с егерями и "Микадо", и "Баяном" А.С. Хренова к месту ночевки прямо через болото, давая собакам все время работать. Тотчас после пуска "Микадо" прогнал с лаем коростеля, а затем сработал в громадных аршинных кочках, заросших высокой страшно густой травой, штук 8 дупелей и бекасов так, что можно было кричать от восторга, и вот тут-то видно было, когда "Микадо" на каждой птицу бил "Баяна", собаку с громадным обонянием, что в понятие чутья входит не только понятие обоняния, но и сознания того, что усваивает обоняние.
Несчастье не покидало "Микадо" до самой его смерти: пал он в апреле 1915 г., хотя и в старости, но не от старости, а от молодых и крепких зубов "Томсика", загрызенный им до смерти.
Благодаря неправильной форме его головы он мало был использован, как производитель, и ставили его (кажется, 9 раз) далеко не с лучшими собаками, и только за год до его смерти с большим трудом удалось поставить с ним "Мод" (Эбюрон Патрисьен). М.Д. Менделеевой. Но какая получилась от этого помета великолепная сука "Марфильд-Мэг" Вострякова. С прекрасным экстерьером, с массой огня эта сука, прошедшая блестяще, вне сравнения, при страшно тяжелых условиях испытаний, сильно напомнила отца именно гармонией своего ума и всех прочих качеств. Но в одном она превзошла своего отца: у нее была такая гармония и с ее егерем Павлом Лихачевым. Я жду от этой собаки, если она уцелеет, очень много: быть может, ей удастся достичь того, чего не достиг е отец (см. Нашу Охоту 1915 г. № 19). Помню еще на испытаниях 1911 г. в Москве сына "Микадо" и "Думки" (2302) Фетисова, великолепного по себе, прошедшего первым "Назима", который через несколько дней после этого погиб от бешенства. "Назим" был вылитый "Микадо" по манере держать голову на работе: масса была в нем гордого блеска, но чутье обнаружилось не особенно высокое.

Родословная книга Московского Общества Охоты говорит, что "Микадо" (1347) родился 8 февраля 1904 г. от "Нелли" (759) Донцова и "Стопа" (181) Вострякова. В "Нелли", дочери "Дюка" Морозова, через ее мать "Мирейль" (252) текла кровь чемпиона "Рокета I" а в "Стопе" кровь его отца, известного "Спорта IX" Ланского. Соединению кровей "Дюка", "Рокета I" и "Спорта IX" Б.Д. Востряков и приписывает все, чем был так хорош "Микадо".

Р.Ф. Гернгросс
/Ежегодник ОЛПС за 1915 г./

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 13 2012, 22:25

ეს სტატია დაახლოებით 100 წლის წინ არის დაწერილი.
აი როგორი ძაღლები ფასობდა მაშინ რუსეთშიც და ევროპაშიც.
დღეს მხოლოდ ევროპაშია ესეთი ძაღლები , სამწუხაროდ არც რუსეთში და არც სსრკ ყოფილ სივრცეში მიკადოს დარი ძაღლები დიდი ხანია აღარ გვხვდება

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 13 2012, 22:34

ამ სტატიის ავტორის რეპრესირების (მგონი დახ**იტეს საერთოდ) შემდეგ, მეძებრების გამოცდის წესები და მეთოდიკა მოექცა "პროლეტარიატის გავლენის" ქვეშ.

პოსტის ავტორი: Alik Mar 14 2012, 11:37

გერენგროსსი დახრიტეს 37 წელს .ახლაკი მინდა დაუსვა კითხვა ყველას ვინც კითხულობს ამ თემას რა არ მოგვწონთ ექსტერერში და მუშა თვისებებში თანამედროვე ევროპულ პოინტერში და ინგლისურ სეტერში რაც ხელს შეუშლის ამ თანამედროვე ძაღლით ნადირობაში. თურემ ამ თემაში გამოდის ისე რომ არის პატარა ჯგუფი რომელიც ეწევა პროპაგანდას თანამედროვე ევროპულ ძაღლების და წესების და ძველი არაფერი არ მოგვწონს.ეს ასე არ არის მე პირადათ მყავს 3 პოინტერი და ძალიან მიყვარას და მშვენიერად მუშაობენ მაგრამ მე კი ვხტები რომ ეს არ არის ის რასაც დღეს მოითხოვება თანამედროვე პოინტერისგან ან ი/სეტერისგან. აქ სადღაც GIGOS თუ AlekoN შესთავაზეს რომ ეს ახალი ლეკვები რომ გაიზრდებიან და დაიგეშებიან გამოვსცადოთ შეჯიბრებაში და ნადირობაში მე წინასტარ გეტყვით რომ ეს ახალი ძუ პოინტერები ნებისმიერ შეჯიბრებას და ნებისმიერ ნადირობას მოუგებენ იმ ძველ სისხლებს რაც ჩვენ დაგვრჩა ამფერი ეკსპერიმენტი ბევრჯელ ჩაატარეს რუსეთშიც უკრაინაშიც Kრიმშიც როცა გამოიყვანეს (ჩვენი) ძველი სისხლების და მასტერები ნადირობაში პოინტერები და ი/სეტერები და OP და BP სისხლების იტალიური ფრანგული ესპანური ძაღლები და ანადირეს ტყის ქათამზე უყვე არ ვამბობ გნოლზე და ევროპის ძაღლებმა ყველა პრაკტიკული შეჯიბრება ნადირობაში მოუგეს ყველა დიპლომირებულ რუსულ და უკრაინულ ძაღლს რეზულტატით 20/3 ანუ ერთ და იგივე დროში ევროპულმა ძაღლმა ნახა და დაამუშავა 20 ქათამი და ჩვენმა 3. ჩვენ ყველას გვიყვარს ჩვენი ძაღლები მაგრამ ჟიშებმა ძალიან გენეტიკურად წავიდენ წინ და ჩვენაც არ უნდა ჩამოვრჩეთ ამ პროცესს.

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 14 2012, 12:46

Alik
ეს სწორედ ის თემაა სადაც ჭეშმარიტება კამათში უნდა დაიბადოს, საგანგაშოს ვერაფერს ვხედავ, ზოგი სკეპტიკოსია (მაგალითად მე), ვიდეობში ძალიან მომწონს როგორ დაქრიან ევროპული სისხლის სეტერები, მინდა ჩემმაც ეგრე ირბინოს, ოღონდ ირბინოს ისე რომ არც მწყერი გამომიტოვოს და არც ქათამი

QUOTE (Alik @ Mar 14 2012, 12:37)

QUOTE (Alik @ Mar 14 2012, 12:37)

პოსტის ავტორი: Alik Mar 14 2012, 16:51

Maverick თავისთავდ ეს ფორუმია და ყველა მის აზრს გამოთქვამს აქ საუბარი იმაზეა რომ ჩვენ არ უნდა ვიდგეთ ერთ ადგილას და ვუცადოთ ნეტავ როის დაიბადება რაიმე კარგი და განსაკუთრებული უნდა ვნახოდ ჩამოვიყვანოთ დავგეშოთ ვანადიროთ გავაახლოდ სისხლები და მივიღოდ მონაწილეობა იმ შეჯიბრებებში და იმ წესებით რომელიც ტარდება ევროპაში ამ მხრივ ჩვენ დიდი პოტენციალი გვაქვს თუ გინდა ბუნებრივი პირობებით საქარღველოში შეიძლება ძაგლის გეშვა პრაკტიურად 12 თვე როცა რუსეთში და უკრაინაში და ზოგიერთ ევროპის ქვეყნებში სულ 3 თვე.

პოსტის ავტორი: EAGLES EYE Mar 14 2012, 19:39

ციტატა(Alik @ 14th March 2012 - 17:51)

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 14 2012, 19:53

ალიკ, ნეტა მართლა ეგრე იყოს, როგორც შენ ამბობ! ნეტა, ამ ორმა ძუმ ჯერ არნახული შედეგები გვაჩვენოს შეჯიბრებებშიც და პრაქტიკულ ნადირობებშიც.. მერე მათმა შვილებმა და შვილიშვილებმა სულ უკეთესი და უკეთესი.. ვინ ოხერს არ გაახარებდა ეგ ამბავი, არც ისე ბევრნი ვართ და 10 წელიწადში ყველას სუპერძაღლები გვეყოლებოდა.. მაგრამ ვაი რომ ჯერჯერობით არავითარ 20:3 მოგებასთან ახლოსაც არავის გაუვლია რუსეთსა და უკრაინაში, სადაც მართლაც 10 წელზე მეტია,რაც ევროპული ძაღლები შემოყავთ და არანაირი კინოლოგიური რევოლუცია და მაო-ძედუნისებური "დიდი ნახტომი" არ მომხდარა. იმ საიტებზე, საიდანაც ამ მშვენიერ კლიპებსა და სტატიებს იღებთ, აგერ მერამდენე წელია, თავ-პირს ამტვრევენ ერთმანეთს, არგუმენტებს არგუმენტებზე ახვავებენ საპირისპირო პოზიციების გასამართლებლად და როგორც შენ ამბობ, ასე ერთმნიშვნელოვნად გარკვეული სიტუაცია თუა და ერთ მხარეს ასე ნულზე თუ აქვს წაგებული, მაგალითად, მარტო "როგორი პოინტერი გვჭირდება ჩვენ?" - ეს თემა 300 გვერდზე რით ვერ ამოიწურა?

სამწუხაროდ, არანაირ საველეზე და შეჯიბრებაზე ეს ძაღლები და მათი პატრონები გამოსვლას არ აპირებენ. ეჭვი მაქვს, რომ სანადიროდაც აღარ გაგვიყოლებენ გვერდზე, "სრულიად საიდუმლოდ" გრიფით იქნება ეს ყველაფერი ბეჭედდასმული. უფრო მიუღებელი და საერთო საქმისთვის საზიანო კიდევ ის არის, რომ ჩვენ ტრადიციულ, "საბჭოთა", მაგრამ ჯერჯერობით ერთადერთ შეჯიბრებებსა და გამოფენებს საერთოდ მავნებლურ ღონისძიებებად მიიჩნევენ და ამრეზით უყურებენ. სანამ ჩვენი ძაღლები დაიხოცებიან და ჩაირეცხებიან, სანამ ახალი ევრო-გენერაციის მეძებრები მოეფინება ჩვენს სავარგულებს და ველ-მინდვრებს, სანამ ახალ წესებს დავისწავლით და ახალ ექსპერტებს გამოვზრდით, მანამ აღარც საველე უნდა ჩავატაროთ და აღარც გამოფენა. აღარც არსებული ძაღლები გამრავლდეს და საბუთები გაიცეს, რადგან ისინი დიდი ხანია ჯიშს აღარ შეესაბამებიან. ასეთი ნათელი მომავლის წინაშე ვდგავართ. რეალობა ესაა.

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 14 2012, 20:01

საინტერესოა კიდევ ერთი ფაქტი... ინგლისმა უარყო "ეფ სი აი" - ს წესები და არ მიიღო... საინტერესოა რატომ ? იქნებ ვინმეს გაქვთ ვიდეო მასალა, სადაც ასახულია ინგლისის შიდა საველე ?

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 14 2012, 21:01

nik@a

ინგლისი არ არის საერთაშორისო კინოლოგიური ფედერაციის წევრი. ასე რომ ამ ორგანიზაციას არანაირი უფლება არ აქვს თავზე მოახვიოს ინგლისს თავისი წესები. იმავე მიზეზით, არც ეს ქვეყანაა ვალდებული უპირობოდ მიიღოს ფცი-ის წესები. მე ასე გამიგია, რომ ინგლისელები თვლიან, რომ ისინი არიან კანონმდებლები, მათზე უნდა იყოს სწორება და ამდაგვარი...

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 14 2012, 21:32

შადი შამოდი
უბრალოდ, განსხვავებულ მოთხოვნებს ვუყენებთ ძაღლებს.
ჩვენთვის საკმარისი არაა ყნოსვა და ნაბული. ამასთან ერთად ბრიტანულ მეძებარს უნდა ჰქონდეს სტილი და ტემპერამენტი.
სიტყვით ყველა დამეთანხმება, მაგრამ საქმე საქმეზე რომ მიდგება და ძაღლი "დასაქორწინებელი" გახდება, რატომღაც გვავიწყდება ამ ნიშნის მიხედვით გადარჩევა.

ვისაც რა სწამს ის უნდა გააკეთოს, ამიტომაც დაგითმეთ ბურთი და მოედანი კლუბშიცა და საველეებზეც.

ევროპული მეძებრების მოდება-გავრცელებას რაც შეეხება, ყველას, დიდ ნაწილს მონადირეებისას არც უნდა ყავდეთ ასეთი ძაღლები, იმიტომ რომ არ სჭირდებათ და რომც ყავდეთ გააფუჭებენ.

ციტატა(shadimani @ 14th March 2012 - 20:53)

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 14 2012, 22:59

ყნოსვა, ნაბული, სტილი და ტემპერამენტიც არაა საკმარისი... როცა საქმე ძაღლს ეხება, გამართლება აუცილებელი პირობაა, რასაც გულით გისურვებთ შენც, გიგოსაც და სხვებსაც. შეიძლება ვცდები, მაგრამ ადგილობრივი და წლობით ნალოლიავები ძაღლების მიმართ ასეთი კატეგორიული გულაცრუების მიზეზი, ფატალური უიღბლობაც მგონია.. განსაკუთრებით გიგოს შემთხვევაში.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 14 2012, 23:08

გიგოს გულაცრუების მომენტი დაუდგა ყირიმში ევროპული ძაღლების ნახვის შემდეგ.
ისე პოინტერს არ ემდუროდა და ფატალური უიღბლობის გამოვლინებადაც ვერ მივიჩნევდი მის გამოდგომას.
თანაც ის ძაღლი 75%-ს ევროპულ სისხლს ატარებდა სხვათა შორის.

გამართლებას ვერ ვაკონტროლებთ ადამიანები სამწუხაროდ, ამიტომ ობიექტურ მაჩვენებლებს რომ მოვუაროთ მაინც აჯობებს, არა?

პოსტის ავტორი: monadire batumeli Mar 14 2012, 23:28

წავიკიტხე N-127 პოსტი, და წერია ინგლისი არაა fci წევრიოო,,მოგვეხსენებათ წამყვანი ქვეყანა ინგლისი,პოინტერის ისტორია იწყება ინგლისიდან,,მაინტერესებს უარი თქვა გაწევრიანებაზე ტუ საერთოდ არ ქონია შემოთავაზება,,რას არ ემხრობა fci წესებში?აქამდე არ ვიცოდი ტუ ინგლისი არ იყო fci წევრი დამებადა კიტხვა,ტუ იციტ რატომ ან რა შეხედულება აქვს ამ ქვეყანს იტალის საფრანგეტის და ესპანეტის პოინტერებზე,,და ტუ გაქვტ ვინმეს ინგლისის საველეე შეჯიბრები ნანახი დადეტ ლინკი.

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 14 2012, 23:43

პოინტერს ჯანმრთელობის პრობლემები ქონდა, რამდენადაც ვიცი, თავიდანვე და მეტი არგამართლება რაღაა? სხვისი, თუნდაც განსაკუთრებული მონაცემების ძაღლების შეჯიბრზე დასწრება ერთია და ნადირობისას საკუთარი ვარგებული,ლამაზნაბულიანი, მიტანებიანი, აპორტირებიანი, დამჯერე და დაუღლელი ძაღლისგან მიღებული სიამოვნება და სიამაყის განცდა სულ სხვაა. ჰოდა, ასეთი ძაღლებიც გემრავლებინოთ! - გულით გისურვებთ, ღმერთია მოწამე.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 00:53

ციტატა(shadimani @ 15th March 2012 - 00:43)

პოსტის ავტორი: kupra Mar 15 2012, 10:06

ანუ ვერ გავიგე ერთი რამე ევროპელებს მივაწვეთ მაინც თუ რა ხთება განსხვავება რაა ანუ ძებნის და მუშაობის მანერა?

გამაგებიეთ თორე ძაან დაბნეული ვარ.

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 15 2012, 10:21

ციტატა(AlekoN @ Mar 15 2012, 01:53)

სტილიანიო, ვერ გათქმევინე სეტერისტ კაცს ...

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 15 2012, 10:26

ციტატა(kupra @ Mar 15 2012, 11:06)

ანუ ვერ გავიგე ერთი რამე ევროპელებს მივაწვეთ მაინც თუ რა ხთება განსხვავება რაა ანუ ძებნის და მუშაობის მანერა?

გამაგებიეთ თორე ძაან დაბნეული ვარ.

პოსტის ავტორი: ზახარა Mar 15 2012, 10:32

ციტატა(shadimani @ 15th March 2012 - 11:26)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 11:13

kupra
შენ რასაც გინდა იმას მიაწვები, მე კიდევ - რაც მე მინდა იმას.
ანუ საკუთარ თავში და მოთხოვნილებებში უნდა გავერკვეთ.
ის დრო წავიდა, ვიღაცა ვიღაცას რომ აძალებდა თუ თავზე ახვევდა, კინოლოგიაში მაინც.


შადი შამოდი

ციტატა(shadimani @ 15th March 2012 - 11:21)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 11:18

შადი შამოდი

ციტატა(shadimani @ 15th March 2012 - 11:21)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 13:07

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

ფიერკი დე ლანდა გორი
მფლ. შალვა შავგულიძე

პოსტის ავტორი: Alik Mar 15 2012, 13:15

ბატონო შადიმან ჩვენ ყველას გული შეგვტკივა საქართველოს სამონადირეო კინოლოგიაზე და მე არ მითქვია რომ ჩვენ ცუდი ძაღლები გვყავს მაგრამ თქვენაც ხომ ხტებით რომ ეს არ არის ის რაც უნდა იყოს ისტორიულათაც საქართველოში ინგლისური და არა მარტო ინგლისური ძაღლები იყო გამოწერილი ან ჩამოყვანილი ან ევროპიდან ან რუსეთიდან ახლა რაც ეხება წესებს ვინმე არ ამბობს რომ არ უნდა იყოს შიდა წესები 81 მაგრამ FCI ს წესებიც და საბუთებიც უნდა იყოს რაც დგეს არის და მუშაობს მთელ ევროპაში და რუსეთ-უკრაინაში ამის უარყოფა არ შეიძლება ვისაც უნდა გაიყვანოს ძაღლი საველეზე შიდა წესიდ ვისაც კი ყავს სხვა დონეს ძაღლი გავიდეს FCI წესებით ვინ ან რა გვიშლის ამის გაკეთებას ამ საიტზე ბევრჯელ ეწერა ჩამოყალიბდა ფედერაცია ახლა შევდივართ საქართველოს FCI ში და ასე შემდეგ სად არის ეს ყველაფერი მარტო ქახალდზე მე არ ვიცი რა ხტება კლუბში თავისთავად კლუბმა დიდი მუშაობა ჩაატარა და ატარებს და კლუბის დამსახურებაა რომ ბევრი რა შეგვინარჩუნა პირველ რიგში სუფთა ჯიშის მონადირე ძაღლი მაგრამ ჩემი აზრით კლუბსაც ჭირდება რეფორმა კარგი გაგებით ან თუ ხტება რაიმე ჩვენ როგორ ამბობენ რეგიონებში არ ვიცით და არც ვგებულობთ მამ ინფორმაციას. აქ არავინ არ მიპასუხა ჩემს კითხვაზე რით ან რა არ მოგვწონს ევროპულ ძაღლებში თავისთავად 2-5 ძაღლი რევოლიუციას ვერ მოახტენს და ბევრს არც ჭირდება მაინც გააფუჟებენ მაგრამ ვის უნდა ვუცადოთ ვიგაც ბიძია ჩამოვა და გვასწავლის და ახალ ძაგლებს გვაჩუქებს.Mე ვფიქრობ რომ ჩვენ არ უნდა გავყოთ მონადირე ძაღლი ჩვენი და ევროპული ჩვენ უნდა ვიფიქროთ იმაზე რით მაგენის სისტემა იყო და არის ჩვენზე უკეთესი რომ მამფერი სტილის და თვისებების ძაგლები ყავენ.

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 15 2012, 13:24

რა ხნისაა ახლა? ზღვაზე სერგოს გაკვეთილებზე რო ამოყავდა, ისაა ხო?

პოსტის ავტორი: Alik Mar 15 2012, 13:55

ოფიციალური სტატუსი ECI -მიიღო 25.10.1919წ ამ ორგანიზაციაში შედის 70 ე მეტი ქვეყანა.არის ქვეყნები რომელიც არ შედიანFCIი მაგრამ მაგენის საბუთებს FCI ცნობს. 1 ინგლისი.2 ამერიკა.3 კანადა. ამერიკის კენელ კლუბი AKC-1884წლიდან. კანადის კენელ კლუბი CKC. ინგლისის კენელ კლუბი დიდი ბრიტანეთი KCGB-1873 წ. ინგლის აქვს მისი წესები FT და არის უმფრო მკაცრი რაც ეხება ინგლისურ ჯიშებს . ამერიკას აქვს მისი . FCI არის ყველაზე დიდი კინოლოგიური ორგანიზაცია მსოფლიოში.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 14:28

Alik

ციტატა(Alik @ 15th March 2012 - 14:15)

პოსტის ავტორი: ზაზა Mar 15 2012, 14:30

ეს თემა არის უკრაინული და რუსული ფორუმების მსგავსი,თუმცა მათგან განსხვავებით აქ ჯანსაღი დისკუსიაა და მიხარია.ყველა პოსტი წაკითხული მაქვს.
წარმატებებს ვუსურვებ ჩამოყვანილი ლეკვების მფლობელებსაც და თვით ლეკვებსაც.
მაინტერესებს,ამ გაზაფხულზე ვიხილავთ თუ არა რომელიმეს საველეზე ან გამოფენაზე ზაფხულში?

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 14:32

Alik

ციტატა(Alik @ 15th March 2012 - 14:55)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 14:56

ზაზა
ჯერ პატარები არიან. უფროსს ან მოუწევს საგამოფენოდ ასაკი ან არა.

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 15 2012, 15:28

ცინცხალი ამბავი: ლონია ვაშენკოს კაპონეთი (გ. ანდრონიკაშვილის ძაღლის მამა) სერბიაში, ევროპის თასზე მე-3 ადგილი აუღია ბატარეიაში, ეს ბატარეია ცალკე ქვეჯგუფია, ბოლომდე კი არ ვიცი ნიუანსები,მაგრამ იქ უბრალოდ დადებითი შეფასებაც რომ დიდი საქმეა, ვხვდები.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 15 2012, 18:52

ზაზა აქ ჯანსაღი დისკუსია იქნება ყოველთვის უკრაინული საიტებისაგან განსხვავებით. რადგან აქ ბევრი ერთმანეთს ვიცნობთ და პატივს ვცემთ. მგონი არავის არ აქვს იმის სურვილი ისე ელეპარაკოს ერთმანეთს როგორც იქ ელაპარაკებიან და ვიტყოდი შეურაწყოფებზეც ხშირად გადადიან, აქ კი გარკვეულ თემაზე ვლაპარაკობთ და გინდა ევროპული და გინდა აქაური ძაღლების მომხრეები ვიყოთ მაინც ერთი ოჯახი ვართ მონადირე-მაძაღლეები.

პოსტის ავტორი: Alik Mar 15 2012, 18:53

ლეონიდ ვაშენკო და კაპონე 2 ულამაზესი ნაბული საუკეტესო მუშაობა 3 ადგილი ბატარეაში 32 ძაგლის შორის.შეფასება Exc (ფრიადი).

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 19:25

დავაზუსტებ:
იტალიური პოინტერკლუბი და სეტერკლუბი სერბეთში ატარებენ საერთაშორისო რანგის (CACIT) საველე შეჯიბრების სერიას 8-დან 19 მარტის ჩათვლით. ამ ხნის განმავლობაში ყოველდღე ტარდება დამოუკიდებელი შეჯიბრი ცალკე სანადირო ძებნაში და ცალკე დიდ ძებნაში და თითოეულში თამაშდება ტიტული CACIT. ამ შეჯიბრებათა ფარგლებში ტარდება აგრეთვე სპეციალიზებული კონკურსები: მხოლოდ პოინტერებს ან სეტერებს, ძუებსა და ასევე ახალგაზრდა ძაღლებს შორის.

რამეთუ შეჯიბრი ერთ დღეში უნდა დამთავრდეს, მონაწილეთა დიდი რაოდენობის გამო იქმნება ჯგუფები, რომლებსაც ცდიან პარალელურად და ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად. იტალიელები ამ ჯგუფს ეძახიან ბატარეას, ფრანგები კი - სერიას. თითოეულ ჯგუფში ვლინდება პრიზიორების ვინაობა - პირველი 3-4 ადგილზე გასულები შეფასებით ფრიადი ან ძლიერ კარგი. თუ მსაჯებმა საჭიროდ ჩათვალეს, ჯგუფის გამარჯვებულს ანიჭებენ ტიტულს CACT-ს (იტალიურად CAC-ს), რაც ეროვნული რანგის საველე ჩემპიონობის კანდიდატის ტიტულია (ამ შემთხვევაში იტალიის). ანუ, ყველა ჯგუფის გამარჯვებულს (თუნდაც შეფასება ფრიადის მქონეს) ეს ტიტული ავტომატურად არ ენიჭება. ჯგუფში მეორე ადგილზე გასულს, ასევე მსაჯების გადაწყვეტილებით შეიძლება მიანიჭონ RCACT - სარეზერვო კანდიდატის ტიტული.
ჯგუფის დონეზე კონკურსის შემდეგ, თუ გამოვლინდა ორი ან მეტი CACT-ს მფლობელი, მათ შორის იმართება საფინალო კონკურსი ე.წ. შედარება (ფრანგულად Barrage - ბარაჟი) შეჯიბრის გამარჯვებულის გამოსავლენად, რომელსაც ენიჭება ტიტული CACIT (საერთაშორისო საველე ჩემპიონობის კანდიდატი). ამ შემთხვევაში გამარჯვებულს ავლენენ მხოლოდამხოლოდ ძებნისა და ჯიშისთვის დამახასიათებელი უმჯობესი სტილის მიხედვით, მუშაობებსა და შეცდომებს ყურადღებას არ აქცევენ, გარდა აშკარა არდამორჩილებისა.

აი ასეთ ერთერთ შეჯიბრზე სანადირო ძებნაში (Caccia Starne - გნოლზე ნადირობა (იტ)), ჩვენთვის კარგად ნაცნობი ლეონიდ ვაშენკოს პოინტერმა კაპონემ თავის ჯგუფში დაიმსახურა შეფასება ფრიადი და დაიკავა საპატიო მესამე ადგილი 32 მონაწილეს შორის.

პოსტის ავტორი: თენგო Mar 15 2012, 19:29

აი ასეთ ერთერთ შეჯიბრზე სანადირო ძებნაში (Caccia Starne), ჩვენთვის კარგად ნაცნობი ლეონიდ ვაშენკოს პოინტერმა კაპონემ თავის ჯგუფში დაიმსახურა შეფასება ფრიადი და დაიკავა საპატიო მესამე ადგილი 32 მონაწილეს შორის.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 19:48

ეს ძველი ფოტოა - ძაღლები ამოწმებენ ნიავს.
http://www.radikal.ru
ყირიმი - კაპონე წყვილში ფლოკთან (ამ იტალიურმა ხვადმა წელს ანდალუზიაში მოიპოვა მორიგი CACIT) გამომყვანი ე. პეზოტა.


ეს კი სერბეთშია გადაღებული, 3 მარტი 2012.
http://www.radikal.ru

კაპონემ დღესაც აიღო კვალიფიკაცია ( ანუ დადებითი შეფასება).

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 15 2012, 21:54

მაისში საველეზე ან შეჯიბრზე თუ იასპარეზებენ ეს ევროპული მეძებრები? ანუ თუ ყავს ვინმეს საქართველოში..
მათი მუშაობა და სტილი მაინტერესებს ახლოდან ..

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 22:31

შუკა
ჩვენები ლეკვები არიან ჯერ.

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 15 2012, 22:40

AlekoN
ანუ ჩერეზ გოდ? საინტერესო იქნება... ისე რატომ ღირს ესე ძვირი? იმიტომ ვკითხულობ რომ როგორც ვატყობ არაა მონადირებში ( ჯერ მაინც) პოპულარული ეს ახალი სახეობა

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 22:53

სერბეთში იტალიური ცაციტების სერიის ჩამთავრების შემდეგ დგება ევროპული ჩემპიონატების ჯერი -

20-21 მარტი - ევროპის ჩემპიონატი პოინტერებს შორის (დიდი ძებნა), ევროპის ჩემპიონატი სეტერებს შორის (სანადირო ძებნა);
22-23 მარტი - ევროპის ჩემპიონატი სეტერებს შორის(დიდი ძებნა), ევროპის ჩემპიონატი პოინტერებს შორის(სანადირო ძებნა);
24-25 მარტი - ევროპის თასი (დიდი ძებნა).

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 15 2012, 23:41

შუკა
ჩვენ გვაქვს ცოტა ფული, თორემ ძვირი არაა, ან კიდევ ვისაც აქვს, ენანება გადახდა.
სხვა ჯიშების ფასი რომ ნახო, ამას ძვირს აღარ დაუძახებ.

პოსტის ავტორი: kupra Mar 16 2012, 00:15

ბიჭო რა სილამაზეა აი პოინტერიც ესეთი უნდა.

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 16 2012, 10:48

giga_megu
რატომ ასაიდუმლებენ ინგლისში მათ საველე -საგამოფენო გამოსვლებს?
ამას იმიტომ ვკითხულობ რომ სამხედრო საქმე აღარაა საიდუმლო და მანდ რა ხდება მინდორში ისეთი რომ დასამალია ნეტა?

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 16 2012, 10:55

შოუ პოინტერი
http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 16 2012, 11:09

იტალიური რინგებიდან -

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 16 2012, 11:20

[quote name='AlekoN' date='Mar 16 2012, 12:09' post='182931']
იტალიური რინგებიდან -

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
[/quote
მიღებულია

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 16 2012, 11:30

შუკა

არაფერს არ ასაიდუმლოებენ. უბრალოდ, განსაკუთრებული მიღწევები რომ ჰქონოდათ ყველას ეცოდინებოდა. პოზა უჭირავთ ეგეთი, არამარტო პოინტერ-სეტერების მხრივ, არამედ საერთოდ მთლიანი ბრიტანული კინოლოგია ცალკე დგას. პირველი კინოლ. გაერთიანება ინგლისში შეიქმნა (ქენელქლაბი), პირველი გამოფენა მანდ ჩატარდა, პირველი ფილდტრაილი... მოკლედ, ქრონოლოგიურად ყველაფერში პირველები არიან. დღესაც ყველაზე მრავალრიცხოვანი გამოფენა კრაფტის (Crafts) გამოფენა მანდ ტარდება (5 დღიანია, მახსოვს ორიოდე წლის წინ 24 000 ძაღლი მონაწილეობდა). ადრე კარანტინის პრობლემები იყო (6 თვიანი ხანგრძლივობით) და აბა ძაღლს იქ ვინ ჩაიყვანდა. ახლა ეგ წესი გააუქმეს.
თვითონ ინგლისელები ხომ არსად დადიან ქვეყნის გარეთ არც გამოფენებზე და მით უმეტეს არც საველეებზე.

ბრიტანული ფილდტრაილების ათწუთიანი ფილმი დადებული იყო ფორუმზე კარგა ხნის წინ (შოტლანდიაში ჩატარდა მგონი, გრაუსზე).

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 16 2012, 19:01

ალეკო მე ეს ნაბული მომეწონა შენ რას იტყვი ??????

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 16 2012, 19:07

ლეგენდალური ინგლისური სეტერი BIG JIM

პოსტის ავტორი: kupra Mar 16 2012, 19:32

ძაან კაი სურათებია და ვიკითხე ერთი რამე და არ გამეცით პასუხი ანუ ამ ევროპულ ძაღლებს ძებნის სტილის რაც ეხება შორს გადიან მე რავიცი პირიქი ვიცოდი შორს მეძებარი პატრონიდან არ უნდა გადიოდეს და თან სტოიკას კილომეტრში რო გაუკეთებს ძაღლი უნდა სდიო თუ რა ხდება არ ვარ ძაან გარკვეული მარა მწყერზე დავდივარ ხოლმე და რავიცი რაღა ვთქვა მემგონი მეძებარი პატრონთან ახლოს უნდა მოძრაობდეს ჩემი აზრია ესეთი.

პოსტის ავტორი: Fishman Mar 16 2012, 20:22

kupra

მე როგორც ვიცი, ინგლისური მეზებრები(სეტერი, პოინტერი) უნდა ეძებდეს დიდი სისწრაფით და აქედან გამომდინარე დასაშვებია შორს გასვლა... მაგათი სილამაზე სწორედ მაგაში მდგომარეობს...

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 16 2012, 20:39

kupra
15-20 მეტრამდე უნდა გადიოდეს სპანიელი და ნებისმიერი ძაღლი, რომელიც უნაბულოდ მუშაობს, ფრინველზე სროლა რომ მოახერხო.


giga_megu
ეტყობა რომ დამბლა აქვს დაცემული.

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 16 2012, 21:11

გამომყევით სეზონზე სანადიროდ და ლაივში განახებთ ეგეთ ნაბულებს მწყერზეც, კაკაბზეც და ქათამზეც - დამბლადაცემულებსაც და კისერმომტვრეულებსაც

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 16 2012, 21:52

შადი შამოდი


რა ვქნა მომკალით და სანადიროდ ისევ ჩვენი მკვდრები და ახლოს მომუშავეები მირჩევნია ვიდრე მაგათი (სწრაფების და მარდების) დევნა
ძაღლის მუშაობით კი ისიამოვნებ მაგრამ სროლა ნადირობის რა მოგახსენოთ..

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 16 2012, 22:03

giga_megu
ეტყობა რომ დამბლა აქვს დაცემული.
[/quote]
რა გინდა კაცო შენ რას უწუნებ მაგ ნაბულს?????

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 16 2012, 22:38

giga_megu

შენი დადებული სურათები სად გაქრა?

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 16 2012, 22:42

[quote name='GIGO' date='Mar 16 2012, 23:38' post='183055']
giga_megu

შენი დადებული სურათები სად გაქრა?
არ ვიცი გიგო ალბათ მოდერმა წაშალა მე არ წამიშლია

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 16 2012, 22:50

რატომ ვეღარ ვიპოვნე ეს ფოტოები ????

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 16 2012, 22:50

შუკა
კაკრას მკვდრებისა და ახლოს მომუშავეების ჭაჭანება არ იქნება ეს თემაზე!!

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 16 2012, 22:58

giga_megu
ხედავ ჯიშის სამშობლოში როგორ შეცვლიათ გემოვნება?
საველე დონეც თუ ამის მსგავსი აქვთ, აშენებულან და ეგაა.

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 16 2012, 23:05

ძაღლს რომელსაც აქვს კარგი სვლის სტილი და არ უვარგა ნაბულის ან პირიქით არ უვარგა სვლის სტილი და კარგი ნაბულის სტილი აქვს - შეიძლება თუ არა ჩაითვალოს ესეთი ძაღლი სტილიანად ??

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 16 2012, 23:14

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 16 2012, 23:28

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 16 2012, 23:33

ახლა ვიპოვნე ეს სურათი მემგონი საგამოფენო კი არა მუშა სისხლები არიან

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 16 2012, 23:37

http://etvnet.com/tv/dokumentalnyie-filmyi-online/sobaki-ot-a-do-ya-pointer/273455/

მოკლე ფილმი პოინტერზე დააწექით БЕЗПЛАТНЫЙ ОТРЫВОК

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 16 2012, 23:37

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 00:04

giga_megu
ეს იმათ ნამდვილად ჯობია.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 17 2012, 00:07

ციტატა(AlekoN @ Mar 17 2012, 01:04)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 00:08

GIGO
ეს კი კალმით ნახატია

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 17 2012, 00:25

ციტატა(GIGO @ Mar 17 2012, 00:05)

პოსტის ავტორი: kupra Mar 17 2012, 01:20

ციტატა(AlekoN @ Mar 17 2012, 01:08)

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 05:05

ამ კაცზე, Corrado Zaniboni გსმენიათ რამე?

ინგლისურ სეტტერების მოშენებას ეწევა იტალიაში.

http://www.setterdigruma.com/contents/it/Foto-gallery.htm

ეს მაგის საიტია

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 06:10

kupra

პოსტის ავტორი: kupra Mar 17 2012, 09:42

dato 85 დიდი მადლობა კითხვაზე პასუხისთვის თან ესე კარგი ახსნისთვის ალბათ ეგრეა მე დიდად ვერ ვერკვევი ფრინველის ძაღლებში რა როგორაა მარა მთლად დილეტანტიც არ ვარ და გამიკვირდა უბრალოთ კამათი რომ წავიდა ჩვენებზე და ევროპელებზე.

პოსტის ავტორი: გიზოვიჩი Mar 17 2012, 10:14

dato 85

ციტატა(dato 85 @ 17th March 2012 - 07:10)

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 17 2012, 11:04

ერთი ბუდობის ლეკვები 8 თვის პირველ ნაბიჯება დგავენ "პადსადნოი" მტრედზე.

პოსტის ავტორი: kupra Mar 17 2012, 11:16

რაღაც ეს უთავბოლო სირბილი მეც არ მომწონს და მომკალი.

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Mar 17 2012, 11:18

ეს მტრედი რაღაა

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 17 2012, 11:21

ციტატა(გიზოვიჩი @ Mar 17 2012, 11:14)

პოსტის ავტორი: Fishman Mar 17 2012, 12:59

dato 85

სტილთან დაკავშირებით მაინტერესებს ერთი რამ...
კერძოდ ინგლისური სეტერები(ლავერაკები) ტიპიურ ნაბულებს(მაგ.: ჩაწოლილი, ჩამჯდარი) გამოცდილების შედეგად აკეთებენ თუ ლეკვობიდანვე იწყებენ ამგვარი ნაბულების კეთებას?

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 17 2012, 13:02

სწრაფი, ზესწრაფი, ნელი და ა.შ. არის სუბიექტური შეფასება
ამიტომ არსებობს სტანდარტი



მაგალითად პიკირებისას მიმინო, რომელიც ავითარებს 140კმ/სთ სიჩქარით, შეხედავს ლეოპარდს, რომელიც თავდასხმის მომენტში 90 კმ/სთ სიცაქრით გარბის იტყვის რომ ეს ლეოპარდი დაცუნცულებს

მოკლედ ბევრი რომ არ გავაგრძელოთ ეს სუბიეტური რეალობაა იმისთვის თუ ვინ რას ეძახის სწრაფს

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 13:26

Maverick
შეიძლება შეგისწოროთ პატივცემულო?

ლეოპარდი არა, არამედ გეპარდი (გამსახურდიას მიხედვით - ავაზა);
პიკირებისას შავარდენი ავითარებს, თუ კარგად მახსოვს 270კმ/სთ-ს. პიკირებით შევარდნისებრნი ნადირობენ.

თუმცა ეს დეტალებია და მე თქვენს აზრს ვეთანხმები.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 13:35

kupra

ციტატა(lashak @ 17th March 2012 - 12:16)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 13:42

dato 85
მოკლედ, თუ დაწერ, დაწერ უსაშველოდ ხოლმე
აზრის ჩამოყალიბებისა და გადმოცემის ნიჭი გაქვს ძალიან კარგი

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 14:07

შადი შამოდი

ციტატა(shadimani @ 17th March 2012 - 01:25)

ციტატა(shadimani @ 17th March 2012 - 01:25)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 14:13

GIGO
წინა გვერდზე რომ დადე ფილმი, გახსოვს როდის ვნახეთ, სერგომ რომ ჩამოიტანა?

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 17 2012, 17:22

აბა როგორია???

რამხელაზეა აწეული მიწიდან ნახეთ

პოსტის ავტორი: Fishman Mar 17 2012, 17:23

giga_megu

კუნთებიც როგორ ბატი-ბუტებივით აყრია!

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 17:32

giga_megu
დალიფტულია, უბრალო არ გეგონოს!

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 17 2012, 17:34

AlekoN
რას ნიშნავს დალიფტული?

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 17 2012, 18:00

ციტატა(AlekoN @ Mar 17 2012, 18:32)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 18:56

nik@a

ციტატა(bendeksi @ 17th March 2012 - 18:34)

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 19:13

გიზოვიჩი

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 17 2012, 19:17

AlekoN
დაჩიპვა ალბათ.

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 19:22

ციტატა(AlekoN @ Mar 17 2012, 07:42)

dato 85
მოკლედ, თუ დაწერ, დაწერ უსაშველოდ ხოლმე
აზრის ჩამოყალიბებისა და გადმოცემის ნიჭი გაქვს ძალიან კარგი

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 17 2012, 19:24

ციტატა(AlekoN @ Mar 17 2012, 15:07)

მოკლედ, განაგრძობ ჩემს გაოცებას.
ჯერ პოინტერის სიმაღლის სამი სტანდარტით, ახლა პოინტერის მიტანების საბჭოთა სტანდარტით...

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 17 2012, 19:29

მე მგონი ყველა პრობლემა გადაწყდება, თუ მოვიძიებთ რომელიმე დიდ ძებნაში დაჯილდოვებული ძაღლის ნადირობის ვიდეოს. ამით რაღაც დოზით ყველა დარწმუნდება, რომ ამ ძაღლებს შეუძლიათ ჩვენ ძაღლებზე უკეთ ნადირობა... რავიცი მეც მწამს, რომ იტალია, საფრანგეთი, გერმანია ის ქვეყანა არაა რომ ჩვენ ქართველებმა რაიმე დავუწუნოთ. მათი ყველაფერი ხარისხიანი და შეუდარებელია ასევე პრაქტიკულიც. იარაღას აწყობენ მილიონჯერ უკეთესს ვიდრე რუსეთი და ძაღლებს ვერ შექმნიან უკეთესს?

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 19:31

ციტატა(Fishman @ Mar 17 2012, 06:59)

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 17 2012, 19:36

ციტატა(nik@a @ Mar 17 2012, 20:29)

მე მგონი ყველა პრობლემა გადაწყდება, თუ მოვიძიებთ რომელიმე დიდ ძებნაში დაჯილდოვებული ძაღლის ნადირობის ვიდეოს. ამით რაღაც დოზით ყველა დარწმუნდება, რომ ამ ძაღლებს შეუძლიათ ჩვენ ძაღლებზე უკეთ ნადირობა... რავიცი მეც მწამს, რომ იტალია, საფრანგეთი, გერმანია ის ქვეყანა არაა რომ ჩვენ ქართველებმა რაიმე დავუწუნოთ. მათი ყველაფერი ხარისხიანი და შეუდარებელია ასევე პრაქტიკულიც. იარაღას აწყობენ მილიონჯერ უკეთესს ვიდრე რუსეთი და ძაღლებს ვერ შექმნიან უკეთესს?

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 17 2012, 19:41

ციტატა(GIGO @ Mar 17 2012, 20:36)

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 17 2012, 19:55

რის ხარჯზე უნდა მოიძიონ ჩვენმა ძაღლებმა უფრო მეტი ფრინველი?
ის რომ უფრო ნელა დარბიან და უფრო ახლოს პროდუქტიულობას ვერ მოუმატებს.
შეცდომებს ცრუ ნაბულებიდან დაწყებული და ფრინველის წამოფრთხობით დამთავრებული ორივე წარმომავლობის ძაღლები უშვებენ მიუხედავად სისწრაფეში და გასვლაში სხვაობისა .
ისე აღნიშნული შეცდომების გამო ძაღლები შეჯიბრებზე იქ უფო ისჯებიან ვიდრე ჩვენთან.

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 19:57

giga_megu

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 17 2012, 20:09

ციტატა(GIGO @ Mar 17 2012, 20:55)

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 20:09

შადი შამოდი

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 17 2012, 20:11

არა გიგო ვერ გამიგე... ჩვენმა ძაღლებმა კი არა ევროპული სისხლის ძაღლებმა უნდა მოიძიონ მეტი ფრინველითქო... ეს ვთქვი მე.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 20:11

dato 85

ციტატა(dato 85 @ 17th March 2012 - 20:13)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 21:10

შადი შამოდი

ციტატა(shadimani @ 17th March 2012 - 20:24)

ციტატა(shadimani @ 17th March 2012 - 20:24)

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 17 2012, 21:22

ბატონებო!! თუ ნებას დამრთავთ 2 სიტყვას ჩემს მოსაზრებას კიდევ დავწერ, არ მიწყინოთ არავინ (ფორუმი ფორუმია )

ეს თემა ნელ ნელა ემსგავსება ემპე -153 და შტოგერ - 2000 შედარების თემას, იმიტომ რომ ყველა მაინც რჩება თავის აზრზე... მღვდლის და მისი მეუღლის პონტია (პამილუი გოსპადი)

გინდა მეხორცე დამარქვით გინდა ბრაკონიერი თუ გინდათ ჩამქოლეთ გინდა დამხ**იტეთ , მაგრამ...

მე ვარ დაბიჩლივი მონადირე !!

ანუ მე მიყვარს სროლა და მოკვლა !!

ძაღლი მეხმარება ფრინველის პოვნა მოტანაში...ამაზეც ვკაიფობ რათქმაუნდა თორემ 3 ძაღლი არ მეყოლებოდა ამ გაჭირვებაში

მაგრამ ჩემთვის საბოლო მუღამი გასროლას და მოხვედრას აქვს.. ანუ მთელი ამ კაიფის ბოლო წერტილს ..
თუ რატომ არ მომწონს სწრაფი და (ძალიან) შორს გამსვლელი ძაღლები მოგახსენებთ ბატონებო..

ზედმეტი სიჩქარე არაფერში არ ვარგა (მოჩქარეს უგვიანდება ხშირად ) ანუ ესეთი ენარგიული ძაღლი სანამ არ დაიღლება (თუ იღლება საერთოდ ) არ დაიწყებს გულიანად ძებნას
ირბენს აქეთ იქეთ და 1 მწყერს სანამ დაანაბულებს 500 მეტრში, გამოტოვებს მანამდე მყოფ 30-ცალს (რავქნა ეგრე მგონია)

მოგიყვებით ერთ (ცოცხალ) არა მოგონილ მაგალითს ..

ამ სეზონზე ერთ მშვენიერ დღეს მე (6 თვის ინგლისური სეტერით) და ერთი ადამიანი (3 წლის სუფთა სისსხლის ძაღლით) რომლის ძაღლი ძალიან ჰგავს აქ ვიდეოებში მორბენალ ძაღლებს
წავედით მწყერზე სანადიროთ...

მინდორში გავიშალეთ და დავიწყეთ...
მთელი ნადირობა იმ პტიოსანი კაცის განწირული ყვირილ - წივილი მესმოდა და შორიდან მის გრძელ რივოკებს უყურებდი
საბოლოოთ რომ მოვედით მანქანასთან (უფრო სწორედ მე რომ მივედი, ის 1 სათის მერე მოვიდა ) ისეთი დაღლილი იყო ბებერი ვარანივით ქონდა ენა გადმოვარდნილი..
ამან იმოქმედა მისი სროლის ხარისხზეც და მოკლა სულ 9 ცალი.. ანუ 3 ჯერ ნაკლები ვიდრე მე..

მე ვასკვნი რომ ეგ ძაღლები კარგებია საველესთვის .. უდაო სილამაზეა თავისებური. მაგრამ სანადიროდ ჩემნაირი მონადირისთვის ვერაა სასურველი ...
მიზეზი ისაა რომ სანადიროში კიარ უნდა შევიზიზღო ნადირობა, გავსკდე ძაღლის სახელის ძახლით და ვირბინო რივოკებით ..
არამედ დობრად ვისიამოვნო
ესაა სულ რასაც ვფიქრობ იმედია არავის არ ვაწყენინე .. ამ თემაში აღარ დაგღლით ჩემი აზრებით ბატონებო

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 17 2012, 21:24

giga_megu
არ გამიგია ირლანდიურისა და გორდონის მონაწილეობა დიდ ძებნაში. ეგრეც იქნება.
კონტინენტალების შეჯიბრი ცალკეა და ბრიტანულებისა - ცალკე, ყოველთვის. კონტინენტალების დიდი ძებნა არ არსებობს.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 17 2012, 22:04

ციტატა(AlekoN @ Mar 17 2012, 22:24)

პოსტის ავტორი: შალვა Mar 17 2012, 22:06

შუკა
მაგრად ვიხალისე!

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 17 2012, 22:14

შუკა რამდენიმე წლის წინ ჩემ სოფელში ერთმა ბობოლა თიპმა ჩამოიყვანა ხვადი ინგ სეტერი იქაურ მონადირეს მიაბარა გასაგესად,ძაღლი ისეთი მალაზი და ენერგიული გაიზარდა რომ ყველას მოწონდა მარა მინდორში რომ წაიყვანეს და ნახეს რომ ძაღლი მინიმუმ 200 მეტრზე მოძრაობდა ყველამ გული აიცრუა რა აღარ სცადეს,თოფიც კი ესროლეს და ბოლოს ისე მოხდა რომ გააგდეს ქუჩაში ესე დადიოდა უბედური რექსა თავის ტემპის და გასვლის გამო მერე ერთმა ჩემმა ძმაკაც მა მოკიდა იმ ძაღლს ხელი და წაიყვანა სახში უკვე 4 წლის ასაკში ტყის ქათმის სეზონი იყო მაშინ ამ ბიჭმა ატარა და ისეთი ძაღლი დააყენა ყველას უკვირდა გასვლა ისევ ისეთი დარჩა ,მარა ის ბიჭი რომ 40 მწყერს კლავდა სხვები და მათშორის მეც 15 ვერ ვცდებოდით .მერე ამ ბიჭს რაღაც მოუხდა და დაიჭირეს .ჩვენი რექსა კი უგზო უკლოდ დაიკარგა პატრონის ძებნაში სულ მანქანებს დასდევდა ეგონა იპოვნიდა პატრონს .ეს არ არის მოგონილი ამბავი სხვათაშორის ბესო გვასალიასაც სმენია იმ ძაღლზე რაღაჩ თVითონ მითხრა იმ დღეს კლუბში ასე რომ არ მგონია რომ ყველა ძაღლი ტოვებდეს სისწრაფის გამო მწყერს

პოსტის ავტორი: ამური Mar 17 2012, 22:22

მღვდლის და მისი მეუღლის პონტია

ჩემი თხოვნა იქნება ესეთი შედარებებისგან თავი შევიკავოთ. მილიარდი შედარებითი მაგალითების მოყვანა შეიძლება ამის გარდა,,, და თუ არ გახსენდებათ მე შეგახსენებთ.

ხშირად ვნახე ესეთი შედარება რაც საშინლად არასწორია!!!

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 17 2012, 22:27

ამური
არ მახსენდება, შემახსენე.

პოსტის ავტორი: ამური Mar 17 2012, 22:31

შუკა

რამდენი გინდა, რიცხვი დამისახელე და შეგახსენებ.

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 17 2012, 22:34

ამური
ერთი შემახსენე! რაოდენობა და მრავალფეროვნება არ მინდა, ანუ ამ კონკრეტულ სიტვაციაში რომ ჩაჯდეს.
მოასწარი ! სანამ გაფთხილებას მოგვცენენ, ამ მშვენიერი თემის გაოფებისთვის

პოსტის ავტორი: შალვა Mar 17 2012, 22:43

ვერგავიგე რაღაც!
ეს გამოთქმა დიდიხანია არსებობს, ნებართვა მის ხმარებაზე ვის უნდა ვთხოვოთ?
ნამდვილად ცხოვრებისეული გამოთქმაა,ანუ იკიცხება ცოლის მომწონებელი! და რა მოხდა მერე? ეკლესიაში ვართ?
ეკლესიურობას რა ჯობია, მაგრამ არ გაცხადდესო ნათქვამია.

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 17 2012, 22:48

შალვა
ერთი წუთით პატივცემულო.. 5 წუთით მადოვეთ..

ამური
ვერაფერი? მილიონიდან ერთი ვერ დაწერე ამდენ ხანში?

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 22:49

შუკა

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 17 2012, 22:52

შუკა

საწყენი არაფერი არაა

სროლა და მოკვლა მგონი ყველას უყვარს აქ მყოფს.
და არმგონია ვინმეს ფრინველის დამფრთხობი ძაღლი უყვარდეს.

ზედმეტია სიჩქარე თუ ძაღლი ძებნისას ტოვებს და ვერაფერს ვერ პოულობს. დამერწმუნე უამრავი ნელი ძაღლი რომელიც წესიერად არ ეძებს ტოვებს და ვერ პოულობს. სისწრაფეზე არაა დამოკიდებული ეგ პარამეტრი- რამდენიც არ უნდა გიმტკიცო ვერ დაგაჯერებ სანამ საკუთარი თვალით არ ნახავ.


შენს მიერ მოყვანილი მაგალითი არაფეზე არ მეტყველებს:
რამდენი მინახია ახლომოცუნცულე ძაღლით ხმაჩახლეჩილი და თითო ოროლა მწყერით.
რამდენჯერ გამივლია რამდენიმე კაცისა და ძაღლების მიერ გადავლილ მინდორზე და წინგავლილებზე მეტი მისვრია.
და უამრავი ამდაგვარი მაგალითების მოყვანა შემიძლია მაგრამ ეს მაგალითები არაფერზე არ იმეტყველებს.

ძირითადი მიზეზი იმის მოთხოვნილებისა რომ ძაღლმა ახლოს იაროს არის ის რომ ძაღლს პატრონი არ ენობა, ალბათ რივოკებითაც იმიტომ დარბის, თორე ძალიან ხშირად ყოფილა ძაღლი დაახლოებით 100-150 მეტრში დამდგარა ჩემგან და არასოდეს რივოკით მისვლის სურვილი არ გამჩენია, რადგან დარწმუნებული ვიყავი რომ ბრძანების გარეშე ფრინველს არ ამოიყვანდა.თანაც გზაში მწყრებს არ ტოვებდა.
თუ არა არის სასურველი რომ ძაღლი რაღაც მანძილზე შორს გავიდეს ამისთვის არსებობს სასტვენი და ყოველთვის შეიძლება ძებნის მანძილის შემოკლება, აი შორს გაგზავნისა კი რა მოგახსენო.

ზუსტად ამიტომ რომ არსებობს უამრავი გემოვნებისა და მოთხოვნილების ადამიანი სწორედ ამიტომ არის გამოყვანილი ამდენი ჯიშის ძაღლი. რომლებიც კუნძულურ და კონტინენტუურ ჯიშებად არის დაყოფილი. დაახლოებით 5 კუნძულური და 31 კონტინენტური, თუ არ ვცდები, მეძებრის ჯიში არსებობს.
და ჩემი აზრით ადამიანმა უნდა შეარჩიოს ძაღლი ჯიშის დამახასიათებელი თვისებების მიხედვით და არ უნდა ეცადოს კონკრეტული ჯიშის ძაღლი მეორეს დაამსგავსოს.

პოსტის ავტორი: nik@a Mar 17 2012, 23:00

მე ვეთანხმები და მომწონს ეს ევროპული სისხლი, მაგრამ. ერთი ფაქტიც უნდა ავღნიშნოთ...
კი ბატონო აკეთებს ის ძაღლი 500 მეტრზე ნაბულს და თანაც ისე ატყვევებს ფრინველს, რომ არ აფრინდება სანამ ძაღლი არ ააფრენს... მაგრამ იმ გნოლს იქამდე თუ შეხვედრია ძაღლი?
აქ ჩვენთან ისეთი მწყერი გვხვდება სეზონზე უკვე, რომ 5 ძაღლს დაუსხლტა ხელიდან, სხვადასხვა დროს და 3 ჯერ აცილებული აქვს საფანტი... ახლა ამ მწყერს, "დელ ვენტო" კი არა ვერაფერი ვერ დაატყვევებს 15 წუთის მანძილზე სანამ მონადირე ამ მანძილზ ნელი ტემპით დაფარავს. (ჩემი აზრით)
რავიცი ბატონებო შეიძლება სულაც სისულელე ვთქვი, მაგრამ ეს ფაქტი მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 23:00

GIGO

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 17 2012, 23:09

GIGO
dato 85
ეტყობა მე ჩამოვრჩი ამ ცხოვრებას ...ან არ მაქვს სათანადო განათლება არაფერი გამეგება ა ნადირობაში და ვერ ვარჩევ კარგ და ცუდ ძაღლს..

ერთ კითხვაზე მიპასუხეთ მაშინ, რომელია პრიორიტეტი მეძებარ ძაღლში? ყნოსვა თუ დიდ მანძლიზე სირბილი?

ამური
ეგ როგორც გითხრეს ძირძველი ქართული გამოთქმაა რომლსაც ვხმარობთ და ვიხმარებთ !! მისი სხვა შესტყვისი არ არსებობს!! თუ არ მოგწონს მსგავსი ფრაზები ნუ წაიკითხავ..

პოსტის ავტორი: ამური Mar 17 2012, 23:10

http://testa.at.ua/forum/20-93-1

აქ შეგიძლიათ მონახოთ მაგის უამრავი ალტერნატივა.

რა არ უნდა გაცხადდეს?! გამოდის, ყველა გაცხადებული სასწაული რაც წმინდანებს ეკუთნის, არასწორია მათი მხრიდან?...
ისინი შეგნებულად აცხადებდნენ ყველა თავიანთ ნამოქმედარს რომ ხალხი ჭეშმარიტ სარწმუნოებაზე მოექციათ...

ნაღდად არ მინდა ამ თემაზე ვინმესთან ვიკამათო და არც ვაპირებ...

პროსტა ეგ ანდაზა მაგრად არ მევასება და თავი ვერ შევიკავე. ბოდიშით მყუდროება თუ დაგირღვიეთ...

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 23:13

nik@a

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 17 2012, 23:14

ისე არც კურცჰაარების გაპოინტერებას ვემხრობი და არც პოინტერის გაკურცჰარებას

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 23:24

შუკა

ციტატა(GIGO @ Mar 17 2012, 17:14)

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 17 2012, 23:31

და დაოთხილი რომ ტოვებს? მაგას მოძუნძულე და არადამკარგველი არ ჯობია?
ნადირობის არსი ხომ მოპოვებაა?? თუ არაა მაგაზე მაშინ ნუ წაიღებთ სანადიროში თოფს..
ძაღლი ძაღლია დავით!!! იაქაური და აქაური (სუფთა) რამ განასხვავა?
რა იქაურ ძაღლებს ყნოსვის რეცეპტორებს უდიდებენ????
რეკლარიმება და მეტი რაფერი ყნოსვას როგორ შეუცვლიან? (სირბილი კიდე შეიძლება )
კიდე ერთი მომენტია იანვარში გნოლზე ნადირობისას (საქართველოს ფარგლებს გარეთ )... ჩემი ძაღლი (ინგლისური სეტერი) მინდორში 250- 200 მეტრით წინ გავიდა და იქ დაასტიკა (რაც მოიზარდა აქვს შორს გასვლის მიდრეკილება დაბალ ბალახიანში, რაც არ მომწონს!!)
სანამ მივირბინე ძაღლი კი იდგა ადგილზე მაგრამ გნოლები გაიპარენ 50 მეტრით წინ!! და ვერ მოვკალი ვერცერთი.. მაგაზე მაქვს აქცენტი რომ მე ვერ ვკაიფობ შორს გამსვლელი ძაღლით
იმიტომ ავიყვანე კურცხაარის ლეკვი...

ღმერთა გაუმარჯოს ევროპელებს!! ალბათ იქ ესე მისწონთ და სხვა რამეს აქცევენ ყურადღებას, ვისაც რა გვევსება კიდე ის გვირჩერვნია, უბრალოთ ჩემი გადმოსახედს ვწერ...
აგერ მოიზრდებიან თქვენი ლეკვები შევხედავთ და ვნახავთ...საველესი რა გითრათ მაგრმ სანადიროში გამოჩნდება..

პოსტის ავტორი: შალვა Mar 17 2012, 23:35

ციტატა(MARLIN @ 18th March 2012 - 00:10)

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 17 2012, 23:38

ციტატა(შუკა @ Mar 17 2012, 17:31)

და დაოთხილი რომ ტოვებს? მაგას მოძუნძულე და არადამკარგველი არ ჯობია?
ძაღლი ძაღლია დავით!!! იაქაური და აქაური (სუფთა) რამ განასხვავა?
რა იქაურ ძაღლებს ყნოსვის რეცეპტორებს უდიდებენ????
რეკლარიმება და მეტი რაფერი ყნოსვას როგოს შეუცვლიან? (სირბილი კიდე შეიძლება )

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 18 2012, 00:13

ციტატა(შუკა @ Mar 18 2012, 00:09)

GIGO
dato 85
ეტყობა მე ჩამოვრჩი ამ ცხოვრებას ...ან არ მაქვს სათანადო განათლება არაფერი გამეგება ა ნადირობაში და ვერ ვარჩევ კარგ და ცუდ ძაღლს..

ერთ კითხვაზე მიპასუხეთ მაშინ, რომელია პრიორიტეტი მეძებარ ძაღლში? ყნოსვა თუ დიდ მანძლიზე სირბილი?

ამური
ეგ როგორც გითხრეს ძირძველი ქართული გამოთქმაა რომლსაც ვხმარობთ და ვიხმარებთ !! მისი სხვა შესტყვისი არ არსებობს!! თუ არ მოგწონს მსგავსი ფრაზები ნუ წაიკითხავ..

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 18 2012, 08:46

ციტატა(შუკა @ Mar 18 2012, 00:31)

და დაოთხილი რომ ტოვებს? მაგას მოძუნძულე და არადამკარგველი არ ჯობია?
ნადირობის არსი ხომ მოპოვებაა?? თუ არაა მაგაზე მაშინ ნუ წაიღებთ სანადიროში თოფს..
ძაღლი ძაღლია დავით!!! იაქაური და აქაური (სუფთა) რამ განასხვავა?
რა იქაურ ძაღლებს ყნოსვის რეცეპტორებს უდიდებენ????
რეკლარიმება და მეტი რაფერი ყნოსვას როგორ შეუცვლიან? (სირბილი კიდე შეიძლება )
კიდე ერთი მომენტია იანვარში გნოლზე ნადირობისას (საქართველოს ფარგლებს გარეთ )... ჩემი ძაღლი (ინგლისური სეტერი) მინდორში 250- 200 მეტრით წინ გავიდა და იქ დაასტიკა (რაც მოიზარდა აქვს შორს გასვლის მიდრეკილება დაბალ ბალახიანში, რაც არ მომწონს!!)
სანამ მივირბინე ძაღლი კი იდგა ადგილზე მაგრამ გნოლები გაიპარენ 50 მეტრით წინ!! და ვერ მოვკალი ვერცერთი.. მაგაზე მაქვს აქცენტი რომ მე ვერ ვკაიფობ შორს გამსვლელი ძაღლით
იმიტომ ავიყვანე კურცხაარის ლეკვი...

ღმერთა გაუმარჯოს ევროპელებს!! ალბათ იქ ესე მისწონთ და სხვა რამეს აქცევენ ყურადღებას, ვისაც რა გვევსება კიდე ის გვირჩერვნია, უბრალოთ ჩემი გადმოსახედს ვწერ...
აგერ მოიზრდებიან თქვენი ლეკვები შევხედავთ და ვნახავთ...საველესი რა გითრათ მაგრმ სანადიროში გამოჩნდება..

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 18 2012, 11:29

შუკა

ციტატა(nikash4 @ 18th March 2012 - 00:09)

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 18 2012, 11:46

ციტატა(AlekoN @ Mar 18 2012, 12:29)

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 18 2012, 12:00

კიდევ ერთი "დალიფტული"და "მფრინავი" პოინტერი,ფრანგული ძაღლსაშენიდან DE LANDA GORI

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 18 2012, 12:30

ციტატა(giga_megu @ 18th March 2012 - 12:46)

პოსტის ავტორი: levani100 Mar 18 2012, 14:56

,,დალიფტულის '' რა გითხრა მაგრამ, კუდი კი აქვს შოლტივით.

პოსტის ავტორი: kupra Mar 18 2012, 15:24

აქ დიდი ამბავი ხდება დაელოდეთ ევროპელებს და ხო ნახავთ რისი მაკნისები არიან.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 18 2012, 18:34

ევროპელები თავის საქმეს შეასრულებენ ზალია დიდი იმედი მაქვს და დიდი ბალეშჩკიც ვარ იმედია მეც მალე მეყოლება ევროპული მოშენების ძაღლი მარა მანამდე ჩემი ძაღლით ვინადირებ ,მე ორივე მხარეს დიდ პატივს ვცემ ჩვენებსაც და ევროპელებსაც,ღმერთმა ქნას დავეწიოთ ევროპას და გავაუსწროთ კიდეს რაც მეეჭვება ძაან

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 18 2012, 20:04

QUOTE (AlekoN @ Mar 18 2012, 12:29)

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 18 2012, 20:50

ყნოსვაში ის ვიგულისხმე რომ თუ ახლოსაცააა ფრინველი რატომ უნდა გავიდეს ძაღლი დიდ მანძილზე?? ჭკუა რომ ქონდეს ირბენდა კი იმხელა მანძილებს ?
უჭკუობა და ზედმეტ სიფიცხეს რომ ვხედავ (რაც გამოიხატრება თქვენსავე დადებულ ვიდეოებში ) მაგიტომ არ ვცემ ეგეთ ძაღლებს პატივს და არასოდეს არ მექნება ეგეთი ძაღლის აყვანის სურვილი
ვისაც გევასებათ აიყვანეთ და გყავდეთ კაცო... ღმერთმა ხელი მოგიმართოთ

პოსტის ავტორი: kupra Mar 18 2012, 21:51

შუკა კაი სადღეგრძელო გამოგივიდა.

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 18 2012, 21:57

kupra
ლაშა სადღეგრძელო კი გამომივიდა მაგრამ ისინი! რომ მოვლენ, აქ ამბავი ატყდება !! მტერს და ავს (ჩამქოლავენ ევროპელები და ამერიკელები)
მე ჩემით გავდივარ შენც იმასვე გირჩევ თორემ მოყვები პრიკუპში

ამ თემიდან წავედი პატივცემულებო.. დამითმია ბურთიც და მოედანიც მაისში შევხვდებით ბატონებო საველეებზე (გულში წყენა არ ჩაიდოთ! მეც აქაური ვარ თვალი დაუდგეს ევროპას )
ეს უბრალოდ ფორუმია, აზრის დემოკრატია და ა.შ.შ

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 19 2012, 19:46

.

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 19 2012, 19:57

ა ბატონო თურქები რა დღეში არიან

პოსტის ავტორი: ლუკა Mar 19 2012, 21:27

მონადირეებს მივესალმები
თუ იცის ვინმემ რომ შეიძლებოდეს ასეთი ინგლისურის ყიდვა საზღვარგარეთ,გაზრდილის 2 წლამდე , მე ვგულისხმობ ასეთი ყნოსვით და სიჩქარით, სტილით ანუ დაგეშილი და რა ეღირება დაახლობით

პოსტის ავტორი: iva75 Mar 19 2012, 21:52

ლუკა

1500-2000 ევრო, შეიძლება მეტიც

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 19 2012, 22:00

Maverick

ციტატა(nikash4 @ 18th March 2012 - 21:50)

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 19 2012, 22:37

ამ ვიდეოში რომაა ბოლოსკენ LUNA (ასაკით წლამდეა), ამ ძუში აძლევდნენ პატრონს 7-8 ათას ევროს იტალიელები.

პოსტის ავტორი: kupra Mar 20 2012, 08:21

AlekoN კაცურად რაში აძლევდენ 7 8 ათას ევროს სირბილში თუ რაში ან ეგ ძებნის სტილია ეგეთი თუ რა არის ვერ გავიგე მაგარი შიზოპრენიკი ძაღლია მემგონი არ გეწყინოს რო მაჩუქო არ მინდა ლუნა ერთი რაც მომეწონა მაგ ვიდეოში 2pac კარგად მღერის.

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 20 2012, 10:32

kupra
ეს თემა ბიძია იმათთვისაა, ვისაც ეგეთი ძაღლები მოწონს.
შენს გემოვნება-მოთხოვნილებებს თუ ვერ აკმაყოფილებენ, კალთებსაც არავინ არ გახევს არც შენ და არც დანარჩენებს.
შენი აზრი უკვე გამოთქვი რამდენჯერმე და გავიგე რომ ცუდები და გამოუსადეგრები არიან!
რა აზრი აქვს ერთიდაიგივე წერას?? თუ პოსტების სათვალავს აგროვებ?!
მე რაც არ მაინტერესებს იმ თემებს არც ვნახულობ, მაგალითად.
კანჩაიწე ზასარიაწ ეფირ.
ვისაც გვჯერა, გაგვატარეთ!!

თუ ამ ვიდეოში პოინტერის სტილი ვერ დაინახე, ევროპული ძაღლების მუშაობის ყურებაზე აწი დროს ნუღა დაკარგავ.

პოსტის ავტორი: შუკა Mar 20 2012, 11:14

kupra
დაანებე რა ლაშა თავი, აქ სხვა პონტია რომ გნახავ მერე გეტყვი

პოსტის ავტორი: AlekoN Mar 20 2012, 11:43

ჩვენ ერთი ახირებული ხალხი ვართ...

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 20 2012, 12:10

მეგობრებო, თანაფორუმელებო,
მოგიწოდებთ სიმშვიდისაკენ, არავის მივცემ უფლებას ერთმანეთის შეურაწყოფის, არსებობენ ადამიანთა ერთი ჯგუფი რომლებსაც მოსწონთ ე.წ. ევროპული მოშენების მეძებრებიტ ნადირობა და არსებობს მეორე ჯგუფი ადამიანების რომლებსაც არ მოსწონთ (მათ შორის ვარ მეც, ჯერ-ჯერობით ), არ მოსწონთ იმიტომ რომ არ აქვთ გამოცდილება ამ ჯიშის ძაღლებით ნადირობის, აქვთ წარმოდგენა რომ ასეთი მაღალი სისწრაფით მოძრავი ძაღლები, გამოტოვებენ ფრინველ, ვერ იქნებიან მაქსიმალურად მომპოვებლები, ირბებნენ უაზროდ და ზედმეტი აზარტით, ნაკლებად დამყოლები იქნებიან და ა.შ.

მე მაინც დამკვირებლის რომლში მირჩევნია ამ ეტაპზე ყოფნა, ვნახოთ რა გმოვა, როგორები იქნებია პრაქტიკული თვალსაზრისით, ხომ გაგიგონიათ აბანოში გამოჩნდება თეთრი და შავიო, ხოდა, ვაცადო ბატონო ვაცადოთ, მოვიდა გაზაფხული, წელს დაგეშავენ, გაისად მინდორშიც ვნახავთ

ვიდეობით იმის მტკიცება რომ მაგრები არიან არ არის სწორი და არც იმის მტკიცება სწორი რომ უვარგისები არიან, ამიტომ მოთმინება მეტი მოთმინება

თუ ამ ძაღლებმა გაამართლეს პირველი მე ვიქნები რომელიც ევროპიდან ჩამოვიყვან ინგლისურ სეტერს

პოსტის ავტორი: ნოსო Mar 20 2012, 14:36

მე არ ვადრი ჩემს(უსაბუთოს)მარგამ მაინც შეძლებისდაგვარად სუფთა სისიხლის სეტერს ამ ძაღლებს ,მაგრამ ჩემი ძაღლი ნადირობს დაახლოების ასეთ სტილში, მინდა გითხრათ რომ ეპარება მწყერი რიგ შემთხვევებში თუმცა ეგ მხოლოდ ჩემი არასწორად გაზრდის ბრალია(რუსებისაც)იმიტომ რომ 2008 წლის 9 აგვისტოს დავიწყე გეშვა და ცოტა რთული იყო თოფით სირბილი გაგანია ომის დროს.ამასთანც ისიც უნდა ავღნიშნო რომ თუ მწყერი არის ბლომად არ მიდის შორს, ნადირობს ახლოს თუმცა მაინც ძალიანს სწრაფად. მე პირადად მთელი ცხოვრება ვუსწრებდი მოვლენებ ჩემს ცხოვრებაში და ჩემი ცხოვრების სტილიდან გამომდინარე ძალიან სწრაფი ვარ,ჩქარიც, ამიტომ მე ვფიქრობ შევძლებდი ამ ძაღლის ნადირობას იმის გათავალისწინებით რომ; რატო უნდა მოკლა გარკვეული რაოდენობის მწყერი 1 საათში თუ ეგ შესაძლებელია მოახერხო 20წ-ში, მე ზემოთ მოცემულ ვიდეოში სხვა ვერაფერი ვნახე გარდა იმისა რომ დროში იგებს მონადირეც და ძაღლიც, როდესაც აღმოაჩენს ძაღლი სანადირო ობიექტს შემდეგ ხდება ის რაც ჩვეულ შემთვევაში, ამიტომ მე სულაც არ მგონია ურიგოდ ნადირობა ამ ძაღლით, თუ ადამიანი არის სწრაფი მოსიარულე და ე.წ. "ხვანცის მატარებელი"


პ.ს." მეგონა სწრაფათ მანქანის მართვა არ მიყვარდა თუმცა დროდა დრო აღმოვაჩინე რომ ჩემდაუნებურად დავდივარ სწრაფად"ეგ იმის დასტურია რომ ე.წ."ხვანცის მატარებელი ვარ."

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Mar 20 2012, 14:45

ციტატა(Maverick @ Mar 20 2012, 13:10)

პოსტის ავტორი: dato6 Mar 20 2012, 14:50

გამარჯიბაათ ყველას, ძალიან სერიოზული ძაღლები ყავთ ევროპელებს, რომ დარბიან ასეტი სიჩქარით არავის ეგონოს რომელიმე ფრინველი გამოტოვოს, სპეციალურად შეყავთ ეგეთ მინდორში სადაც ნაკლებია ფრინველია, რომ მაქსიმალური ძებნის სიჩქარე აჩვენოს ძარლმა რაც შეუძლია, არ მითხრას ეხლა ვიმემ სწრაფი სირბილი ვასწავლე ჩემ ძაღლსო, ვერც ასწავლის ვერავინ, რაც უდევს გენში ეგ არის და ზუსტად მაგ ინსტიქტს უმუშავებენ ევროპელები. ხო კიდევ აქამდეც ევროპელებისგან მოდის ეგ სკოლა და შემდგომშიც ეგერე იქნება, ასე რომ ლანძრვას ჯობია ვისწავლოთ, ვისაც არ მოსწონს ეგერ ბატონო სპანიელი და იალაღები.

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 20 2012, 14:54

QUOTE (ნოსო @ Mar 20 2012, 15:36)

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 20 2012, 14:59

QUOTE (ჭალიმგელა @ Mar 20 2012, 15:45)

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Mar 20 2012, 15:04

dato6
წინა პოსტში დავწერე ზუსტად. წინასწარ ნუ უწევთ პოპულარიზაციას თქო. როცა ნახავთ საქმეში მას მერე დაწერეთ ეგეთი "დარწმუნებული" პასუხები. 2 ცალი ვიდეოთი ნუ გამოიტან ნურც კარგს და ნურც ცუდ დასკვნებს.

და კიდევ, მე არ მომწონს ეგეთი ტიპის ძაღლი. და სპანიელს ავიყვან თუ კამეჩს ეგ შენი სარჩევი არ არის. მაგრამ ამის მიუხედავად აქ არ ვწერ არ ვარგა ეგ ძაღლითქო. ყველაფერს საველე გვაჩვენებს.

კიდევ ვიმეორებ "მომხრე" და "მოწინააღმდეგეების" გასაგონად. საველეებამდე ნურც გალანძღავთ და ნურც პოპულარიზაციას გაუწევთ. იძულებული გავხდები გაბრთხილებები და საჭიროების შემთხვევაში დაბლოკვაც გამოვიყენო.

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Mar 20 2012, 15:13

Maverick
გიგომ ნახა, მოეწონა, ჩამოიყვანა. (მივიდა, ნახა, გაიმარჯვა VENI,VIDI,VICI )

აქ ფორუმია და 4000 კაცია რეგისტრირებული და კიდევ 20 ამდენი ისე შემოდის. მოვალეები ვართ ხალხმა ზუსტი პასუხი იცოდეს, ან ყველამ მიუთითოს რომ ეს მისი პირადი აზრია და არა ჭეშმარიტება. საველეზე გამოჩნდება და ყველა აიყვანს საუკეთესოს, თუნდაც ჯიბის ტკენა მოუწიოს ცოტა. სიახლეებს ქართველები ეჭვით ვუყურებთ ყოველთვის და სანამ ჩვენი თვალით არ ვნახავთ არ ვიჯერებთ.

მოპკლედ საველემდეე

პოსტის ავტორი: ნოსო Mar 20 2012, 15:29

Maverick
ანუ, ვიგულისხმმე უსაბუთო და ეგ წინადადება იმიტომ დავწერე რომ არ ყოფილიყო დავა სუთსა სისხლის ძაღლებთან დაკავშირებით. ჩემი ძაღლს საგვარეულო არააააქ, ნორმატივებში ჯდება თუმცა მე მის სუფთა სისხლის მქონე ჯიშის დამამტკიცებელ საბუთს ვერ წარმოვადგენ და ამიტომ ვთქვი ეგ

პოსტის ავტორი: monadire batumeli Mar 20 2012, 15:31

მოგესალმებით,,ვიდეო ვერაფრიტ ვერ დავდევი ვერ მოუხერხე რამე,,ეხლა ლინკს დავდებ თქვენი ნებართვით,,და თუ შეილება ჩასვით სწორად,,ფოტოს კი ვდებ მაგრამ ამ ვიდეოს ვერ მოუხერხე,,,,მინდა ყველა მონადირემ გამოტქვას აზრი ამ პოინტერის მუაშაობაზე.

პოსტის ავტორი: ზახარა Mar 20 2012, 15:37

ჩასწორებულია
აგერ არის ვიდეოს დადების ახსნა-განმარტება , ძალიან ადვილია იმედია გაუგებთ უმრავლესობა ვისაც ეზარება ვიდეოს დადება და პირდაპირ ლინკს დებს !!!

http://ochopintre.ge/forum/index.php?showtopic=10

პოსტის ავტორი: monadire batumeli Mar 20 2012, 15:44

ზახარა,,მადლობააა,,ვეცდები აწი გამოვასწორო.

პოსტის ავტორი: შალვა Mar 20 2012, 15:51

monadire batumeli
მე მომეწონა .

პოსტის ავტორი: dato6 Mar 20 2012, 16:00

ჭალიმგელა არავის არ უწევ მე პირადათ პოპულარიზაციას, კარგად წაიკითხე ჩემი პოსტი, ჩვენ ხომ არ გამოგვიყვანია ეგ ჯიშები? ხოდა ეხლა ევროპელებს დაჰყავთ მაქსიმალურამდე რაც შეუძლიათ მაგ ჯიშებს. არც სპანიელი არ გამილანძღავს ცუნცულიკა ვინმეს თუ მოსწონს ეგ არის მაგ ტიპის ძაღლი. კამეჩი რა შუაში იყო ნაღდათ ვერ მივხვდი.
Maverick ტყის ქათამზე წარმატებული ნადირობისთვის ახლო ყნოსვის ძაღლი ჯობია, რომ იცოდე, არ გასწავლი მაგრამ ეგრეა.

პოსტის ავტორი: monadire batumeli Mar 20 2012, 16:03

ციტატა(შალვა @ Mar 20 2012, 16:51)

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 20 2012, 16:10

QUOTE (dato6 @ Mar 20 2012, 17:00)

პოსტის ავტორი: kupra Mar 20 2012, 16:32

ციტატა(AlekoN @ Mar 20 2012, 11:32)

kupra
ეს თემა ბიძია იმათთვისაა, ვისაც ეგეთი ძაღლები მოწონს.
შენს გემოვნება-მოთხოვნილებებს თუ ვერ აკმაყოფილებენ, კალთებსაც არავინ არ გახევს არც შენ და არც დანარჩენებს.
შენი აზრი უკვე გამოთქვი რამდენჯერმე და გავიგე რომ ცუდები და გამოუსადეგრები არიან!
რა აზრი აქვს ერთიდაიგივე წერას?? თუ პოსტების სათვალავს აგროვებ?!
მე რაც არ მაინტერესებს იმ თემებს არც ვნახულობ, მაგალითად.
კანჩაიწე ზასარიაწ ეფირ.
ვისაც გვჯერა, გაგვატარეთ!!

თუ ამ ვიდეოში პოინტერის სტილი ვერ დაინახე, ევროპული ძაღლების მუშაობის ყურებაზე აწი დროს ნუღა დაკარგავ.

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Mar 20 2012, 16:54

ციტატა(monadire batumeli @ Mar 20 2012, 17:03)

მაგრამ მე რაც დავინახე და შევამჩნიე პოინტერის ნაბული მჯდომიარე მგომარეობაში არ უნდა ხდებოდეს,,ვიდეოს თუ დააკვირდებით მგეშავი უბრდზანებს(DAUN ფორმა დაჯექი)და ჯდება ნაბულის დროს,,ტემპიც ექნება ამ დზაღლს და შორს გასვლაც,,მაგრამ მგეშავი არ უშვებს.ერთიანობაში კარგი მოანდირე პოინტერია.

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 20 2012, 17:15

ციტატა(monadire batumeli @ Mar 20 2012, 16:31)

პოსტის ავტორი: giga_megu Mar 20 2012, 17:21

ეგ გამსვლელ ძაღლს ვერ შეზღუდავ ესე არ მგონია რამე დიდი სისწრაფის პატრონი იყოს

პოსტის ავტორი: kupra Mar 20 2012, 17:36

ციტატა(monadire batumeli @ Mar 20 2012, 16:31)

პოსტის ავტორი: შალვა Mar 20 2012, 17:47

ციტატა(lashak @ 20th March 2012 - 18:36)

პოსტის ავტორი: Maverick Mar 20 2012, 17:53

მე ამ შემთხვევაში დავეთანხ giga_megu –ს პოინტერისთვის არ შეიძლება დამჯდარი ნაბული

პოსტის ავტორი: შადი შამოდი Mar 20 2012, 17:58

ძაღლს კიდე არა უშავს რა, საშუალო მონაცემებისაა, დათრგუნული და გადაწვრთნილი... აი, პატრონი რედკად სამადავოლნი ბალვანია, რომელსაც მართლა ყნოსვის სიშორე გონია მთავარი და ერთადერთი ღირსება. როგორ უგდებს ხან ქუდს და ხან ყვავილების თაიგულს, აქიდან დაიწყო ახლომიწევაო, არადა მერე ზიგზაგებითაც აგრძელებს და ქექავს კიდეც, ძალიან დიდხანს უნდება გარკვევას და შემოწმებებს.. გამართულად მე-3 ხარისხის ამღებია, მეტის არა, რა სურათიც აქ ჩანს. სტილიც 4-3-4 მაქსიმუმ, ნაბული არატიპიურია, ახლომიწევაც მუხლჩახრილი.. სხვა პატრონის ხელში შეიძლება სხვა სურათი ყოფილიყო.ეს, რაც შეეხება ჩვენი წესებით საველე შეფასებას, თორე ნადირობით მშვენივრად და ბლომად გასროლინებს..
მოკლედ, მის უარესს ჯობია დედა რა ვნახე არ არის, მაგრამ არც გადასაგდებია, როგორც ამას ფცის წესებით პირველივე წუთზე "გაუიასნებდნენ".
სწორედ ამის წინააღმდეგი ვარ: ის ჩვენი ოთხფეხა მეგობრები, ყველა, ვინც ოჯახის წევრებად მიგვაჩნია და ვინც უამრავ ბედნიერ წუთს გვჩუქნის ნადირობისას, უკლებლივ ყველა, - ამ წესებით ჩამოსაწერია და საჯიშედ უვარგისი. უახლოეს პერსპექტივაში (და არც შორეულში,მე რომ მკითხოთ) რეალურად სამაგიეროსაც არაფერს გვეთავაზეობენ, გარდა სარეკლამო კლიპებისა. თორე პროგრესს რა ჯობია, თუ მართლა პროგრესია და არა ჰიბრიდული სიმინდის კამპანია

პოსტის ავტორი: შალვა Mar 20 2012, 18:00

შადი შამოდი
თქვენც გეთანხმებით!

პოსტის ავტორი: GIGO Mar 21 2012, 00:03

ციტატა(შადი შამოდი @ Mar 20 2012, 18:58)

მოკლედ, მის უარესს ჯობია დედა რა ვნახე არ არის, მაგრამ არც გადასაგდებია, როგორც ამას ფცის წესებით პირველივე წუთზე "გაუიასნებდნენ".
სწორედ ამის წინააღმდეგი ვარ: ის ჩვენი ოთხფეხა მეგობრები, ყველა, ვინც ოჯახის წევრებად მიგვაჩნია და ვინც უამრავ ბედნიერ წუთს გვჩუქნის ნადირობისას, უკლებლივ ყველა, - ამ წესებით ჩამოსაწერია და საჯიშედ უვარგისი. უახლოეს პერსპექტივაში (და არც შორეულში,მე რომ მკითხოთ) რეალურად სამაგიეროსაც არაფერს გვეთავაზეობენ, გარდა სარეკლამო კლიპებისა. თორე პროგრესს რა ჯობია, თუ მართლა პროგრესია და არა ჰიბრიდული სიმინდის კამპანია

პოსტის ავტორი: dato 85 Mar 21 2012, 04:29

ამ რუსული ვიდეოს ყურება დავაპირე და 20 წამში რო თქვა ყველა ხერხით ვებრძვით სისწრაფესო, იქვე გამოვრთე... ტიპიური მაგალითია საბჭოთა სანადირო მეძაღლეობის (ჩემი დიდი პატივისცემის მიუხედავად).

აბა სხვა რა დავწერო...

ამ ძაღლების ყოლას არავინ არავის ავალებს, აქ უბრალოდ ვცდილობთ ვაჩვენოთ ის დადებითი მხარები რაც ამ წესით სელექციას და გამოცდებს აქვს. ამიტომ თუ არავის მოსწონს, მეტი არა ჩემი მტერი ვინმემ დააძალოს, პირიქით ამ ეტაპზე ასეთი მიდგომის ადამინები რაც უფრო ცოტა იქნებიან მით უფრო კარგია. შემდეგ დრო გვაჩვენებს ყველაფერს... მონადირე თვითონ უნდა მიხვდეს ამას, იმიტომ რომ, როცა საუბარია ბრიტანულ ძაღლებზე, მათი სახე, თუ როგორები უნდა იყვენენ ეს ძაღლები, სწორედ ეს სამხრეთ ევროპული ძაღლებია, ხოლო როგორი არ უნდა იყვენენ აგერ ზემოთ დევს ვიდეოში.

ამიტომ როგორც ერთმა დიდიმა კაცმა თქვა, ზოლებიანი ცხენი მაინცდამინც ზებრას არ ნიშნავსო, ისეა საქმე ზუსტად... არც ყველა ბრიტანულია ძაღლია ბრიტანული ძაღლი. ბრიტანული ძაღლის არსს სწორედ ის ხალხი ჩაწვდა და სწორედ ის ხალხი აჯიშებს, ყოფილ სსსრ-ში კიდევ სხვა ძაღალებს აჯიშებენ, რატომღაც იგივე სახელით...

არ ვიცი ხალხი რატო ღიზიანდება, სკეპტიციზმი გასაგებია (თუმცა ჩემთვის ალოგიკური) მარა გაღიზიანების მიზეზს ვერ ვხედავ. ფაქტია ერთია, რუსულ-საბჭოთა კინოლოგია "სუხოით" დამარცხდა დასავლურ კინოლოგიასთან. გინდ ბრიტანულებში, გინდ კონტინეტალურებში (საბჭოთა კურცხაარის ისტორია არის სანადირო კინოლოგიის ტრაგედია და დაცინვა, ასე ძაღლი არცერთ ქვეყანაში არ "გაუბანძბიათ, მარა ამაზე მოგვიანებით) და ეს მარცხი ზოგმა აღიარა ზოგმაც ვერა...

ეს თემა და ეს ხალხი ვინც ეს ლეკვები ჩამოიყვანა, აბსოლიტურად ნებეყაოფლობით და საკუთარი ხარჯებით ეწევა იმის პოპულარიზაციას რაც მნიშვნელოვნად მიაჩნია და რაც სინამდვილეში ქვია ბრიტანულ ძაღლს. თორე არც გიგო და არც ალეკო (მე არ ვარ კლუბის წევრი ჯერ, ტუმცა მათი თანა მოაზრე ვარ მინუმ 2006 წლიდან) არავის არაფერს აჯარებს და აძალებს.
ვისაც უნდა მიხვდება, ვისაც არ უნდა ღემრთმა გაუმარჯოს, სულ კარგად იყოს თავის ძაღლით...


ხო ბარემ აქვე დავძენ, იმ სახელოვნი საბჭოთა საველე სისტემაზე. იმ სისტემაში საერთოდ არ არის გათვალისწინებული კონტინეტელაური ძაღლების თვისებები. უფრო მეტიც, მათი თვისებები უგულველყოფილია!!! და მიუხედავად ამისა ამ შჯერებული სისტემით იცდებოდა ეს ძაღლები. ჩემი როგორც კონტინტალური ძაღლების (განსაკუთრებით კურცხაარი) მოყვარულისთვის ეს ფაქტი უკვე ბევრზე მეტყველებს...

შადი შამოდი

სწორედ ამის წინააღმდეგი ვარ: ის ჩვენი ოთხფეხა მეგობრები, ყველა, ვინც ოჯახის წევრებად მიგვაჩნია და ვინც უამრავ ბედნიერ წუთს გვჩუქნის ნადირობისას, უკლებლივ ყველა, - ამ წესებით ჩამოსაწერია და საჯიშედ უვარგისი.

ბატონო შადიმან, ანუ ჩვენი კარგი მოგონებების და სენტიმენტების გამო, ასეთი (საშუალო ან ცუდი) ძაღლები ჯიშში უნდა დავუშვათ და დიპლომი მივცეთ?
მაშინ რა ვუყოთ სელექციას, რომელიც განსაკუთრებულ სიფაქიზეს და სიმაკცრეს მოითხოვს?

პოსტის ავტორი: Alik Mar 21 2012, 07:38

სხვათაშორის ამ ვიდეოში არის ნაჩვენები ცნობილი უკრაინაში პოინტერისტი MIXAIL KOLMICENKO რომელსაც ყველა პოინტერი ყავს სუფთა ევროპული სისხლების მაგრამ საკმე იმაშია რომ ევროპული კინოლოგიის პროდუკტი ძალიან მოსწონს და კიდევაც კარგად ნადირობს მამ ძაგლებით მაგრამ ევროპულ სისტემას უარყოფს რაც ეხება FT და ძაგლის მომზადებას უკრაინულ პოინტერს არ უყურებს ამფერი ორმაგი სტანდარტიც არსებობს ევროპული ძაღლები მოსწონს სისტემა არა.

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Mar 21 2012, 09:41

GIGO
ერთ დასკვნამდე მივედი. აუცილებელია ნატურში ვანახოთ როგორმე ხალხს ევროპული ძაღლების მუშაობა. იქნებ ითავო ორგანიზება საველე მომზადების, მე აქ გავუკეთებ ორგანიზებას და იქნებ მინდორში შევხვდეთ ხოლმე. ნატურში საუბარი ჯობია, მინდირში. თუ გყავს რომელიმე ძაღლი მომზადებული იქნებ აპრილიდან როცა მწყერი მოვა ერთად ვნახოთ მუშაობა და გეშვის პროცესი.