თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 20:04

ჩემი აზრით არსებულ კანონმდებლობაში საჭიროა შევიდეს შემდეგი სახის ცვლილება:

1. დროებით დაიშვას სეზონური თავისუფალი ნადირობა ტურაზე, მგელზე, მელიაზე

არგუმენტი: ცხოველთა რიცხვი არის საკმაოდ მომრავლებული, აღნიშნული ცხოველები მონადირეთა მხრიდან არ იწვევს არანაირ ინტერესს, ანადგურებს სხვა კურდღელს, ბაჭიებს, ხოხბისა და სხვა ძვირფასი ფრინველთა ბუდეებს,კვერცხებს და ბარტყებს.


2. დაიშვას ლიცენზირებული ნადირობა კურდღელზე და მაჩვზე

აღნიშნულ ცხოველთა რიცხვი საქართველოში მოიპოვება საკმაო რაოდენობით და მათზე ლიცენზირებული ნადირობა არ შექმნის ამ ცხოველთა გადაშენების ან მკვეთრი შემცირების საშიშროებას,მითუმეტეს თუ მტაცებლებზე თავისუფალი ნადირობა დაშვებული იქნება

პ.ს. აუცილებელია ხუთივე ცხოველზე ერთობლივად გაუქმდეს მორატორიუმი, ვინაიდან მოხდეს მათი დაბალანსება


აბა თქვენ იცით ვინ რას დაწერს, მხოლოდ არგუმენტირებულად და ამჟამად არსებული რეალობიდან გამომდინარე

პოსტის ავტორი: ჩელე Jul 2 2009, 20:06

გრიზლი
+1, მხოლოდ ეს შემიძლია დავწერო, იმიტომ რომ კანონს კარგად არ ვიცნობ............

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 20:08

ჩელე

მერე მაგის გაცნობა რა პრობლემაა შე კაცო მგონი ჩინურად არაფერი წერია იქ

პოსტის ავტორი: დიტო Jul 2 2009, 20:10

1 მუხლი მგონი მეორეს უშლის ხელს

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 20:11

დიტო

რატომ?

პოსტის ავტორი: ჩელე Jul 2 2009, 20:12

გრიზლი
სად არის აბა მითხარი..........

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 20:14

პარლამენტის საიტზე კანონმდებლობაში ანდა მე თვითონ დავდებ

პოსტის ავტორი: დიტო Jul 2 2009, 20:48

გრიზლი
რატომ და 1 პუნქტში გიწერია რო დაიშვას მგელზე ტურაზე და მელაზე დროებითი ნადირობა მათი რიცხვის გამო,ვინაიდან ანადგურებენ კურდღლებს ბაჭიებს და სხვა ენდემურ ფრინველებს და მათ ბუდეებსო ესეიგი ამათ აუკრძალოთ და ჩვენ ვინადიროოთ? დაქ კიდევ აკრძალული არის კურდღელზე ნადირობა და მაინც კლავინ დღისით თუ ღამით და როცა ლიცენზიები გაიცემა მაშინ ვინ დაითვლის კურდღლის ამოღებას გარემოდან?

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 20:49

დიტო

მაგ მუხლებს შორის სხვაობა ის არის რომ ერთზე სეზონურად თავისუფალი ნადირობაა დასაშვები ხოლო მეორეზე კი ლიცენზირებული, ამასთანავე მე პირადად არ ვგულისხომბ რომელიმე მტაცებელზე სერიოზულად ცალკეწავიდე სანადიროდ, უბრალოდ მე ამ უკანასკნელი 3 წლის მანძილზე არ მახსოვს რაიმეზე წავსულიყავი და ტურა ან მელა არ გადამყროდა, ხოლო მგელი კი შარშან გადაგვეყარა ფარავანის ტბაზე, ისიც 500 -600 მეტრის დაშორებით

პოსტის ავტორი: დიტო Jul 2 2009, 20:54

მე ვაბშე იმის მომხრე ვარ რომ მთელი წელი იყოს დაშვებული ნადირობა მგელზე,ტურაზე და მელაზე

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 20:56

სწორედ რომ მაგაშია საქმე,მე არგუმენტირებულად მომყავს მაგალითი ჯერ ერთი ეგ მტაცებლები ძალიან მომრავლდნენ, მე სხვა თემაში დავწერე რომ კურდღელს ბევრი მტერი ყავს, ხოლო მაგათ არცერთი, კურდღელს რომ ულიცენზიოდ ხოცავენ სწორედ მაგაშია საქმე და ვინ დაითვლის? ვინ ითვლის მწყერს, იხვს და ა.შ. ყოველ შემთხვევაში მე ვფიქრობ რომ პირველი ნაბიჯები გადასადგმელია, შენ როგორმიგაჩნია სწორად? არსებული კანონმდებლობა მისაღებია? ან თუარა და რა არის შესაცვლელი?

დიტო

აბა მე რას ვიძახი? ერთი კვირა მეთქი კი არა?

პოსტის ავტორი: დიტო Jul 2 2009, 20:58

ხოოო ეტყობა ლუდის ბრალია

პოსტის ავტორი: ზაზა Jul 2 2009, 21:03

კაი თემაა ზაზა.


ჩელე,
არის კანონი ცხოველთა სამყაროს შესახებ და კიდევ რამდენიმე ბრძანება,სადაც ნახავ ამ ყველაფერს.საიტზე აუცილებელია იდოს ეს ნორმატიული აქტები,როგორც მახსოვს იყო,შეიძლება იმ ძველში იყო და მეშლება.ამ საკითხებზე კლუბმა უნდა ჩამოაყალიბოს თავისი საინიციატივო წინადადებები და ახლა როცა გაჩნდა იმის შესაძლებლობა,პირდაპირ დაველაპარაკოთ ამ ხალხს,ჩვენც უნდა ვიაქტიუროთ.უკვე, ძმებო,საქმეზე გადავდივართ და ეგ კაია.ლიცენზიაში კონკრეტულ ფრინველზე მისი მოპოვების ვადაზე რომაა მითითება,ეგეც გადასახედია.ვთქვათ ტყის ქათამზე,როგორც დღეს ითქვა,15 დეკემბრამდე შეგიძლია ინადირო,არადა ზოგ ადგილებში ამის შემდეგ უფრო მრავლადაა და მარტამდე ნახავ.

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 21:07

ზაზა

გუგლიდან გადმოვაგდე ეგ კრებული და ცალკე თემა გავხსენი, მარტო ეგ არის რა

პოსტის ავტორი: ზაზა Jul 2 2009, 21:16

გრიზლი,
მე მაქვს სამსახურში თითქმის ყველაფერი ნადირობასთან დაკავშირებული,რაც კი მიუღიათ საქართველოში,ხვალ ვნახავ და დავდებ.
რა მინდოდა მეთქვა კიდევ:ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევათა კოდექსი(მუხლი ზუსტად არ მახსოვს) სამართალდარღვევად მიიჩნევს ისეთ ქმედებას,როდესაც მაღაზიის გამყიდველი სპეციალური ნებართვის წარდგენის გარეშე მოქალაქეზე გასცემს გლუვლულიანი სანადირო თოფის ტყვიებს.გაიხსენეთ,აბა,როდისმ

თუ მოუთხოვიათ ნებართვა?

პოსტის ავტორი: gvelismchameli Jul 2 2009, 21:17

გრიზლი

აქ ისე მიდის საქმე ვატყობ შემდეგი შეხვედრისთვის თქვენი რედაქცია მზად გექნებათ, თუმცა გაითვალისწინეთ რომ ჩვენც ვცვლით რაღაც-რაღაცეებს

პოსტის ავტორი: ზაზა Jul 2 2009, 21:21

ძველ ფორუმში დავწრე მგონი.ერთ-ერთ მაღაზიაში თითქმის შეურაცხადი ტიპი შემოვარდა და გამყიდველს ეუბნება,ისეთი ტყვია მომეციო ადამიანი აი შენ ჩემგან მოშორებით რომ დგახარ,ამ მანძილიდან მოკლასო,ჯერ მეგონა ხუმრობდა,არა,სერიოზულად იძახოდა,არ მისცე-მეთქი,ვანიშნე თვალით,მარა იმან კიდე 4 ცალი კარტეჩი ჩაუთვალა,ეს გაიქცა სადღაც,2 წუთში დაბრუნდა და კი მოერგო ჩემს თოფსო და კიდევ წაიღო 4 ცალი.რო ვუთხარი,ეს რა ქენი-მეთქი,ალბათ ხუმრობდაო.შეიძლება მართლაც მასე იყო,მარა კანონი არ აძლევს ამის უფლებას და უნდა გაკონტროლდეს რა

პოსტის ავტორი: ჰერცოგი997 Jul 2 2009, 21:23

ჩემის აზრით
1 უნდა მოხდეს ლიცენზიეების რეგურირება სად როგორ და რანაირად უნდა მოხდეს ნადირობა ამათუიმ ადგილზე.
2 უნდა მოხდეს ტურა, მელა, მგელის იმ რაოდენობით ამოღება, რომელიც მიგვითითებენ და ამ საქმეს მემგონი კარგად მოიკიდება ჩვენი მხრიდან ხელი თორემ არაფერი არ გამოვა
3 უნდა მოხდეს თუ ამას კანონი და სამინისრტო დაგვთავს ნებას კურდღელზე, კაკაბზე, მაჩვზე რამენაირად ლიცენზიეების გაცემა და ასე ნადირობა თან კარგი კონტროლი ჩვენს მხრიდანაც და სამინისტროს ხრიდან.

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 21:33

gvelismchameli

კი ბატონო, გეთანხმებით, აქ ჩვენ მაქსიმალურად და ობიექტურად გვინდა სწორედ ამ კანონთა კრებულის დადებითი და უარყოფითი მხარეები დავაზუსტოდ, აქ ჩვენი ის საზოგადოებაა სწორედ შეკრებილი, რომელიც პრაქტიკულად ამ კანონის მიხედვით მოქმედებს, ჩვენ თითქმის მთელ საქართველოს ტერიტორიაზე გვიწევს ნადირობები და აქედან გამომდინარე ვიცით სად რა სიტუაციაა, სად რა ნადირი და ფრინველია, ასე რომ პრაქტიკიდან გამომდინარე თეორიასთან დაახლოვება გვინდა, ყველამ კარგად ვიცით რომ მტაცებელთა აღრიცხვასა და მათ მიერ გამოწვეულ პრობლემას 10 კაცი ნამდვილად არ ეყოფა, პირადად მე და ჩვენს ფორუმელებს საკმაოდ გვიყვარს ჩვენი ქვეყანა და დარწმუნებული ვარ რომ არცერთი ჩვენგანი არ იქნება ისეთი კანონმდებლობის და ქმედებების მომხრე, რომ ჩვენს შვილებს ნადირ-ფრინველი მარტო ზოოპარკში და წიგნებში ქონდეთ ნანახი, ასე რომ ნამდვილად მზად ვიქნებით ამ კუთხითაც ჩვენი აზრი გამოვხატოთ, თუ რა თქმა უნდა თქვენი სურვილი იქნება

ისე გიორგიმ გეკოს ტყვიები იყიდა და საბუთი კი მოითხოვეს

პოსტის ავტორი: gvelismchameli Jul 2 2009, 21:49

გრიზლი

დღეს მგონი შევთანზმდით ამ ყველაფერზე. ეტყობა უხეიროდ ვიხუმრე

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 21:59

gvelismchameli

არა მგონი კანონში ცვლილებებზე საფუძვლიანი საუბარი არ ყოფილა, ზოგადად იყო საუბარი

პოსტის ავტორი: gvelismchameli Jul 2 2009, 22:05

აი რა ვიგულისხმე

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 2 2009, 22:34

gvelismchameli

გეთანხმებით

პოსტის ავტორი: ლევანი Jul 2 2009, 23:06

კანონმდებლობაში ალბათ ბევრი რამე იქნება შესაცვლელი..მე ნაღდად არ ვიცი საფუძვლიანად, მაგრამ როდესაც გვინდა რამე შევცვალოთ..ალბათ აჯობებს, იმის მიხედვით ვიფიქროთ მაგას როგორ გამოიყენებენ ადამიანები მთელი ქვეყნის მასშტაბით...ძალიან მეეჭვება ხალხმა ტურაზე დაიწყოს ნადირობა,რაც არუნდა უფლება მიცე...მაგაზე მონადირეების 80% ტყვიაწამალს არ დახარჯავს..ბრაკონიერების მითუმეტეს.. აი ვინმე თუ გახსნის ტყავის ჩამბარებელ პუნქტს..სადაც ტურის ტყავში...10 ლარს მაინც გადაიხდიან...ტურა სანთლით საძებნელი გახდება 1 წელიწადში...

პოსტის ავტორი: ნოსო Jul 2 2009, 23:30

ლევანი
ანალოგიური პრობლემა დგას ბაკლანების წინააწმდეგ(მართლაია არჭამენ ხალხს)მაგრამ თევზის პირველი მტერია,3კილო თევზი უნდა დღეში საშვალოდ,
ხოდა რამე პროექტი რომ შემუშავდეს და ინტერესი მიეცეს ამათ ხოცვას თევზი მოიმატებს,როგორც გავიგე 2 რუბლი იყ კომნისთბიდოს რი ბალანის მოკვლა,ასე
რომ შესაძლებელია რმის მოფიქრება

პოსტის ავტორი: BEK_M Jul 2 2009, 23:51

ნოსო
ნოსო კლავიატურა გაქ გამოსაცვლელი

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 3 2009, 00:28

gvelismchameli

არავითარი უხეირობა, ჭეშმარიტება კამათში და იუმორშიც იბადება

გრიზლიმ რაც თქვა 100% ვეთანხმები, სამწუხაროდ მგლებზე რაც თქვენთან მოვისმინე ნამდვილად ვერ დავეთანხმები ბოლომდე, 10 კაცი რასაც იკვლევს თან არამონადირეები,
ნამდვილად ვერ დავიჯერებ ეგეთი მგლების სტატისტიკას, ჩვენ მოტყავებული გვაქვს მთელი საქართველო და ისეთ ადგილებში ვყოფილვართ სადაც ეგ სტუდენტები ალბათ არც
გარისკავდნენ გასვლას, ნაცნობი მონადირეებიც გვყავს იმდენი რომ საკმაოდ ვიღებთ ინფორმაციას სად რა ხეტიალებს, დამიჯერეთ რომ მგლებზე და ტურებზე ეგრე უმტკივნეულოდ ნამდვილად არ არის საქმე, გლდანის (საგურამოს ნაკრძალი) ამბავზე კიდევ ალბათ ჩელე დაამატებს არიან თუ არა მგლები, შეიძლება ის რეზონანსული საქმე მართლა ძაღლების ნამოქმედარი იყო, მაგრამ მგლების ნაჭამი ძროხები გვინახია მანდ, თან საკმაოდ ბევრი

რაც აჭარას შეეხება მაგის ორგანიზებაც შეგვიძლია რომ ის სტუდენტები ავიყვანოთ და ვანახოთ მგლების მიერ დახეული შვლები, და ეს ისეთ ადგილებში სადაც ძაღლებს ნამდვილად ვერ ჩარევს ვერავინ

ქადაგების აზრი: გადავხედოთ ერთად პრობლემებს და კანონმდებლობას, ჩვენც ხომ ვართ რაღაც მასა ვინც პრაქტიკაში ვიცით თუნდაც ძალიან ცოტა,
მართალია კვლევებში ჩაბმას ვერ შეგპირდებით მაგრამ რაც ვიცით და რა ხარვეზებსაც აღმოვაჩენთ მაქსიმალურად დაგეხმარებით

პოსტის ავტორი: ზახარა Jul 3 2009, 00:39

მგლებზე მეც სხვა აზრი მაქვს, ვისაც შეხება არ აქვს ნადირობასთან და ბუნებსთან ტელევიზორიდან იგებენ მგლების პრობლემას, ისეც თუ ადამიანს მოკლავს ან დაგლიჯვს, კითხვა რამდენი შემთხვევას ვერ აშუქებს ტელევიზიები????????
მაგ გამოკვლევებით რას დავამშვიდებთ ფერმერებს იმათმა ყველაზე კარგად იციან რაც ხდება, მგლებმა კი არა ეხლა ტურებმაც დაიწყეს საქონელზე თავდასხმები რათქმა უნდა ხროვებით, 2-3 ტურა ვერაფერს დააკლებს.

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 3 2009, 00:57

ვეცდებით რომ მზად გვქონდეს, თან არგუმენტირებულად

რაც შეეხება მგლებს, ვერც მე დავეთანხმები იმ აზრს, რომ თავი ქუდში გვაქვს - ხოლო ტურებზე და მელაზე ლაპარაკიც ზედმეტია მგონი. ელემენტარულია მგონი ის ფაქტი, რომ წინა წლებში ასეთი რაოდენობის აჟიოტაჟი არ იყო ატეხილი, რაც იმას ნიშნავს, რომ მოჩოჩავს ეს მგელი ნელ-ნელა იქეთკენ სადაც საჭმელი ეგულება, ვინაიდან სადაც იყო იქ გამრავლდნენ და გამოჭამეს ყველაფერი. მგონი საგანგაშო უნდა იყოს...

რაც შეეხება ვიტოს ნათქვამს, მართალი ოღონდ ამ შემთხვვაში ეგ გურიას ეხება, სავარაუდოდ აჭარაში და სხვაგანაც იგივე სიტუაციაა, რომ მთებში ყოველ 100 მეტროში წააწყდები უკვე გაფატრულ შველს... მოკლედ ნამდვილად მივესალმები იმას რაც დაიწყო სამინისტტროსა და ჩვენ კლუბს შორის და მხოლოდ საქმე ძმებო და ყველაფერი ისე წავა როგორც ამ ქვეყნი შვილებს და მათ მომავალს გაეხარდება.

პოსტის ავტორი: gvelismchameli Jul 3 2009, 10:25

ბესო

გლდანის მაგალითზე შემიძლია გითხრა: გლეხებს რომ ვკითხეთ ყველამ ერთხმად თქვა რომ ყოველ წელს ხდებოდა საქონლის დაგლეჯვაო,ხოლო პრესას რაც შეეხება თითქმის ყოველდღეს უნდათ მსგავსი სიუჟეტების გაკეთება. ცვლილებები რომ არი საჭირო ა
ამაზე არავინ კამათობს

მოკლედ თავი ქუდში ნამდვილად არ გვაქვს მაგრამ არც მთლად საგანგაშოდ გვაქვს საქმე, ერთობლივი მონდომებით ყველაფერს ეშველება

პოსტის ავტორი: ჩიქო Jul 3 2009, 10:42

gvelismchameli
100% ერთობლივად დავიცვათ ჩვენი ბუნება, "ტყე შეუნახე შვილებსა, მამა ხარ შენი ვალია"-ო ნათქვამია და მართალიცაააა, ჩვენ რო კარგ საქმეს გავაკეთებთ და ბუნებას ჩვენ შვილებს შევუნახავთ ისინიც კმაყოფილნი დარჩებიან და ჩვენ მოგვბაძავენ, კაი საქმეს ვაკეთებთ მუდამ ესეთი კაი საქმეები გვეკეთებინოს, გაიხარეთ!!!!!

პოსტის ავტორი: ზაზა Jul 3 2009, 10:54

ამაზე ვამბობდი ზაზა
ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევათა კოდექსი
მუხლი 156. ცეცხლსასროლი გლუვლულიანი სანადირო თოფის გაყიდვის წესების დარღვევა
სავაჭრო საწარმოების (ორგანიზაციების) მუშაკთა მიერ ცეცხლსასროლი გლუვლულიანი სანადირო თოფის და მისი საბრძოლო მასალების მიყიდვა იმ მოქალაქეების, საწარმოების, დაწესებულებებისა და ორგნიზაციებისათვის, რომელთაც არა აქვთ შინაგან საქმეთა ორგანოების ნებართვა, -
გამოიწვევს დაჯარიმებას შრომის ანაზღაურების ერთ მინიმალურ ოდენობამდე.
იგივე მოქმედება, ჩადენილი იმ პირის მიერ, რომელსაც წლის განმავლობაში ასეთივე დარღვევისათვის შეეფარდა ადმინისტრაციული სახდელი, -
გამოიწვევს დაჯარიმებას შრომის ანაზღაურების ორ მინიმალურ ოდენობამდე.

აბა ნებართვა ვინმეს თუ მოგთხოვეს,არადა ყველაზე არ უნდა გასცენ,ტყვიაა ძმაო

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 3 2009, 12:24

+1

ერთ რაღაცას შემოგთავაზებთ - ბრწყინვალე საათნახევარი ფილმი მაქვს რას ვუკეთებთ ადამიანები ბუნებას. ეს ფილმი ფრანგებმა გადაიღეს, მონაწილეობდა და აფინანსებდა ამ პროექტს n რაოდენობის კომპანია. შექმნილია და ვრცელდება უფასოდ, გამიზნულია იმისთვის, რომ ნახოს ყველამ დიდიან პატარიანად. ასე, რომ მე ვმუშაობ იმაზე, რომ პატარ-პატარა კლიპები გავაკეთო და ჩვენს გვერდზე დავაგდო. მგონი სამინისტროსთვის ამაზ უკეთესი არაფერი იქნება, თან მსოფლიო პროექტია ფაქტიურად და შეგიძლიათ თქვენც გააკეთოთ სარეკლამო რგოლები და ტელევიზიით დაატრიალოთ. მგონი უნდა შევთანხმდეთ იმაზე, რომ ვერაფერი ვერ უშველის ვერანაირ ბრაკონიერობას გარდა ამ ხალხის მენტალიტეტის შეცვლისა.

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 3 2009, 14:05

ბესო
მენტალიტეტიც შეიცვლება ჩემო ბესო და ჩვენიდან დავიწყოთ, ადრე რასაც ვაკეთებდი ეხლა საკუთარი თავი არ მაძლევს მაგის გაკეთების უფლებას, აგერ ბონეჰილმა გახაცხადა ამას წინათ რომ გასროლილ გილზებს აღარ დატოვებდა ნადირობის დროს, მე ადრე თუ რამეს დავაგდებდი ტყეში ეხლა ვცდილობ რომ მინიმუმ პარკში ჩავყარო და საშუალება თუ მაძლევს ჩამოვიტანო კდევაც და სანაგვეში გადავაგდო ან დავწვა, ესე თუ მოვიქცვით ის ხალხი ვინც ჩვენთან ერთად იქნება ისინიც ხომ მოგვბაძავენ, წლები დჭირდება ამ ყველაფერს მაგრამ ცოტათი მაინც ხომ შევიცვლებით, მონადირეებმაც უნდა შეიგნონ რომ მეხორცეობა არ არის კარგი საქმე, ეგ უფრო ბავშურია, იდიოტური და "დიშოვი" საქციელია

გავაოფე მარა თითები ვერ დავიმორჩილე, თავისით წერდნენ

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 8 2009, 01:35

დრეს ჩამაწვეტეს ეს აზრი და მაინტერესებს სამინისტროს პასუხი


როგორც ვიცით ბევრი ტბა გადავიდა საკუთრებაში, ბევრში კიდევ მარტო თევზის უფლება აქვთ, ანუ მარტო თევზი ეკუთვნით, მესაკუთრეები აწესებენ
ფასებს თევზზე რომელიც თავისით იყო ტბაში მისი ჩარევის გარეშე, ყველას გვაწუხებს ეგ ამბავი, ჩვენ გვინდა თავისუფლად ვითევზავოთ, არა ხელოვნურად
გამრავლებილ თევზებზე არამეთ ბუნებრივად. შეიძლება თუ არა რომ დაამუშაოთ კანონპროექტი სადაც ტბის თევზის მეპატრონეს დაუწესებთ ტბაშივე გარკვეულ ტერიტორიას სადაც შემოღობავს სქელი ბადეებით განკუთვნილ ადგილს და სარეწ თევზს იქ გაამრავლებს, მის გარეთ კიდევ ჩვეულებრივი მოკვდავები თავისუფლად ითევზავებენ
ისე რომ მრეწველი ვერ გაუკონტროლებს ვერაფერს და ვერც ფასებს დაგვიწესებს
ეს მეთოდი ევროპაში აპრობირებულია("დაჟე" რუსეთშიც), ჩვენთანაც რომ გაკეთდეს არაფერი არ დაშავდება, მრეწველს თავისი ჩვენ ჩვენი,
ეს იგივეა როგორც ნადირობაში, ხომ გარკვეული პირობების მიხედვით გადაეცემათ მეურნეობები? მაგალითად საკვებურები რომ უნდა გააკეთონ ან
ცხოველის რიცხოვნობა უნდა გაზარდონ(შეინარჩუნონ), ტერიტორიას არ გაცდნენ და ა.შ. ....

პოსტის ავტორი: ლევანი Jul 8 2009, 15:54

სხათაშორის ეგრე ქონდა სიონში ერთ კაცს..ბატონ შოთას...შემოღობილი ქონდა გარკვეული ტერიტორია და იქ ამრავლებდა ტბის კალმახს...

პოსტის ავტორი: ROVER Jul 8 2009, 20:42

ვიტო
მაგარი აზრია, მაგრამ მაინტერესებს ყველა თევზის ჯიშზე შეიძლება მაგ მეთოდის გამოყენება?

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 8 2009, 20:54

ROVER
ყველა თევზზე არ ვიცი მაგრამ რაც ჩვენთან არის მტკნარი წყლის თევზი ანუ სარეწად რასაც იყენებენ, საზანი, კობრი, ამური, სქელშუბლა ალბათ კი, მე ნანახი მაქვს ორაგულების საშენი და ორაგული კი იცით რა პრეტენზიულიცაა, ხოდა საზანი, ამური და მთნაირები ხომ საერთოდ უპრობლემოდ გაძლებენ, ბუნებრივ პირობებში იქნებიან, უბრალოდ გარკვეულ საზღვრებში

პოსტის ავტორი: შალვა Jul 8 2009, 21:13

მხოლოდ ზ ა მ თ ა რ შ ი !


ნოსო ბაკლანის ღვიძლი შემწვარი ვიაგრასავით ყოფილა თურმე ვსიო დაერხა ბაკლანს!

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 8 2009, 22:44

პოსტის ავტორი: ლევანი Jul 8 2009, 23:47

მგლის ძვალი, ტურის სკიპტრანა და მელიის გამხმარი სისხლი უფრო მაგარი ყოფილა... ადრე, სანამ ვიაგრას მოიგონებდნენ, თურმე მაგას ხმარობდნენ ჩვენი წინაპრები...(იმიტომ ყავდათ 14 შვილი)

პოსტის ავტორი: ნოსო Jul 9 2009, 08:52

შალვა
ხო საინტერესოა ,მაგრამ ღმერთმა მაშოროს 2 ატმოსფერო მაქ გულში

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 9 2009, 09:32

ჩვამების რაოდენობა მართლაც საგანგაშოა.

რაც შეეხება ნადირობის შესახებ მინისტრის მოქმედ ბრძანებას, მანდ ელემენტარული შეცდომებია დაშვებული, კერძოდ, სანადირო ობიექტების ჩამონათვალში გამოტოვებულია ღალღა. ახლა ხელთ არ მაქვს და არც დრო მაქვს და მოგვიანებით კიდევ დავწერ რამეს.

დუპელზე საგაზაფხულო ორკვირიანი ნადირობის დაშვებაზე ჯერ-ჯერობით თავად არ ვარ ჩამოყალიბებული - ზოგადად გაზაფხულზე ნადირობა ამორალურად მიმაჩნია.

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 13 2009, 13:43

ეს თემა ხვალ საღამომდე გაახურეთ თემატურად, სამინისტროში მივდივართ

ოფები არ დავინახო, იაღოვას ვეტყვი..........

პოსტის ავტორი: troutbaiter Jul 13 2009, 15:49

ვის ვხვდებით? რა გვინდა? მზად ვართ?
მეც წამოვალ (თუ წამიყვანთ)

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 13 2009, 15:54

არჩილ შენც შემოგვიერთდი? ვის ვხვდებით და სამინისტროს... ეს მე-2 სამუშაო შეხვედრა იქნება...

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 14 2009, 01:33

troutbaiter
არჩილ სამწუხაროთ ამ ჯერზე ვერ წაგიყვანთ ჩვენი კუბის სახელით, ლიმიტი გვაქვს,
თუ რამე საკითხები გაწუხებს აქ დაწერე დამივაწვდით

პოსტის ავტორი: troutbaiter Jul 14 2009, 06:57

როგორ არ მაწუხებს! ელეკტრიკები მაწუხებენ ძალიან!
კალმახის საქმეა განსაკუთრებით ცუდად! უმეტესობა პატარა მდინარე მთლად ამობუგულია. იჭერენ ათეულობით კილოს. ამას ვერ იტანს პატარა წყლები... არც მოზრდილ მდინარეებზეა უკეთ საქმე. სადაც არ გაიხედავ ყველგან მაგენი არიან. უთხარით, რომ კონკრეტულ ადგილებზე ღონისძიებები დავსახოთ, ოღონდ თუ მართლა ენდობით. ისე არ მოხდეს, რომ მცდარ ინფოში დაგვადანაშაულონ. კალმახის ბრაკონიერის ფაქტზე დაჭერა ძნელია. უმეტეს შემთხვევაში მობილური არ იჭერს და გზაც არ არის... სერიოზული მუშაობაა საჭირო და მაგათ მე მგონი არ უღირთ. არ მეიმედება.

ხოლო რაც შეეხება პიროვნებებს, თუ ვინ თევზაობს, მათმა ადგილობრივმა წარმომადგენლებმა ეს ჩემზე უკეთ იციან... ან თუ ვითომ არ იციან, ერთხელ წამომყვნენ, ნებისმიერ სოფლელს ვკითხოთ ერთად და უცბად გავიგებთ. ასე რომ მათ ოღონდ სურვილი და მზადყოფნა გამოთქვან და მე დავეხმარები.

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 14 2009, 08:58

არჩილ,

რეგიონში საკუთარი თანამშრომლების "სისპეტაკეზე" ინფორმაცია თვითონაც აქვთ...
რაც შეეხება ღონისძიებების დასახვას ისინი მზად არიან, ნებისმიერ დროს ჩაატარონ, ჩვენ თუ დავეხმარებით მადლობის მეტი არაფერს გვეტყვიან... გადახედე ბრაკებზე თემას და იქ ნახავ ბატონი ნიკას - გარემოს დაცვის ინსპექციის უფროსის, ტელეფონს და ნებისმიერ ესეთ ფაქტზე დაკავშირება გვთხოვა... ასე, რომ ეს ხალხი მოწადინებულია სიტუაციის რეალურად შესაცვლელად და ჩვენც ვცდილობთ მაქსიმალურად გვერდში დავუდგეთ.
1 დღეში და ვერც 1 თვეში საქმე ვერ გამოსწორდება, მაგრამ თითო ნაბიჯით წინ, რომ წავიწიოთ სიტუაცია წინანდელს აჯობებს. შენ, შენი ჰობიდან გამომდინარე მსოლოდ"აპარატჩიკები" გაწუხებენ და აბა ჩვენ გვკითხე მაგათ გარდა სხვა რამდენი ტიპის ბრაკონიერი გვაწუხებს?

პოსტის ავტორი: troutbaiter Jul 14 2009, 19:49

შეხვედრის შედეგებს ან შინაარსს გაგვაცნობს ვინმე?

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 14 2009, 20:03

რა თქმა უნდა - აქ არის პირველი შეხვედრის თემატიკა http://forum.ochopintre.ge/index.php?showtopic=365 ასევე მოკლე ინფო დევს სამინისტროს ვებ გვერდზეც.
რამოდენიმე საკითხი არ არის დაკონკრეტებული ამ თემაში. ეს ისეთი საკითხებია, რომლებზეც 100%-იანი გადაწყვეტილება არ არის მიღებული და ამიტომ შეგნებულად არ დავწერეთ რომ ვიღაცას რაღაცის იმედი ტყუილად არ მიეცეს, თუკი ის საკითხები არადადებითად გადაწყდება... პირველ შეხვედრაზე რა თქმა უნდა ელექტრიკებზე და "პუტანკა" ბადეებზეც იყო საუბარი....

პოსტის ავტორი: troutbaiter Jul 14 2009, 21:35

სამინისტროში რაღაც შეკითხვებს დაგაბარებთ და თუ შეიძლება გადაეცით:

რა გაკეთდა ან კეთდება კონკრეტულად წითელ წიგნში შეტანილი კალმახის უკანონოდ მომპოვებლების წინააღმდეგ?

რაიმე ღონისძიება თუ დაისახა?

რამდენი რეიდი მოეწყო?

რამდენი ბოროტმოქმედი დააკავეს?

რამდენი აპარატი ჩამოართვეს?

ჩამორთმეულ აპარატებს მერე რას უშვრებიან?

ვიმეორებ, ამ ყველაფერს მხოლოდ წითელ წიგნში შეტანილ კალმახთან მიმართებაში ვკითხულობ, რადგან, მე ასე მესმის, წითელ წიგნში შეტანა აუცილებლად უნდა გულისხმობდეს გარკვეულ ღონისძიებებს.

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 14 2009, 21:47

არჩილ!

ბრაკონიერებზე თემას გადახედე და ეს კითხვები აღარ უნდა გაგიჩნდეს. გდი-ს თანამდებობის პირები ჩვენს ფორუმზეც არიან დარეგისტრირებულნი და არა მგონია არ გაგცენ კითხვებზე პასუხები, მაგრამ ახალი დანიშნულია ეს ხალხი და მცირე პერიოდში კანადას ვერ დაამსგავსებენ საქართველოს...

რაც შეეხება წითელ წიგნში შეტანილ კალმახს - წითელ წიგნში შეტანა ნიშნავს, რომ გადაშენების საფრთხის წინაშედ დგას - ხოდა ასეთ ინდივიდზე თუნდაც ანკესით მოპოვებას კანონიერი მოპოვება ქვია თუ უკანონო?

პოსტის ავტორი: geojorjika Jul 14 2009, 21:47

პნევმატიკიტ და მცირეყალიბიანი შაშხანით ნადირობა უნდა იყოს დაშვებული

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 14 2009, 22:16

troutbaiter
ბესო
თევზაობის თემა სავარაუდოდ არ განიხილება ამ შეხვედრაზე, მე პირადად ვთხოვ დათო იოსელიანს თევზაობის საკითხებზე ცალკე შეხვედრა დანიშნონ და
მერე გავარჩიოთ ეგ საკითხები...

ეხლანდელი შეხვედრის თემაა "ნადირობის წესები"

პოსტის ავტორი: troutbaiter Jul 14 2009, 22:29

ბესო!
რაღაც ვერ გამიგე! კარგად გადაიკითხე ჩემი პოსტი. არავის არ ვაკრიტიკებ და არავის კანადის დამსგავსებას არ ვთხოვ. უბრალოდ კონკრეტულ შეკითხვებზე პასუხი მაინტერესებს. და კიდევ ერთხელ განვმეორდები, ჩემი შეკითხვები ეხება მხოლოდ კალმახის თემას, რადგან წითელ წიგნშია და ღონისძიებების განხორციელებას გულისხმობს.

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 14 2009, 22:48

არჩილ,

ამ ფორუმზე არიან დარეგისტრირებულები და რომ შემოვლენ წაიკითხავენ შენს კითხვებს და არ მგონია, რომ უპასუხოდ დატოვონ.... კრიტიკა რა შუაშია.

პოსტის ავტორი: troutbaiter Jul 15 2009, 06:33

მართალი ხარ ბესო! ამას კიდევ ერთი შეკითხვა მოყვება:

რამდენი ანკესით მოთევზავე დააკავეს კალმახის წითელ წიგნში შეტანის დღიდან დღემდე?

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 15 2009, 11:13

არჩილ,

შენ რაც გაწუხებს დამიჯერე იგივე პრობლემები გვაწუხებს ჩვენც და გეთანხმები, რომ მეტისმეტია ელექტრიკების პარპაში - ერთ ბანაკში ვართ ეხლა შენც და ჩვენც... შენ ის თქვი თუ გაქვს რაიმე რეალური იდეა გაუმჯობესებისთვის... მე მახსოვს ინტერნეტიდან ამოკრებილი ის მასალა - უკრაინელმა სკოლის მოსწავლემ, რომ ელექტრიკების დეტექტორი გამოიგონა, იქნება დაგვედო აქაც და შესაბამისად სამინისტრო გამონახავდა ალბათ სახსრებს, რომ შეეძინა ეს მოწყობილობა და რაიმე რეალური მექანიზმი გაჩნდებოდა ამათთან საბრძოლველად და სტატისტიკას მერე შევადგენთ რამდენი ელექტრიკი დაიჭირეს და სად გაუკეთეს აპარატები.

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 15 2009, 11:45

ბესო

გამოუშვით აბა რაზეა საუბარი

პოსტის ავტორი: troutbaiter Jul 15 2009, 11:52

შარკს ფიშერ გეს ფორუმზე შევთავაზე დახმარება. შევთავაზე შეხვედრა და კონკრეტულად დალაპარაკება. ის კი სდუმს.
ვუთხარი, რომ ცოტა ხანში ვიქნები ისეთ ადგილებში, სადაც დენით სისტემატიურად თევზაობენ. წამომყვეს და საკუთარი თვალით ნახოს, დარწმუნდეს, რომ არ ვტყუივარ! დავსახოთ და განვახორციელოთ ღონისძიებები. გამოიყენეთ ჩემი ცოდნა და გამოცდილება.

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 15 2009, 11:54

troutbaiter
ხვალ შეხვედრაზე ვთოხთ სამინისტროს რომ თევზაობასთან დაკავშირებით ცალკე შეხვედრა დანიშნოს

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 15 2009, 13:39

ვიტო
რომელ საათზეა შეხვედრა? პრინციპში მე არავინ მეუბნება.

და არც მცალია

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 15 2009, 17:17

მონადირე
12-ზე, არ გეუბნებით იმიტომ რომ სულ 3 კაცის ლიმიტი გვაქვს და არეულობა რომ
არ ყოფილიყო მე შევარჩიე წამსვლელები

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 16 2009, 12:11

ვიტო
არ მაქ პრეტენზია, რადგან არც მეცალა როგორც ყოველთვის. მაგრამ ერთხელ როგორმე უნდა შევხვდე მაგათ. მათი "მონაცემები" რაღაც ქაღალდზე არსებულს ჰგავს ხშირად...

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 16 2009, 13:10

აქ არის გამორჩენილი ღალღა. ეს ყველაზე მარტივი ლაფსუსი...

+ ჩხართვებზე ოფიციალურად უნდა იქნას დაშვებული ნადირობა. ამ ფორმალობას მაინც არავინ იცავს - ეს ერთი და მეორე - რაც მთავარია მათი რაოდენობა ძალიან დიდია.

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 17 2009, 06:12

ჩხართვი რა სანადიროა თუ ძმა ხარ თან მგალობელია. მაგაზე ბავშვებმა ინადირონ სოფლებში კისტის თოფით...

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 17 2009, 10:07

ბესო
მთელი ევროპა და რუსეთი მაგაზე ნადირობს. ხალხი ლეგალურად გაერთობა მაინც. თან ის რომელსაც შენ მგალობელს უწოდებ, ჯიჯღია. ჩხართვი ფითრს რომ ეტანება ის არის. ხოლო გუნდებად რომ დაფრინავს ზამთარში და ყველანი რომ "ჩხართვს" ვუწოდებთ, ეგ სინამდვილეში, ბოლოშავაა.

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 17 2009, 13:03

მაგას არ ვუწოდებ მე ჩხართვს... ვიცი ჩხართვი რომელიც არის ბავშვობაში გურიაში მაზიარეს მაგ ფრინველს, მაგრამ მაინც არ მიმიწევს გული, ისევე როგორც შაშვი... ნუ ათასში ერთხელ ისიც პნევმატიკით... იავიცი, იავიცი

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 20 2009, 12:24

ლევანი
ლევან, შენ კი არ წერ მომაბეზრებლად, უბრალოდ მომაბეზრებელია სინამდვილე, რასაც ადგილი აქვს გარემოს დაცვის სფეროში. კონკრეტული ფაქტები არ ვიცი, მაგრამ ხშირად მესმის რომ სამეგრელოს მდინარეები დღესაც არ არის კარგ დღეში...

რათქმაუნდა, ის რაც ხდებოდა 6-7 წლის წინ და უფრო ადრე, ახლა ნამდვილად არ ხდება (ლიმონკებით და დინამიტებით "თევზაობა"), მაგრამ ამ ოხერ დენს და ბადეებს არაფერი შველით.

იქნებ, გადახედონ და შეამოწმონ გარემოდან ზოგადად დას. საქართველოს გდი-ს განყოფილებების მუშაობა.

მხოლოდ კეთილი სურვილებით

პოსტის ავტორი: ლევანი Jul 20 2009, 15:19

პრინციპში ეგ მართალია, მაგრამ ეგრე მარტივად მოსაგვარებელი არ უნდა იყოს...უბრალოდ ალალად ვაღიარებ..მე რომ მინისტრი ვიყო, ნაღდად ვერ მოვახერხებდი ამ ყველაფრის მოგვარებას..ბევრი მიზეზის გამო....პირველრიგში...ძალიან ცუდი ტრადიციების გამო...რასაც უნდათ იმას აკეთებენ..ყველა "ქსივიანი"-ა და ყველას ფეხებზე კიდია..ეგრე მიეჩვიენ ედიკას დროს და რა ქნან...თუ დაადგები..ვიღაც ნაცნობს გამოგიჩხრიკავს..და "პატარა გართობის" გულისთვის ჩერეზძმაკაცს ხო არ "გატისკავ"...საქართველოა.."ტეხავს"...გარდა მაგისა...ჭირდება ბევრი თანამშრომელი..ყველაფერი რო გააკონტროლო...სოფლებში უცბათ გამოარბენინებენ დენის აპარატს..აადუღებენ მდინარეს და უცბათვე შერბიან სახლში...მიადგები.. ვეღარ დაუმტკიცებ..მოკლედ, ჯერ ქართული მენტალიტეტია დასაძლევი..და მერე მოგვარდება ყველაფერი...მანამდე ვინც არ უნდა დაინიშნოს ზევით..ვერ მოაგვარებს...ისე საქმე დაიძრა მგონი ნელნელა...ჩვენი ფორუმი აქტიურად ჩაება ამ ამბავში..უკვე დავიწყეთ ცხელ ხაზზე რეკვა...ეგ დიდი წინგადადგმული ნაბიჯია..მოკლედ..დრო უნდა..მე ეგრე ვფიქრობ.

პოსტის ავტორი: ნოსო Jul 20 2009, 20:12

ლევანი
მონადირე
ეგ პრობლემა აკრძალვით არმოგვარდება,უნდა მიეცეს საშვალება თევზაობის და აგმოიფხვრება მისით,ანუ რომ აკძალო მაინც ითევზავებენ იმიტომ რომ"შიათ"

ასე რომ სხვა მიდგომა უნდა და მაგაზე მე სხვა წარმოდგენა მაქ პალიასტომის რეალობაზე

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 20 2009, 21:04

ისე თევზაობასთან დაკავშირებით კანონმდებლობას რაც შეეხება, ჩემი აზრით ზღვაზე მოსახლეობისათვის უნდა დაიშვას ბადეებით თევზაობის ნებართვა ლიცენზიით

პოსტის ავტორი: ლევანი Jul 21 2009, 01:04

კი...მაგაზე მეც ვწერდი სადღაც..ადგილობრივი მოსახლეობისთვის..ალბათ აჯობებდა გარკვეული ნებართვები არსებობდეს..გარკვეული ზომის ბადით და გარკვეულ ადგილებში(მათ შორის ზღვაში) მაგრამ კოლხეთის ეროვნულ პარკში....არა!!!!...ის მიზეზი რომ შიათ..არ გამოდგება...ეგრე მეც ვიტყვი რომ მშია და მოვითხოვ ზოოპარკიდან ირემს(საკმაოდ ახლოს ვცხოვრობ ზოოპარკთან)...ან შემიშვან ლაგოდეხის ნაკრძალში...(ნუ მე თუ არა, ადგილობრივი ლაგოდეხელები შეუშვან)...ეგ ფოთი და მისი ნაკრძალი..ისევეა ჩემი..როგორც თბილისი..ყველა ფოთელისთვის...ხოდა არანაირი სურვილი არ მაქვს...ვინმემ ისარგებლოს იმით, რომ იქ ცხოვრობს და ნაკრძალში იგრიალოს...

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 21 2009, 10:01

ლევანი
მართალი ბრძანებაა ლევან ბატონო. ერთია სისტემის შეცვლა და მეორეა მენტალობის შეცვლა. ეს უკანასკნელი გაცილებით რთული პროცესი, ვიდრე თუნდა სისტემის შეცვლა.
კარგად მესმის, რომ ერთბაშად ყველაფერი ვერ მოწესრიგდება, მაგრამ მე ის კი არ მაღელვებს ამ შემთხვევაში იმდენად, რომ ვიღაც სოფლის მცხოვრები აკრძალულ ბადეს ან დენსაც კი გამოიყენებს სათევზაოდ, არამედ სწორედ "ქსივიანების" მიერ მოწყობილი აკრძალული თევზაობები, რაც ყველა დამეთანხმება გაცილებით დიდ ზიანს აყენებს ბუნებას, ვიდრე ჩვეულებრივი მოკვდავის მიერ მოწყობილი უკანონო თევზაობა.

ვიცი, ლევან რომ ამასთან ბრძოლა ძალიან რთულია, მაგრამ ერთხელაც თუ არ დაიწყო, არასდროს არ იქნება საშველი.

ძალიან კარგია, რომ ამ მხრივ თქვენ ამუშავდით და კიდევ უფრო კარგია, რომ თქვენს აქტიურობას მხარი აუბა გდი-მ, როგორც შენ ამბობ. ეს იმედის მომცემი დასაწყისია, უბრალოდ ბრძოლის არეალი უნდა გაფართოვდეს და თბილისის მისადგომებიდან მთელს საქართველოში უნდა გაჩაღდეს.

იმედია, ასეც მოხდება. სხვაგვარად ჩვენს ბუნებას მომავალი არ გააჩნია.


P.S. ხე-ტყის საკითხზე საერთოდ არ მინდა ლაპარაკი - ახალციხე-ასპინძას პარსავენ და პარსავენ... რაღაცნაირად ხომ უნდა შეჩერდეს ეს გამანადგურებელი პროცესი? თან მე ყურ-მოკრულ ამბავს კი არ ვიძახი, სარწმუნო წყაროებით ვიცი და ეს ბევრისთვისაც არის ცნობილი..

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 21 2009, 11:28

მონადირე
+1

ხეტყეს რაც ეხება, ამას წინათ სემინარს დავესწარე შერატონში, ზუსტად მაგ საკითხზე იყო ლაპარაკი,
რაც ილაპარაკეს საბოლოო აზრი ის გამოვიტანე რომ ტყე არ მცირდება, ანუ ჩვენი ტყეების უმეტესობა ტექნიკისთვის
მიუდგომელიაო და მარტო მისადგომებს იღებენო ხოლო ხეები შუაგილში პირიქით მრავლდება,
რავი ჩემთვის ძნელი დასაჯერებელია მარა შეიძლება სიმართლესთან ახლოს იყოს.....

პოსტის ავტორი: hunter777 Jul 21 2009, 11:45

ჰოო ვიტო ეგრეა!! მე კიდენა რომის პაპი ვარ ბებედიქტე მე-16 ტე აბა რააა!

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 21 2009, 11:57

hunter777
კაცო ნუ იცით თქვენ ადამიანის გაპარტახება ის დავწერე რაც მოვისმინე ვააააააააააააა, და პახოდუ არ მჯერა

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 21 2009, 12:45

ვიტო

ამაშია საქმე!

hunter777

პოსტის ავტორი: ლევანი Jul 21 2009, 13:38

რაც შეეხება ხეტყეს..მაგდენი არვიცი, მაგრამ ის ვიცი,რაც ჩემ ძმაკაცს(მეჯვარეს) გადახდა. ჯერ ტენდერში ძლივს მოიგო..ვიღაც "კიტებთან" ომი ქონდა ფაქტიურად..გადაიხადა უშველებელი ფული ლიცენციაში..და იმ ტყის მასივი..ისეთ ადგილზე აღმოჩნდა..რამდენიმე თვე გზა გაყავდა..მაგის მერე მოუნიშნეს რომელი ხე მოეჭრა და დაიწყო ჭრა..მარტო ახლო-ახლო მგარი ხეები მოაჭრევინეს..როგორც გაირკვა ეგ ხეები ერთმანეთს უშლიან ხელს ზრდაში..და ერთის მოშორება უკეთესია ტყისთვის...

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 21 2009, 18:46

ლევანი
რიგიანად თუ მიუდგებიან საქმეს, ყველაფრის მოგვარება შეიძლება - ტყისმჭრელის ინტერესიც დაკმაყოფილდება და ბუნების დამცველისაც.

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 21 2009, 19:14

არა ზღვაზეა ლაპარაკი, მეტსაც გეტყვი, თურქულ გემებს აძლევენ ჩვენს აკვატორიაში თევზაობის უფლებას და ჩვენებს კიდევ უჩმახებენ, ზღვაში თევზი საკმაო რაოდენობითაა და სეინერზე რა ზომის ბადეებია კი იცი შენ, მაგაზე პრობლემა არც უნდა იყოს, პროსტა ჩვენი იქაური მოსახლეობა მეცოდება, ზღვაზე პრობლემა არ უნდა შეუქმნან, ხოლო არხები და შესართავები სხვაა

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 21 2009, 19:52

გრიზლი

ეს პრობლემა კარგა ხანია დგას და ჩემი აზრით, სამინისტროს წარმომადგენლებთან მომავალი მუშა შეხვედრისას, ეს საკითხია წამოსაწევი. ელემენტარულად, საინტერესოა ამის თაობაზე სამინისტროს პოზიცია.

პოსტის ავტორი: გველისმჭამელი Jul 22 2009, 14:22

მდააა მოგვიწევს შეხვედრა თორე ისეთ რაღაცეებს წერთ გაგიჟდება კაცი. ერთ-ერთი ოპო პარტიის ლიდერებს ნუ დავემსგავსებით თავის მოგონილ ტყვილებზე თვითონვე რომ აკეთებენ კომენტარებს

პოსტის ავტორი: გრიზლი Jul 22 2009, 14:26

მე ყოველ შემთხვევისთვის ასეთი ინფორმაცია მაქვს მოსახლეობისგან, ასევე მახსოვს ვრცელი გადაცემა იყო ამ საკითხზე ტელევიზორში, ისე ოპოზიცია-პოზიცია და პოლიტიკა შორს ჩვენგან

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 22 2009, 14:51

ღმერთმა დაგვიფაროს ეგეთი მსგავსება რომ იყოს.
რაც შეეხება თურქულ გემებს - გარდა იმისა, რომ პრიორიტეტი აქვთ მიცემული თევზჭერისას - მთავარი პრობლემა მდგომარეობს შემდეგში... თურქული სეინერები თევზაობენ "დონნი ტრალებით" რაც სასტიკად აკრძალული უნდა იყოს. ვინაიდან ფსკერული "ტრალით" თევზაობისას სეინერი ფხეკს ზღვის ფსკერს თევზი ძირითადად საჭმელს ჭამს ფსკერიდან, ხოდა რა ხდეება თავად წარმოიდგინეთ...
თან თურქებს, როგორც წესი აქვთ ქაფშიას (ხამსა) ლიცენზია. ხოდა ამ ლიცენზიით - ქაფშიის ფასად გააქვთ საქართველოდან, კამბალა, კეფალი, ზუთხი, ბელუგა, ბარაბულკა, სარგანი და რა ვიცი კიდევ რამდენი რამ - მოკლედ ყველაფერი ის რაც მოხვდება ბადეში - და აკონტროლებს ამას ვინმე???? ქართულ გემს კი მარტივად აკონტროლებენ - საქართველოს პორტში არ უნდა დაბრუნდეს...

პოსტის ავტორი: გველისმჭამელი Jul 22 2009, 14:58

გეთანხმები და იქნებ გავითვალისწინოთ რომ სამინისტროს ლანძღვით საქმეს არ ეშველება



კარგით რა კარგით რეებს წერთ.

ვიტო სასწრაფოდ შეხვედრა თევზაობის წესებზე

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 22 2009, 15:03

ყოველ წლიურად მსოფლიოში - 200,000,000 კვ.მ ანუ 20,000 ჰა. ტყე ნადგურდება და ჩვენთან მატულობს?



რას ვწერ და ფოთელებს დაელაპარაკეთ ხალხო.
ფოთელს, რომ თევზაობას აუკრძალავს ის რა ჭკუას ემსახურება??????????????? ბათუმის პრიჩალი სავსეა მეთევზეებით და ფოთელებს სათოფეზე არ უშვებენ. არ თქვას არავინ პორტის ახალი ხელმძღვანელობის ბრალიაო - წინამ დაკეტა პრიჩალი ფოთელებისთვის ტელევიზორშიც იყო რამდენჯერმე ეს პრობლემა. მერიასთან შეხვედრები რომ მოაწყვეს და ვითომ დაპირდნენ დაშვებას, მაგრამ.... შედეგი 0.. ეს კონკრეტულად სამინისტროს არ ეხება მაგრამ, რაც ეხება იმას მაინც მიხედონ...
ისე შეიცხადებთ ხოლმე, თითქოს ან ამ დილას დაიწყო ეს ამბავი ან კიდევ მოგონილია რაღაც...
ამას წუწუნებს მთელი ფოთი!! და თუ ინფორმაციის სისწორეში ეჭვი გეპარებათ - გადაამოწმეთ ვინ გიშლით ხელს? ნებისმიერ თურქულ სეინერს მოულოდნელად ჩაუტარეთ რევიზია - ისე, რომ არავინ იცოდეს (თქვენი რეგიონალური თანამშრომლების ჩათვლით) და ნახეთ? ეგება და მართალია?

მაინტერესებს ვინ აკონტროლებს თურქულ სეინერებს?
რა სიხშირით?
რა მექანიზმებია კონტროლის???
ბოლოს როდის შემოწმდა მათი მოპოვებული თევზები და რა დარღვევები იქნა აღმოაჩენილი?

ამ კითხვებზე პასუხის გამცემი მოიძებნება საერთოდ??????????

პოსტის ავტორი: გველისმჭამელი Jul 22 2009, 15:22

კი

ოღონდ შეხვედრაზე. არ მინდა ეს ფორუმი ვირტუალურ მიტინგად იქცეს

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 22 2009, 15:30

კარავი უნდა გავშალო ამ თემაში

პოსტის ავტორი: ნოსო Jul 22 2009, 15:47

გველისმჭამელი
ბატონო დავით მე რაც ვიცი და რასაც ვხედავ იმას თუ გავითვალისწინბ,ბესოს ნათქვამი მწარე რეალობააასამწუხაროდ.

რაც შეეხება ჭორებს შეილება რამე გადამეთებით ითქმება ხოლმე მაგრამ ფაქტი სახეზეა.

კრიტიკა ადვილია ,მთავარია საქმე გაკეთდეს და იმედი რომ არმქონდეს არგამოვეხმაურებოდი ამ ფოსტს.

პოსტის ავტორი: გველისმჭამელი Jul 22 2009, 15:48

და სახალხო პატრული?
ისე თოფები კი გაქვთ

პოსტის ავტორი: ბესო Jul 22 2009, 15:54

ყველაფერი ეს კარგია, მაგრამ თუ საქმეს დავუბრუნდებით - ჩვენი შესაძლებლობები ამ შემთხვევაში შემოიფარგლება თქვენთვის ინფორმაციის მოწოდებით. და იმის იმედი, რომ არ გვქონდეს, რომ გდი-ს ამჟამად აქვს ამ ინფორმაციის გადამოწმების და ფაქტებზე რეაგირების სურვილიც და შესაძლებლობაც - არც ავიტკივებდით ამ თემების ნაყვით თავს... ასე, რომ ეს არ უნდა იწვევდეს არც ერთ მხარეში არც გულისწყრომას და არც გაღიზიანებას. ჩვენი ფორუმელი ნოსო ფოთელია და შეუძლია დაადასტუროს, რომ ამ ინფორმაციას ფოთში სერიოზული საფუძველი აქვს (მიუხედავად, იმისა, რომ ჩვენ 2-ს არ გვქონია ერთმანეთთან ამ თემაზე საუბარი და მე სხვა წყაროდან მაქვს იგივე ინფო...) - ასეთია ჩემი კომენტარი

პოსტის ავტორი: შალვა Jul 22 2009, 16:20

ტყეზე იყო საუბარი და იცით რა მაინტერესებს? გომი საჩხერის გზის იმ მონაკვეთზე რომელიც ხაშურის რაიონს ეკუთვნის ,როდესაც არ უნდა გაიარო, ზამთარში, ზაფხულში, დილით თუ საღამოს ხის მასალით დატვირთული ურმები, მარხილები , ტრაქტორები მოძრაობენ ,შეიძლება გავლისას ხან 5 დატვირთული ტრანსპორტი ხან 20 ხან მეტი შეგვხდეს .გზის მხარეს რომ მთაგორიანი ტყე მიუყვება ხელი არ არის დაკარებული არაფერზე მაგრამ ფერდობის მეორე მხარეს ნეტა დარჩენილია რამე? მე ვერტმფრენი არამყავს ჯერ რომ იქეთა მხარეს გადავიხედო იქნებ გარემოს დაცვა დაინტერესდეს რა ხდება.

პოსტის ავტორი: გველისმჭამელი Jul 22 2009, 16:30

ამ ბოლო პერიოდში უკვე რამდენჯერ ვიყავი ფოთში სათვალავი ამერია.ყველას შევხვდი მსხვილ და წვრილ ლიცენზიანტებს, ე.წ.პალიასტომის ჯგუფს და ჯერჯერობით საკმაოდ კარგი შედეგები გვაქვს. ურთულესი პრობლემაა, მაგრამ ყველამ დაინახა რომ მათაც ვუსმენთ და მათ აზრს ვიზიარებთ. ასე რომ ინფორმაცია საკმაოდ გვაქვს და ვრეაგირებთ კიდეც.
მაც შეეხება ჩემ გაღიზიანებას მიჭირს თქვენთვის ვიღაცის მონაყოლის შეუვალ ჭეშმარიტებად აღქმა და შემდეგ სერიოზულად მსჯელობა, ამიტომ ყველაფერს აჯობებს შევხვდეთ და ლაივში ვიკამათოთ

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 22 2009, 17:31

გველისმჭამელი

სხვა არაფერი რომ არ იყოს, რუსთავი 2-ზე არაერთხელ გადაცემულა რეპორტაჟი ფოთიდან უახლოესი2 წლის მანძილზე. ამის გამოძახილია ეს, მეტი არაფერი.

პოლიტიკის ადგილი საერთოდ არ არის აქ და თუ არ ვცდები პოლიტიკურად ანგაჟირებული წერილი ჯერ არ დაუპოსტავს ვინმეს გარემოს დაცვის მისამართით. და თუკი ვინმე მაინც შეეცდება პოლიტიკურ ჭრილში საკითხის გადატანას, ჩემი აზრით, საკადრის პასუხს მიიღებს მოდერაციისგან, რადგან აქ საუბარია ბუნების დაცვაზე და მისი რესურსების რაციონალურ გამოყენებაზე და არა "რას გვიშვება ეს მთავრობა"-ზე...



ეს უკვე ისეთი ინფრომაციაა, რომელიც ჩემთვის და ალბათ ამ ფორუმის წევრთა უმრავლესობისთვის უცნობი იყო. ამას მხოლოდ მივესალმები.


გასაგებია, მაგრამ ამისთვის 3 კაციანი ლიმიტი ძალიან ცოტაა.

პოსტის ავტორი: გველისმჭამელი Jul 22 2009, 18:02

მონადირე

კი ბატონო

პოსტის ავტორი: ზაზა Jul 22 2009, 20:03

მკაცრი კონტროლი უნდა დაწესდეს მსგავს შემთხვევებზე,რახან ბიჭებს აქვთ ეს ინფო,შეუძლებელია ადგილობრივი ხელისუფლება საქმის კურსში არ იყოს და ეს თუ ასეა...არ ვიცი

პოსტის ავტორი: ზაზა Jul 22 2009, 20:49

ადრე არაერთხელ დავწერე, რომ კანონი ნადირობის შესახებ ჩვენ არა გვაქვს,ამიტომ ცვლილება მასში ბუნებრივია ვერ შევა.მე მაინტერესებდა, ხომ არ იგეგმება ასეთი კანონპროექტის შექმნა,რომელიც ყველა მიმობნეულ ნორმატიულ აქტს თავს მოუყრიდა და ერთიანი სახით იქნებოდა.თუ სამინისტროს აქვს ამის სურვილი,მაშინ ჩვენ დავიწყებდით მუშაობას ამაზე.ამ კანონმა უნდა დაარეგულიროს ყველა მსგავსი საქმინობა ნადირობასთან დაკავშირებული თავისი ნებართვა-შეზღუდვებით და ა.შ.
სხვა რა ვთქვა,აგერ აგვისტო მოვიდა და ჯერ კიდევ არ გამოსულა ბრძანება სეზონის გახსნას რომ გვამცნობს,არ ვიცით ისევ ის რაოდენობა იქნება მოსაპოვებელი თუ დაემატა რამე,გულიო(გვიძინი) არის სიაში,ჭიკვარაც და აი ღალღა კი არა...

პოსტის ავტორი: ნოსო Jul 22 2009, 21:12

მონადირე

მე სამწუხაროდ საპირისპირო ინფოც მაქ,

ასევე ის გავიგე რომ საშვალოდ 400 ლარს უხდიან გდისა და თყეპარკის თანამშრომლებს იმისათვის რომ ითევზაონ ბადითა და აპარატით

პოსტის ავტორი: ვიტო Jul 22 2009, 23:25

გველისმჭამელი

ეხლა შემოვედი, მაგრა დაუდუღებიათ

ხვალინდელი დღე ჩავიაროთ და თევზაობაზე შეხვედრას მერე მივხედოთ
აბა რა გეგონათ სამინისტროში? ფორუმი ცოცხალი ორგანიზმია

კაცო, ნუ იცით ადამიანის კუთხეში მოქცევა, რა გინდათ, ყველაფერს ერთად გაგცეთ პასუხი?
დაიცადეთ რა, ხომ ხედავთ რომ შეხვედრები დაიწყო და ყველაფერს ერთად რატო ითხოვთ?
მე ეხლა ისე გამომდის რომ ვიცავ ვინმეს, მაგრამ რაც კი დაწრეთ ყველაფერზე გეთანხმებით,
მაგრამ ესე ერთი ხელის მოსმით არ გაკეთდება, გინდა პოლიტიკურ ნებაზე ილაპარაკეთ და გინდა
კრიტიკით გაავსეთ აქაურობა...............

პოსტის ავტორი: ლევანი Jul 22 2009, 23:27

ნოსოოო...მაგას კორუფცია ქვია და ორივე მხარე დასაჭერია(თუ ეგ რათქმაუნდა სიმართლეა)გარემოს დაცვის თანამშრომელი(ფულის აღებისთვის) და ის ადამიანიც(ფულის მიცემისთვის) ეგ ბადის ამოღებაზე და ჯარიმებზე მეტია....

პოსტის ავტორი: ნოსო Jul 23 2009, 09:10

ლევანი
ხო მაგრამ საჯარო პირი და კანონდამცველს 2 მაგად მოეთხოვება!!!

პოსტის ავტორი: მონადირე Jul 23 2009, 09:23

ეს უკვე სხვა საკითხია. მთავარია თუ მოხდება კონკრეტული ფაქტი, რომელიც დადასტურდება კანონით დადგენილი წესით, ამაზე მოხდეს კანონითვე დადგენილი რეაგირება. რეაგირება უნდა მოახდინოს შსს და გარემოს დაცვამ ერთობლივად.


ვიტო-ს ვეთანხმები - ნუ მოვითხოვთ ერთ დღეში რომის აშენებას

+სამინისტრო ვერ უზრუნველყოფს სრული მოცულობით გდი-ს პატიოსანი და ამავდროულად პროფესიონალი კადრებით დაკომპლექტებას იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ქვეყანაში და განსაკუთრებით რეგიონებში კადრების სიმშილია! სიმშილიიიი!

პოსტის ავტორი: ლევანი Jul 24 2009, 13:11

ეგ ვინ გითხრა????...კორუფციას ორი მხარე აქვს...ერთი თავაზობს(აცდუნებს) და მეორე იღებს(ცდუნდება)..ორივე ერთნაირად იკიდებს კანონს და ორივეს ერთნაირად მოეთხოვებათ...

პოსტის ავტორი: dato006 Jul 30 2009, 13:46

ვალდსნეპზე ნადირობის ვადა ნაგდატ სედომიტაა დაცერილი, 15 დეკემბრის მერე მოდის ეგ პრინველი, პირველი ტოვლისას რა. მგელს, ტურას და მელას რაც სეეხება ცემი აზრიტ უნდა გაიცეს ლიცენზია. ყველაზე მაგრატ კი პრინველის გაკრობას ხელს უსლის ნატესების მოცამვლა, ტყის პირებსი. ხოხობიტ იკო სავასე გარდაბნის ნაკრზლის წალები, მაგრამ დგეს ერტსაც ვერ ნახავს კაცი. ყველაპერს მაინც ბრაკონიერობას აბრალებენ და კიდევ ერტი ის რომ ყვავებიტ არის სავსე ბუნება ეგ კი პირველი მტერია ხოხბის.

პოსტის ავტორი: მონადირე Aug 10 2009, 10:04

ჰო, ეგ შეიძლება სხვადასხვანაირად იყოს აღმოსავლეთსა და დასავლეთში. აღმოსავლეთში 15-ის მერე არაფერი არ რჩება, აი, დასავლეთი სხვა საქმეა.

პოსტის ავტორი: Aragvispireli Aug 10 2009, 21:40

გამარჯობათ ყველას,
გეთანხმები ძმობილო, მაგრამ სწორედ მაგის გამო უნდა შეიქმნა ისეთი კლუბები თქვენ რომ აქ გაგიკეთებიათ. მე თუ მიმიღებთ ამ კლუბში ძალიან გამეხარდება, საწევროსაც შემოვიტან.. ყველაფერს გავაკეთებ და ვითანამშრომლებ რომ ბრაკებს ვებრძოლოთ.. თუ რამე იქნება ეგრევე ცხელ ხაზზე დავრეკავ, და ასე უნდა გააკეთოს ყველამ თუ გინდათ ბუნება გადარჩეს..

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 11 2009, 19:12

ჩემი აზრით, უნდა შეიქმნას ცალკე კანონი ნადირობის შესახებ (მან უნდა მოიცვას თევზაობაც, ბუნებრივია).
მასში უნდა გადმოვიდეს ყველა შესაბამისი მუხლი, კანონებიდან იარაღისა და ცხოველთა სამყაროს შესახებ.

და მეორე - გარემოს დაცვის სამინისტროში უნდა შეიქმნას ახალი სტრუქტურა (სამმართველო მაინც), რომელიც გაუძღვება სანადირო საქმეს- სანადირო მეურნეობების მონიტორინგი, სახელმწიფო სანადირო და სათევზაო სავარგულების კონტროლი, ფაუნის (ცხოველების, ფრინველების, თევზის) დაცვა და აღრიცხვა, მავნებელ მტაცებლებზე ნადირობის ორგანიზება, შესაბამის კანონმდებლობაში, სამინისტროს სხვა სტრუქტურებთან და სანადირო კლუბებთან ერთად ცვლილებების პროექტების მომზადება, სანადირო ქვოტების დადგენა, თეორიული გამოცდების ჩატარება, ფიზიკურ პირთათვის ნადირობის უფლების მისანიჭებლად და ა.შ.

პოსტის ავტორი: bejo Nov 13 2009, 19:41

ყველაფერზე უნდა დაიშვას ნადირობა, გარდა დეფიციტური ცხოველებისა და მე მგონი ცვლილებები კი არა თავიდან უნდა დაიწეროს)

პოსტის ავტორი: გიორგი Nov 13 2009, 21:19

bejo

+10000000000000000000000

მეც მაგ აზრზე ვარ ზუსტად

პოსტის ავტორი: bejo Nov 17 2009, 10:05

ხოდა დავწეროთ და შევთავაზოთ)

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Nov 17 2009, 10:17

bejo
მთლად მასე არ არის ჩვენ ვერ დავწერთ მაგას დიდი ცოდნა გამოკვლევები და შნო უნდა,ჩვენ მზას თუ მოგვცემენ და შესწორებებს შევიტანთ აჩუ

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 17 2009, 12:03

მათი დიდი ცოდნა და გამოკვლევები ობიექტურ და ადექვატურ დასკვნებსა და შედეგებში უნდა აისახებოდეს...
მზას კიდევ რასაც გვთავაზობენ, დიდიხანია იცით თქვენცა და მეც, რეალურ მდგომარეობას არანაირად რომ არ შეესაბამება, ისეთს...
დასკვნა თავად გამოიტანეთ...

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Nov 17 2009, 12:08

AlekoN

ხოდა მაგას ვამბობ რო იმათ შემოთავაზებულს ჩვენ განვიხილავთ და ჩასწორებებს შევიტანთთქო

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 17 2009, 12:16

bejo

ყველაფერს ერთად ნუ მისწერთ, გულები დაუსკდებათ, პორცია-პორცია მიაწოდეთ...

კაიხანია მივხვდი, რომ ეგ დაწესებულება ანტიმონადირული კანტორაა.

TAMPLIER


და თუ მათ შემოთავაზებულ თეზისებს ძირშივე მცდარად ვთვლით?? შესწორებების შეტანას არ ჯობს, ჩვენი კონცეფცია შევთავაზოთ??

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Nov 17 2009, 12:19

ეგ კანტორა ფულის საკეთებელი კანტორაა


ყველაფერი მცდარი ხო არ ექნებათ დავიჯერო ეგეთი................ არიან?ბოლობოლო რაღაც ჩონჩხი ხო ექნებათ და დალშე ჩვენ ვიზავთ რამეს

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 17 2009, 12:32

აი ეს..როგორ გაეხარდებათ მონადირეებს..წარმომიდგენია....




კიმარა...დარემოს დაცვა ანტიმონადირული როა..მაგას განსაკუთრებული დადგენა ჭირდება????....მონადირეები ხო გარემოში არსებულ ნადირ ფრინველს...ზიანს აყენებენ....იმათი მხრიდან უბრალოდ ხდება დათმობა...და ჩვენ წილს გვაძლევენ....ლიცენზირებული ობიექტების სახით....


რაღაც ჩონჩხი კი არა..მთელი კანონმდებლობა არსებობს..წინა ხელისუფლებებიდან გადმოყოლილი..(რაღაც შესწორებებით)..შევისწავლოთ კარგად..ჩავასწოროთ ჩვენი შეხედულებების მიხედვით(ჩვენი ვერსია) და შევთავაზოთ...ისინიც გაგვცემენ რამე პასუხს...მერე გამოჩნდება ისინი ცდებიან თუ ჩვენ....თუ რამე სერიოზული შევთავაზეთ და პასუხი არ ექნათ....მივაწვეთ...

პოსტის ავტორი: ზახარა Nov 17 2009, 12:42

ბუნებაში მონადირის ჩარევა აუიცილებელია , მაგალითად ბებერი და ყვრანტი არსებების ამოღება,გაცოფებული მტაცებლების ლიკვიდაცია და სხვა... მაგას სამინისტრო ვერ გააკეთებს, და საერთოდ მონადირე ზიანს კი არა პირიქით ფლორა ფაუნის დიდი მოყვარულია(ბრაკონიერებზე არ ვამბობ) , დარწმუნებული ვარ კვალიფიციური და დიდი გამოცდილების მქონე მონადირის რჩევები და აზრი სჭირდებათ მაგ კანტორას თუ რაც არის

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 17 2009, 13:01

ხოდა სწორედ მაგ საკითხებზეა შეთანხმება საჭირო....ცოფიანი და მტაცებელი მგლების... ა.შ.....შეთანხმების საფუძველზე....ისედაც გვაძლევენ განადგურების უფლებას....გარდა მაგისა...სხვა რამეზეც...ჯანსაღებზე და ახალგაზრდებზე..(ლიცენზიის საფუძველზე)....
ჩვენ უბრალოდ გვრჩება დასადგენი....სად არის ჩვენი ჩარევა საჭირო....მართლა საჭიროა თუ არა...(ჩვენ კი ვფიქრობთ ეგრე, მაგრამ იქნება და არ გვეთანხმებიან და მაგაზე პასუხებიც აქვთ)
ამიტომ ვამბობ....ჩვენი ვერსია შევთავაზოთთქო....ეგეთი რამეები დიალოგით მიიღწევა.....

პოსტის ავტორი: ზახარა Nov 17 2009, 13:06

მე მაქ ჩემი ვერსია მაგრამ მაგას არ გააკეთებენ და არც დავწერ, ისევ მაგათ დაველოდები როცა რამეს გადაწყიტავენ, მგლების ამოღებას რაც ჩეეხება ძალიან რთულია, ისე ერთჯერადად ვერ გახვალ და ტურებივით ვერ დახოცავ.

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 17 2009, 13:22

ეგ ვერსიები შეგვიძლია თავიდან ჩვენთვის ჩუმად განვიხილოთ...
ისე კი რაც შეეხება გარემოს დაცვას(ჩემი აზრით რათქმაუნდა)...ევალება გარემოს დაცვა ეგ სახელმწიფო სტრუქტურაა...და ვალდებულია გაითვალისწინოს ყველას მოთხოვნა და შეხედულებები....ყველაში კი უამრავი ორგანიზაცია შედის..(სხვადასხვა ცხოველ-ფრინველთა დამცველები და ა.შ.) სხვათაშორის..ეგ ორგანიზაციები ხშირად ფინანსდებიან უცხოური სხვადასხვა წყაროებიდან..გრანტებით და ა.შ..... ხოდა ეგ ადამიანები ჩასაფრებული არიან ყველაფეზე(ხო უნდა გაამართლონ გრანტი) მოკლედ...რამის შეცვლა ეგრე მარტივი არამგონია იყოს....მე კი რატომღაც მგონია, რომ გ.დ.ი.-ს...ჩვენ რატომღაც აღვიქვავთ..როგორც მონკავშირის სათაო ოფისს....

რაც შეეხება ბუნების სიყვარულს....თავს დავდებ...ვერავინ მეტყვის მე უფრო მიყვარს ბუნებაო.....მარა უბრალოდ მანდ სხვა მიდგომაა საჭირო.....რათქმაუნდა გამოცდლი მონადირეების რჩევაც ჭირდებათ და პრაქტიკულად შემსრულებლებიც...უბრალოდ ეგ რჩევა..მართლა გამოცდლი და ჭკვიანი ხალხის ნააზრევი უნდა იყოს....და პრაქტიკულად შემსრულებლებიც...პრაქტიკულად უნდა აკეთებდნენ საქმეს

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 17 2009, 18:33

მე მაქვს რაღაც მოსაზრებები და აქ გადმოვალაგებ:

1. რომ უნდა შეიქმნას ცალკე კანონი ნადირობის შესახებ, უკვე ვთქვი წინა გვერდზე.

2. ისიც, რომ უნდა შეიქმნას სახელმწიფო უწყება, რომელიც გაუძღვება სანადირო საქმეს, ეგეც მოგახსენეთ და მისი ფუნქციებიც ჩამოვთვალე.
ისიც შესაძლებელია, სხვა სამინისტროს დაქვემდებარებაში იყოს ეს სტრუქტურა, მაგ. სოფ. მეურნეობის სამინისტროს.
მას ექნება თავისი რეგიონალური ფილიალები.

3. ზემოთნახსენები უწყების ფარგლებში უნდა შეიქმნას საეგერო სამსახური.

3. უნდა დაიშვას ნადირობა ყველა იმ ტრადიციულ სანადირო ობიექტზე, რომლებიც არ მიეკუთვნებიან იშვიათ, მცირერიცხოვან სახეობებს (წითელი წიგნის ბინადრებს, ძირითადად) საქართველოს მთელ ტერიტორიაზე (გარდა ნაკრძალებისა, ეროვნ. პარკებისა და სხვა დაცული ტერიტორიებისა, ბუნებრივია).
რასაკვირველია, ნადირობა უნდა იყოს ლიცენზირებული და ლიმიტირებული შესაბამისი ფორმით.

ზოგადად ასე გამოიყურება ჩემი ვარიანტი და დაწვრილებით მერე იყოს.

პოსტის ავტორი: შალვა Nov 17 2009, 18:41

თუ ჩვენი ჯიბის ხარჯზე არ შექმნიან კი ბატონო, ხოლო თუ ჩვენ მოგვიწევს დამატებით თანხების გადახდა ახალი უსაქმურების რჩენა- გულავისთვის მე პას

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 17 2009, 19:04

ჰოდა , სამინისტრო რომაა ვალდებული, დაიცვას გონივრული და მიზანშეწონილი ბალანსი ბუნების დამცველებსა და მონადირეებს შორის, მაგაშია სწორედ საქმე.
აშკარაა, რომ ბუნების დამცველების აზრს ანიჭებს უპირატესობას და მათი გავლენის ქვეშაა მოქცეული, რის გამოც ვზარალდებით.


+100.
გამოცდილი აზრი კი სჭირდებათ, მარა არ უნდათ, ზედმეტად მიაჩნიათ...


ჩინოვნიკებიცა და საზოგადოებაც რომ ხვდებოდეს ნადირობის, როგორც სპორტისა და ცხოვრების წესის მნიშვნელობას და როლს, თუნდაც ახალგაზრდობის აღზრდის საქმეში, იმას აღარ იტყვიან, ზიანს აყენებსო. გლობალური მიზეზების ფონზე - ჰაერისა და წყლის დაბინძურება, ლანდშაფტებისა და მიკროკლიმატის შეცვლა, საარსებო გარემოს მოსპობა, შხამქიმიკატების გამოყენება და ა.შ. ამ ფონზე, სპორტული ნადირობა უწყინარ საქმედ გამოიყურება.


რას გვირჩევ, ყურები ჩამოყრასა და ბუხარში ნაცარი ქექვას თუ გულხელის დაკრეფასა და ანდერძი დაწერას??
ხომ ხედავ, დღეს რაც ხდება - ბრაკები პარპაშებენ, სამინისტრო რეალურად ვერაფერს უხერხებს და თავისმხრივ, "საინტერესო" კანონებს იღებს...
მოკლედ, ორცეცხლშუა ვართ და რაღაც ხომ უნდა ვიღონოთ...

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 17 2009, 23:41

ეგ..მაგ შემთხვევაში, აუცილებლად ეგრე იქნება, იმიტომ რომ ბიუჯეტიდან უნდა დაფინანსდეს....ბიუჯეტს ვუნ ავსებს????და რის ფასად????...
სამინისტროს...თავისი აზრით დაცული აქვს ეგ ბალანს....არსებობს კანონი და იმის მიხედვით უყურებენ ყველაფერს(ნუ რათქმაუნდა როგორც ახერხებენ ისე)..ამ კანონში..თუ რამეს ისე არ ვთვლით....უნდა ვთქვათ..და ჩვენი უფლებები მოვითხოვოთ....ეხლა ის გვრჩება დასადგენი..კონკრეტულედ რას მოვითხოვთ..


ნუ აქ...რა უნდა ითქვას....ის, რომ დიდი და გლობალური დაბინძურება ხდება ბუნების...იმას არ ნიშნავს, რომ ჩვენს მიერ მოპოვებული ნადირ-ფრინველი....ბუნების აყვავებას უწყობს ხელს....ჩვენც ჩვენ წილ ზიანს ვაყენებთ...გარკვეულწილად....
კიმარა სხვა გამოსავალი არ არსებობს????....მაინცდამაინც..ბიუჯეტს უნდა დააწვეს ეგ ამბავი????.....ეგ საკითხი ხო მშვენივრად მოაგვარეს დასავლეთში.....გ.დ.ი.-ს წარმომადგენელმაც ხო მშვენივრად აგვიხსნა ყველაფერი.....გარემოს დაცვა...უნდა დავიდეს ადგილობრივი მმართველობების დონეზე(რომ თვითონ მიხედონ თავიანთ პრობლემებს) და არა შეიქმნას რაღაც მონსტრი...რომელიც კიდე უფრო დიდი ბიუროკრატიის ბუდე გახდება ვიდრე ეხლა არის....სოლიდური ნაწილი კი გადავა....კერძო, ინვესტორის ხელში...ფულსაც ისინი გადაიხდიან და ბალანსზეც თვითონ იზრუნებენ.....

პოსტის ავტორი: ვიტო Nov 18 2009, 09:48

აუ აქ ისევ რა ჭეჭყვა მიდის რა, მეც კიდე ვეღარ დავადგი ბოლო შეხვედრის რეპორტს თავი

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 18 2009, 10:24

უწყებები უქმდება და ახლები იქმნება. ამისთვის დღგ-ს არავინ უმატებს. ასე რომ, ეს ფაქტორი მიზეზად არ გამოგადგებათ.


ეს ციტატა თავის თავშივე შეიცავს პასუხს -
თავისი აზრით ჰო, დაცული აქვთ ბალანსი - 100 მგელს + 1 ირემი, ან 100 ტურას + 10 ხოხობი, აი მალადეც

კანონს რაც შეეხება (ნადირობასთან მიმართებით) და ზოგიერთ ნორმატიულ აქტს - უაზროა, არარეალური და დისკრიმინაციული. იმიტომ რომ მწვანეების დაწერილია პრაქტიკულად და ამიტომაც ტენდენციურია.

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 18 2009, 14:07

ხოდა სწორედ მაგიტომ ვწერ...თავისი აზრითთქო. ჩვენ დავუმტკიცოთ, რომ უაზრობაა და უკეთესი შევთავაზოთ....(რათქმაუნდა თუ შევძლებთ)
ნუ აქ დათანხმება მიჭირს....ბევრი რამე გააუქმეს და ახალი აღარ შექმნილა...მაგალითად "მონკავშირი" ბიუჯეტიდან მოხსნეს და ეხლა ფუნქციონირებს კლუბის სახით(აღარ ფინანსებიან)

პოსტის ავტორი: შალვა Nov 18 2009, 14:39

ნადირობის გადასახადი 10 ლარის მაგივრად 100 ლარი რომ გახდება მერე რას იტყვით?

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 18 2009, 14:49

მერე დააყენე საშველი....თორემ სანამ არ გვეცოდინება რა ხდება...ყოველთვის ვისაუბრებთ ვარაუდების დონეზე.....(ესეიგი გავაგრძელებთ ჭეჭყვას, გუდვას და ჭმუჭვნას)

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 18 2009, 21:00

გაგახსენებ შარკმა რაც თქვა ამის თაობაზე -
ჯერ ერთი, იდეაში, გდი-ს საქმე არააო ბრაკონიერაბის დევნა და სხვა სტრუქტურა რომ არაა სამაგისოდ, მაგათ "შეეტენათ" ეს ფუნქციაო.
მეორეც, ჩვენი რეგიონალური თვითმმართველობები რომ ძლიერი, დამოუკიდებელი და შეძლებული გახდება (როგორც ევროპაში), რეგიონალურ დონეზე მოევლებაო ფაუნის დაცვას თავი (საერთოდ, ქვეყნის ახლებურად მოწყობაა საჭიროო თურმე ბუნების დასაცავად?!).
მესამე - მონსტრი არ უნდა შეიქმნასო.
და მეოთხე - სავარგულების დიდი ნაწილი კერძო ინვესტორის უნდა იყოსო (საუბარია სანადირო მეურნეობებზე, ხე-ტყის ბიზნესში ნუ აურევთ).

არავინ ამ ქვეყნად არ იცის, ჩვენი რეგ. თვითმმართველობები როდის მიაღწევენ ევროპულ დონეს, 20, 50 წელში, თუ საერთოდ... ყოველ შემთხვევაში პროგნოზი ბუნდოვანია.
ეს ევროპაშია სანადირო სავარგულები მთლიანად ან თითქმის მთლიანად, სანადირო მეურნეობების ფარგლებში მოქცეული, ჩვენთან კი, პირიქით - მიზერული ფართობები.
ასევე, უკიდურესი განსხვავებებია ბრაკონიერობის პრობლემაში აქ და იქ.
ანუ, ჩვენსა და ევროპაში აშკარად სხვადასხვა მდგომარეობაა.
და ოფიციალური პირების არგუმენტები, რომ ოდესღაც, ნათელ მომავალში - გლობალური ცვლილებების შემდეგ საზოგადოებრივსა და პოლიტიკურ ცხოვრებაში, მოვიცლით ცხოველებისა დაფრინველების დასაცავად, ბრაკონიერების გამოსავლენადო, დღევანდელი პრობლემებისადმი თავის არიდებაა და მეტი არაფერი.
ე.ი. სანამ დონე ქვეყანა არ გავხდებით, ნებაზე მივუშვათ ბრაკონიერები და დავჩაგროთ მონადირეები? რა არის ეს, თუ არა ბრაკონიერობისკენ ბიძგება??
თოფაძე და ტყემალაძე ვერ გაწვდებიან მთელ საქართველოს, მეურნეობებით რომ დაფარონ და სხვა სერიოზული ჯერ არ ჩანს...
ე.ი. სახელმწიფომ გულზე ხელი დაიკრიფოს და ელოდოს?!
იქნებ, გარდამავალ ეტაპზე სჯობს, რაღაც მოვიფიქროთ?

ამ თემაზე დიალოგი დაწვრილებით, იხილეთ თემაში "მდევრებით მონადირეები უკვე ბრაკონიერებად ვითვლებით?"

პოსტის ავტორი: akela1954 Nov 18 2009, 22:27

[b]ლევანი
ნუ აქ დათანხმება მიჭირს....ბევრი რამე გააუქმეს და ახალი აღარ შექმნილა...მაგალითად "მონკავშირი" ბიუჯეტიდან მოხსნეს და ეხლა ფუნქციონირებს კლუბის სახით(აღარ ფინანსებიან)

მონკავშირი სახელმწიფოს არ დაუარსებია და არც ამათ გაუუქმებია! არც არასოდეს სახელმწიფო ბიუჯეტით არ ფინანსდებოდა! ერთადერთი ჩარევა სახელმწიფოს მხრიდან იყო თავჯდომარის დანიშვნა (ყოფილ პარტიულ ფუნქციონერებს ნიშნავდნენ, მაგრამ საბავშვო ბაღიდან არ მოყავდათ და უმეტეს შემთხვევაში ნადირობის ტრფიალი ხალხი იყო).

რა ზიანს ვაყენებ თუ შეიძლება ამიხსენი ? (გადამფრენ მწყერს და იხვს, რომ ვკლავ)
მეც მიჩნდება კითხვა - სად მიდის ის 10 ლარი რომელსაც ვიხდით ნადირობის სეზონის გახსნის წინ, რას ხმარდება? რაღაც არ გამიგია, რომ ვინმეს სადმე ამ ფულით მწყერი ეყიდოს ან იხვი (ვუტრირებ) სხვას ჩვენ აღარაფერსა ვკლავთ.

აი ნადირობის წლიური გადასახადი 10 ლარი კი არ უნდა იყოს (ეს იმის მაჩვენებელია, რომ სახელმწიფოს სამონადირეო საქმე არ ადარდებს და ხარჯიც არ აქვს თორემ ბევრად მეტი იქნებოდა ) არამედ 100 და შეიძლება მეტიც (ბევრად).

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 18 2009, 23:53

ეგ კი მართალია..მაგრამ განვითარება მაგ კუთხით თუ არ წავიდა..ვერასდროს მივაღწევთ...თუ მაგ მიმართულებით წავა...ოდესმე ალბათ იქნება....(ეგ ყველა ჩვენგანზეა დამოკიდებული)
სწორედ მაგიტომ ვამბობ ხოლმე...რაც შეიძლება მეტი სამონადირეო მეურნეობა უნდა არსებობდესთქო..
კი ბატონო..გეთანხმებით....თუმცა ისინი იმასაც ამბობენ.."მხოლოდ ლოკალურად შეგვიძლია რეაგირება"-ო.... მე კი სულ იმას ვიძახი....ვაიძულოთ რეაგირებათქო.....ჩვენ ყველგან ვართ....ხშირად ვაწყდებით ცუდ რამეებს....ხოდა უბრალოდ ოფიციალურ ცხელ ხაზზე დარეკვაა საჭირო...რომც არ უნდოდეთ...მოუწევთ რეაგირება.....კარგი...ეგენი თავს არიდებენ....ჩვენ ვაიძულოთ გაანძრიონ ერთი ადგილი....


ნამდვილად ჯობს....უბრალოდ ეგ რაღაც....ევროპისკენ უნდა იყოს მიმართული და არა უკან..კომუნიზმისკენ...


ეგ თუ ეგრე იყო ნამდვილად არ ვიცოდი...უბრალოდ მაშინ მიჩნდება კითხვა....რატომ იყო ყველაფერი მაგათ ხელში მონოპოლიზირებული???...რატომ არ შემეძლო...თოფის ყიდვა მაგათი წევრობის და ნებართვის გარეშე??..თუ კლუბი იყო. მხოლოდ...რატომ არ არსებობდა სხვა ალტერნატივა???...( იქნებ ამათი წესები სულაც არ მომწონდა)
თუნდაც..(სანამ გადაფრინდებიან ისინიც ჩვენი ბუნების ნაწილს წარმოადგენენ)...მაგრამ ამაზე მე საერთოდ სხვა რამეს ვგულისხმობდი....მეც ვესვრი და სიამოვნებასაც ვიღებ ნანადირევის მოპოვებით....არც იმას ვცდილობ თავი ყველაზე ჰუმანურ მონადირედ წარმოვაჩინო.....უბრალოდ იმას ვაღიარებ, რომ ის..რასაც მე ვაკეთებ(ვკლავ) არც დიდად საამაყოა...და დიდ ხელოვნებად არ მიმაჩნია...უბრალოდ ეგეთი აზარტი მაქვს და რავქნა...
ისე კი თუ მარტო გადამფენები არ ითვლება ზიანის მიყენებად...ხოლო ადგილობრივები..უკვე ზიანში გადის...კურდღელზე ნებართვას რაღატომ ვითხოვთ???...


ეგ არ ვიცი...მაგაზე ალბათ მაგმხრივ კომპეტენტურებმა უნდა გაგვცენ პასუხი..

პოსტის ავტორი: akela1954 Nov 19 2009, 16:52

ლევანი

ბევრი რამე არ ვიცით და რაც არ ვიცით აუცილებლად ცუდი არ არის, სიტყვაზე მენდე.
მონოპოლიზირებული არ იყო, წყობა იყო ეგეთი. საწევრო შენატანი კი ეგერების ხელფასზე (ისინი მართლა იცავდნენ ბუნებას და ბევრი მათგანი შეეწირა მაგ საქმეს), სანადირო აღკვეთილების შენახვაზე, ბიოტექნიაზე და სხვა რამეს ხმარდებოდა (ნუ ცოტა ხმარდებოდა ცოტა არ ხმარდებოდა ). სხვათაშორის დღეს თუ თრიალეთზე გარეული ღორი კიდევ დარჩა მონკავშირის დამსახურებაა, ბევრი ყავთ მანდ გაშვებული, მუხრანის სახოხბეც მონკავშირმა ააშენა და ხოხობიც გამოყავდათ (ბროილერთან ერთად ).
მაშინ სახელმწიფოს სანადირო იარაღის აღრიცხვის სხვა სისტემა არ ქონდა და მონკავშირის საშუალებით ხდებოდა დარეგულირება.

სულ ტყუილად, როცა დახელოვნდები მაშინ შეიძლება აღარც მოკლა.

კურდღელზე ნებართვას იმიტომ კი არ ვითხოვთ, რომ ზიანი მივაყენოთ, არამედ იმიტომ რომ, დარეგულირდეს და ცივილური გახდეს ნადირობა და სახელმწიფოს შეუვიდეს ფული, რომლითაც სახელმწიფო დაიქირავებს კვალიფიცირებულ "ეგერს" ნადირობისმცოდნეს, რომელიც მოუვლის კურდღელს, შველს, ირემს, დათვს და გაამრავლებს და მომავალ წელს ისევ ვინადირებთ და ისევ შევა ფული ხაზინაში და ა. შ. ნუთუ ეს ასეთი ძნელი გასაგებია! აიღონ კალკულატორი და იანგარიშონ, დაგეგმონ, მოტვინონ და არა მგონია რომ წააგონ. უფრო სწორედ მოიგებენ და რაც მთავარია ბუნება მოიგებს.

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 20 2009, 00:28

ამ ბოლო ხანებში.....რაღაც -რაღაცეების მოკვლის სურვილი დამეკარგა....ეგ რას ნიშნავს???... უკვე დავხელოვნების გზაზე ვდგევარ???...
მაგაში გეთანხმებით.....ნამდვილად არ ვარ იმ განწყობით.."რაც არ ვიცი ცუდია"...პირიქით....მაგას ვგმობ...სწორედ ის არ მომწონს..როდესაც ადამიანები აზრზე არ არიან და ცდილობენ ჭკუა სხვას დაარიგონ..იმისი მომხე ვარ..ჯერ კარგად გავერკვეთ რაშია საქმე...და მერე ვიმსჯელოთ
რათქმაუნდა...ვიცი როგორი წყობაც იყო....ხოდა მაგიტომ მიჭირს დაჯერება, რომ "მონკავშირი" დამოუკიდებელი კლუბი იყო...რათქმაუნდა..შეიძლება ოფიციალურად ეგ ეგრეც ყოფილიყო.....მაგრამ სინამდვილეში?????..ეგ ხომ სახელმწიფოზე დაქვემდებარებული...

ორგანიზაცია იყო???...ან ყოველ მოკლულ მგელზე...დაწესებულ ჯილდოს...კლუბი იხდიდა????...

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 20 2009, 12:52

თუ... ოდესმე... ალბათ იქნება... უნდა...

ეს ყველაფერი მომავლის პერსპექტივაზე საუბარია და მეტი არაფერი (შარკის სტილში), იმიტომ რომ, დღევანდელი ჩვენი და ევროპული რეალობები ძლიერ განსხვავდება ერთმანეთისგან.
მე კი მაინტერესებს, დღეს რა უნდა გაკეთდეს...
და დღეს რაც ხდება,რომ არ მომწონს, მაგიტომ ვამბობ.

დღეს რაიმე ზომები რომ იქნას მიღებული ამ მიმართულებით, თუნდაც სტრუქტურული ცვლილებები (სამინისტროს ფარგლებში), ეს იმას ნიშნავს, რომ დასავლური განვითარების გზიდან გადავუხვევთ?? იმ დონემდე თუ მივალთ და რაიმე უწყება ზედმეტი იქნა, გაუქმდება ან რესტრუქტურიზაციას დაექვემდებარება, რა პრობლემაა...
სამინისტროებს აერთიანებენ და ეს გაჭირდება?

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 20 2009, 13:22

მუდმივად მანიპულირებ ამ კომუნიზმის საშიშროებით და ვერ გამიგია რატომ...
იმ ეპოქაში აღარასდროს დავბრუნდებით...
და ძალიან კარგად იცის ყველამ, როგორი რეჟიმიც გახლდათ...
კუდიანებზე ნადირობა უკვე სასაცილოც აღარაა...
ხელოვნურად გაბერილმა ამ თემამ უკვე აქტუალობა დაკარგა.

ყველაზე არასასურველი რამიდანაც შეიძლება დადებითი გამოცდილება შეიძინო, ხომ იყო სფეროები, სადაც დიდ წარმატებებს ვაღწევდით, ხომ არსებობდა რაღაც მექანიზმები , სისტემები, რამაც გაამართლა. ჰოდა, რატომ უნდა ვთქვათ ასეთ გამოცდილებაზე უარი?? წარსულს მთლიანად გადავუსვათ ხაზი?

პ.ს. სკანდინავიაში, სადაც ცხოვრების დონე ყველაზე მაღალია, განვითარებული სოციალიზმია.


მოიცა, კომუნისტების ეპოქის კვალობაზე, ნამეტანი ხომ არ მოინდომე?

პოსტის ავტორი: akela1954 Nov 20 2009, 16:22

ლევანი

არა სახელმწიფო (ნაკრძალებისა და სამონადირეო-მეურნეობების მთავარი სამმართველო, ბოლოს) იხდიდა და ადგენდა ნორმატიული აქტებით.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 20 2009, 19:07

თურმე თანამედროვე სპორტული ნადირობის არსზე ზედაპირული წარმოდგენა გქონია - გარემოდან ამოღების, ზიანის მიყენების, გართობის ( ამაზე ადრეც დაწერე მეზობელ თემაში) გარდა, მასში სხვა დანიშნულებასა და შინაარსს ვერ ხედავ.
სწორედ ასეთი "კონცეფციით" შეიარაღებული ე.წ. ბუნები დამცველები გამოდიან ნადირობის წინააღმდეგ.
და საერთოდ, მე ასე მიმაჩნია, რომ მხოლოდ გართობისთვის, კაცი არ უნდა ნადირობდეს...
ნამდვილ მონადირეს ეამაყება კიდეც თავისი საქმიანობა, ხოლო დახელოვნებას ნებისმიერ სფეროში შეიძლება მიაღწიოს კაცმა.
ნადირობაში - ასეთ რთულ, მრავალწახნაგოვან სფეროში მწვერვალების დაპყრობა (მარტო სროლას არ ვგულისხმობ, ბევრისგან განსხვავებით) კი, ერთიორად საპატიოა.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 20 2009, 19:22

იმიტომ, რომ სპორტული ნადირობის ერთერთი ძირითადი ობიექტია.
იმიტომ, რომ საკმაო რაოდენობითაა, ანუ იშვიათი არაა და მით უმეტეს, გადაშენება არ ემუქრება და გაცილებით მეტი იქნებოდა ტურები ასე რომ არ გამრავლებულიყვნენ.
იმიტომ, რომ მაინც ნადირობენ და ეს აკრძალვა ძირითადად მაინც ფურცელზეა.
იმიტომ, რომ სახელმწიფომ თავი არ უნდა მოიტყუოს და შემოსავალი არ უნდა დაკარგოს.
იმიტომ, რომ მამაჩემი კურდღლის გემრიელ კერძს ამზადებს, პომიდვრის ცხარე სოუსში.

პოსტის ავტორი: akela1954 Nov 20 2009, 20:22

AlekoN

მომეწონა,გაუნგრეველი არგუმენტია.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 20 2009, 21:55

akela1954
ერთი ამ განყოფილებაში შეიხედე - საქართველოს ფლორა, ფაუნა, მხარეები . მანდ არის თემა - რეალურად როგორია კოლხური ხოხობი.
გაარკვიე რა, ბიჭები სიმართლეში...

პ.ს. თემიდან გადახვევისთვის, ბოდიში.

პოსტის ავტორი: ბესო Nov 20 2009, 23:15

მოკლედ ამ დებატების წაკიტხვა უკვე ვეღარ გამომდის. ამიტომ პოლიტიკაში ნუ გადაიყვანთ!
ამას გარდა, რაც შეეხება სანადირო სავარგულების კერძო ხელში გადასვლას: ამან შეიძლება ერმანიაში იმუშაოს, მაგრამ საქარველოში - დამღუპველია. და იმის მიუხედავად, რომ გერმანელებს ყველაზე დიდი შანსი აქვს ამის, მაინც არ გააკეთეს, იმიტომ, რომ იქაც კი შეიძლება კორუფციის წყარო გამხდარიყო.

მოკლედ დღეს არ მაქვს ნამდვილად ამის ნერვი, მაგრამ ჩვენი და სამინისტროს შეხვედრის შესახებ დავწერ ხვალ და ბევრ კითხვას გაეცემა პასუხი...

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 21 2009, 00:45

ეგ იმიტომ, რომ...ეგეთი რამეები..გრძელვადიანია...და დანამდვილებით ვერავინ იტყვის წინასწარ..როგორ განვითარდება მოვლენები.....თუ ჯადოსნური ჯოხი გაქვს..და შეგიძლია...რამდენიმე დღეში შეცვალ-შემოცველო ყველაფერი და საუკეთესო დატოვო..რას გვიმალავ???
მემგონი მართლა გაქვს ჯადოსნური ჯოხი...


იმიტომ, რომ...აქ, ზოგადად გ.დ.ი.-ს თემებში...ბევრგან დაფიქსირდა(მეზარება ამოქექვა)...ძველი სისტემის მიმართ ნოსტალგია...."მაშინ ისე იყო" და ის ჯობდა....ამ დროს...სვლა უკან...რომელსაც მგონი ძლივს თავს ვაღწევთ ბოლო ბოლო...
ისე კი მაგითი ნამდვილად არ ვმანიპულირებ...არ მჭირდება არაფერში..
აი ამან ნამდვილად დამაინტერესა...რა იყო ეგეთი რამაც გაამართლა და დაიხურა???


ხოდა მაგას ვჩივი მეც....როგორი დასაჯერებალია...იმ დროში დამოუკიდებელი კლუბი....
მაგრამ აქვე პასუხიც...მე "მონკავშირი" დასამონადირეო-მეურნეობის მთავარი სამმართველო....ერთ მთლიანობაში მოვიაზრე...არადა მე მაგ სამართველოს ვგულისხმობდი..


კიბატონო...ნამდვილად არ მაქვს პრეტენზია..ამ სფეროში...ღრმად განწავლულობაზე..(მე სულ სხვა პროფესია მაქვს...აი პრეტენზიაც იქ მაქვს)..ნადირობა კი უბრალოდ ჰობია ჩემი...მიყვარს ბუნებაში გასეირნება...თუ კარგად ვინადირე..კმაყოფილი ვბრუნდები..თუ ხელცარიელი წამოვედი..მაინც კმაყოფილი ვარ....მოკლედ...ნადირობა მიზეზია ჩემი ბუნებაში გასვლის...


იქნება და ეგეთი შეურაცხყოფის გარეშე აგეხსნა....რატომ ითვლება ჭეშმარიტი მონადირე...უფრო დიდ ბუნების დამცველად....ვიდრე...რომელიმე...

ნაკლებად მონადირე..ან სულაც მთამსვლელი???


აბა???ოჯახსაც უნდა ინახავდეს???... კი მაგრამ სხვა რა დანიშნულება აქვს ნადირობას???...ვგულისხმობ...იხვზე, მწყერზე და ა.შ....(ცოფიანი მგელის და სხვა მავნებლების ლიკვიდაცია..რეგულირებას არა)


მე მიმაჩნია...ნადირობა..როგორც საქმიანობა...დიდი ხნის წინ ჩაბარდა ისტორიას...დღეს მაგითი თავს აღარავინ ირჩენს...აი მაგ სფეროში დახელოვნება...კი არის ერთგვარი აზარტი.....მეც მომწონს..როდესაც ადამიანი..ველურ ბუნებაში ისე გრძნობს თავს...როგორც თევზი წყალში...


ნუ...ამ ყველაფერს...რა თქმა უნდა მეც ვეთანხმები...(ბევრგან მაქვს დაფიქსირებული)...ეგ კი რატომ დავწერე..არამგონია რთული მისახვედრი იყოს...
ეგრე დედაჩემი უმაგრეს ჩახოხბილს აკეთებს....

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 21 2009, 00:48

რა გახდა ასეთი უსაშველო, იმ გერმანელთან შეხვედრის ამბავი რომ გადმოგვცეთ??
სხვისა არ ვიცი, მაგრამ მე ერთი სული მაქვს, სანამ გავიგებდე.
საყვედური ჩემგან!

იდეაში ცუდი არ უნდა იყოს, სავარგულების კერძო საკუთრებაში გადასვლა (სანადირო მეურნეობას ვგულისხმობ), რადგან დაცვის ხარისხი მეტი იქნება. ასევე არჩევანიც მოიმატებდა და კონკურენციაც.
თუმცა...
ერთი იმის მეშინია, უმეტესობამ უცხოელ მონადირეზე გათვლით, ფანტასტიური ფასები არ მოხიოს და ჩვენი მონადირეების ძალიან დიდი ნაწილი თამაშგარე არ დარჩეს.
უნდა ჩაიდოს რაღაც მექანიზმები, რაც დაიცავს ჩვენს უფლებებს.
ნადირობა უნდა იყოს მოქალაქის უფლება (რა თქმა უნდა გარკვეული პირობების დაკმაყოფილების შემთხვევაში), და არა მხოლოდ ვიწრო წრისთვის ხელმისაწვდომი ფუფუნება. ადრეც დავწერე, რომ მონადირეს უნდა ჰქონდეს არჩევანის საშუალება - ხელმისაწვდომ ფასში ინადიროს სახელმწიფო სავარგულში, დაწესებული ქვოტის ფარგლებში ან ისარგებლოს კერძო სანადირო მეურნეობის სრული მომსახურეობითა და კომფორტით და მოინადიროს სასურველი რაოდენობის ან ხარისხის ნადავლი, შესაბამისი ანაზღაურებით.
კიდევ ერთი ტენდენციაზე მინდა გავამახვილო ყურადღება - ზოგიერთი ბობოლა, მათ შორის ყოფილი და კარგად ნაცნობებიც, იღებდა სავარგულებს და აქცევდა მხოლოდ საკუთარი ოჯახისა და სამეგობროს გასართობ "სანადირო მამულად". ჩემი აზრით, ეს იქნება მთავარი პრობლემა, სავარგულების მასიურად კერძო ხელში გადასვლისას და ამის საწინააღმდეგო პროფილაქტიკური ზიმები იქნება მისაღები.

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 21 2009, 01:26

AlekoN
აქ ძირითადად გეთანხმები...პატარა რაღაცის გარდა..

სახელმწიფო სავარგული..უბრალოდ ვერ იარსებებს.(კაპიტალისტურ წყობაში)..ეგ მაგ შემთხვევაში უკვე ბიზნესია...ხოლო ხელისუფლებას..ეკრძალება ყოველგვარი ეკონომიკურად მომგებიანი საქმიანობა...რომც გააკეთონ..და დაბალი ფასები დაადონ...ეგ გამოიწვევს იმ კერძო მეურნეობების სიკვდილს....
ამან..შეიძლება თავიდან მართლა ეგეთი სახე მიიღოს...თუმცა მომრავლებასთან ერთად...ფასებიც დაიწევს..თავისუფალმა ბაზარმა უნდა არეგულიროს ფასები...ის..რაც ბევრია იაფია....(ევროპაში საერთოდ უფასო გახდა ჩლიქოსნები..ოღონდ შეამცირონ როგორმე)

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 21 2009, 18:09

ნუთუ არ შეიძლება, დღეს, რეგიონალურ დონეზე შეიქმნას ნადირ-ფრინველის დამცავი უწყების ფილიალები???
ნება-სურვილი თუ არ გაქვს, ვერავითარი ჯადოსნური ჯოხი ვერ გიშველის...

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 21 2009, 18:40

დღეს რომ ნადირ-ფრინველის დაცვა მიგდებულია და არსებული სისტემა არაეფექტურია იმას ვჩივი...
ადრე, ეგერების ხელში უფრო დაცული იყო. მაგიტო მწყდება გული, რომ მიივიწყეს ეს გამოცდილება...
ადრე, მონკავშირში მისაღებად, ერთი წელი კანდიდატობა იყო საჭირო, რეკომენდაცია, სანადირო თეორიული მინიმუმი უნდა ჩაგებარებინა... დღეს კი ყველას, ვისაც თოფი აქვს, და ლიცენზიას იყიდის, შეუძლია უპრაკუნოდ იბოდიალოს ...
ეს სისტემა, უკან სვლა რომ გგონია, თანამედროვე ევროპაში მოქმედებს დღესაც.
ეგერიც, კომუნისტური გადმონაშთი კი არა, ევროპიდანაა გადმოღებული.
ასე, რომ ჯერ გავერკვეთ, რაა "ნაფტალინმიყრილი გამოცდილება" და რა - მართლაც, სასარგებლო, ჯანსაღი მიდგომა საქმისადმი...

პ.ს. ისე, რომ იცოდე, გრიშა ონიანის და პანტელეიმონ გიორგაძის თანამზრახველი ვარ, პუტინმა ჩემი რეკომენდაციით აღადგინა დიადი საბჭოეთის ჰიმნი, საცვლებქვეშ წითელი ალამს ვატარებ ჩუმად...
პ.პ.ს. ახლა კი უნდა გავიდე, ლენინის ბიუსტს ვაქანდაკებ და უნდა დავამთავრო.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 21 2009, 19:05

ჩემს ციტატაში რაა შეურაცხმყოფელი, მართალი გითხრა, ვერ გავიგე.

ჭეშმარიტი მონადირე იმიტომაა ბუნების მეტად დამცველი ბევრ დანარჩენთან შედარებით, რომ მას ნადირ-ფრინველის რაოდენობის შემცირება და მით უმეტეს, გაჟუჟვა კი არ უნდა, არამედ - პოპულაციის სტაბილურ დონეზე შენარჩუნება, რადგან დაინტერესებულია, მუდმივად მისდიოს საყვარელ საქმიანობას, ე.ი. ინადიროს, ასევე, მისმა შვილმაც, ანუ მომავალმა თაობამაც გააგრძელოს ეს საქმე. ამიტომაც, პირდაპირი შეხება რომ აქვს ნადირ-ფრინველთან და პრინციპში მასზეა დამოკიდებული, შეგნებული მონადირე რეალურადაა დაინტერესებული მათი ბედით. ამის გამოძახილია ის, რომ ინდოეთში, ვეფხვების ეროვნულ პარკს, დიდი მონადირის, ნატურალისტისა და ბუნების მოტრფიალის - ჯიმ კორბეტის სახელი ჰქვია. კიდევ, ამერიკაში ინდაურის, ბიზონის, თეთრკუდა ირმის, როგორც სახეობის გადარჩენა და აღორძინება სანადირო კლუბების, ანუ მონადირეთა ამხანაგობების დამსახურებაა. იგივეა სასარგებლო სანადირო-სარეწაო ნადირ-ფრინველის მომრავლება ევროპაში - სანადირო მეურნეობებს, მონადირე, ამ საქმის მცოდნე და ერთგული ხალხი აკეთებს.

პოსტის ავტორი: akela1954 Nov 21 2009, 19:20

AlekoN

გეთანხმები+1000000000.

რამდენი არა მონადირეა აქ ჩვენ დისკუსიაში ჩართული?
ჩვენ, დღევანდელი ტერმინოლოგიით თუ ვისაუბრებთ; პირდაპირი მატერიალური(უძლიერესი სტიმულია) დაინტერესება გვამოძრავებს, რაც წახალისების ღირსია, მომავალი თავისუფალი ეკონომიური ურთიერთობების მშენებლობის გზაზე.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 21 2009, 19:22

მხედველობაში მაქვს სამოყვარულო, სპორტული ნადირობა. საქმიანობაში პროფესია და საშოვარი არ მიგულისხმია.

მაგრამ, არც ეგრეა საქმე. ხომ არსებობენ პროფესიონალი თეთრი მონადირეები აფრიკაში, გიდები შტატებსა და კანადაში, ეგერები ევროპასა და რუსეთში. მათი პროფესია და შემოსავლის წყარო ნადირობაა.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 21 2009, 20:15

სახელმწიფო სავარგულში მეურნეობა არც მიგულისხმია.
თუმცა, მთავარი აქ ეს არაა.
საქმე იმაშია, რომ კერძო მეურნეობას, სახ. სავარგულთან შედარებით, განსხვავებული სერვისის შეთავაზება შეუძლია: ყველანაირი კომფორტი, იქნება ეს კოტეჯი თუ კვება, ეგერის მომსახურება, ტრანსპორტი, ძაღლები. მთავარი განსხვავება მაინც იქნება ნადირ-ფრინველის გაცილებით მაღალი სიმჭიდროვე სავარგულში, რაც უკეთესი დაცვითა და ხარისხიანი ბიოტექნიკური სამუშაოების ჩატარების ხარჯზე მიიღწევა. თანაც, კერძო მეურნეობაში მონადირე ლიმიტით შეზღუდული არ იქნება. ამას პლიუს, აქ ისეთ სახეობებზეც ინადირებს კაცი, რისი მოპოვებაც სახელმწიფო სავარგულში აკრძალულია (გნოლი, ხოხობი). შედეგად ვიღებთ უხვნადავლიან ეფექტურ ნადირობას.
სახელმწიფო სავარგულში, ბუნებრივია, ნადირ-ფრინველის სიმჭიდროვე ნაკლები იქნება, შესაბამისად, პოვნის შანსიც შედარებით ნაკლები (კერძოსთან შედარებით), სანადიროდ ნებადართული სახეობების ჩამონათვალიც მცირე იქნება, თანაც აქ იმოქმედებს ლიმიტი, და არანაირი დამატებითი სერვისი - მონადირე საკუთარი თავის იმედზე უნდა იყოს.
მგონი გასაგებად დავახასიათე ორივე სისტემა და მათ შორის არსებული კონცეპტუალური განსხვავებები მინიმუმამდე უნდა კვეცდეს კონკურენციის ალბათობას.
რაც მეტი კერძო მეურნეობა იქნება, მით კარგი, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, თავისუფალ სავარგულებში ნადირობა აკრძალო მაგ. კურდღელზე. თანაც დღეისთვის არსებულ ორიოდე მეურნეობას მონადირეთა მცირე პროცენტი თუ სტუმრობს და იმიტომ, რომ უმრავლესობას ამის სახსარი არ გააჩნია. ანუ ეს კატეგორია ისედაც ამოვარდნილია მათი პოტენციური კლიენტების სიიდან და მათ სახელმწიფო საკუთრებაში არსებულ სავარგულებში ნადირობასაც რომ უკრძალავენ, ამით გამოუვალ მდგომარეობაში აგდებენ.

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 22 2009, 02:06

გასაგებია...ყველაფერი.....უბრალო
დ არამგონია ეგრე მოხდეს..თუ ისეთ სახეობებზე ნადირობა არ იქნა დაშვებული..როგორიც არის გნოლი და ხოხობი...ეგეთი ტერიტორიები იმაზე მეტი გვრჩება სანადიროდ..ვიდრე მთელი კერძო მეურნეობები ერთად აღებული....ის..სადაც ჩვენ ვნადირობთ ხოლმე პრაქტუკულად...ველ მინდვრები(სართიჭალა, ბადიაური,..დმანისი, შულავერი და ა.შ.) არასდროს გადავა კერძო სამონადირეო მეურნეობების ხელში..ეგ ტერიტორიები უკვე გაცემულია ხალხზე...და იყენებენ სათესად....იქვე ჩვენც ვსარგებლობთ ხოლმე(აღების შემდეგ..ხანდახან აღებამდეც) ის რაც ლიცენზიით არის დაშვებული..მაგისთვის უამრავი ტერიტორია ისედაც გვრჩება...ხოლო..კერძო მეურნეობებში...ისეთ რამეზე გვეძლევა ნადირობის შანსი...რაც საერთოდ აკრძალული იყო...ყოველთვის..(კაკბის გარდა) მათ შორის შველისაც...
აი რაც შეეხება კურდღელს..მეც იმას ვემხრობი, რომ დაუშნან ნადირობა ყველგან...მაგის აკრძალვას..რა აზრი აქვს ჯერჯერობით ვერ ვხვდები...თუ არ დაუშვებენ და იყონ ეგრე...მაგაზე მაინც ყველა ყოველთვის ნადირობდა და მეეჭვება ვინმემ თავი დაანებოს...თუ არ უნდათ დამატებითი შემოსავალი ბიუჯეტში..იყონ ეგრე....

აი ეგ თუ ჩვენთანაც ეგრე იქნება..ნამდვილად მივესალმები.....ეგ წესრიგს ემსახურება..


რათქმაუნდა არა....კანონი ყველასთვის ერთი იქნება..მთელი ქვეყნის ტერიტორიაზე...უბრალოდ მაგ კანონის აღსრულება...ბევრად მარტივია რეგიონულ დონეზე...(ყველა თვითონ მიხედავს თავის პატარა ტერიტორიას)
ეგ კანონით იყო ეგრე..თორემ..მე რომ მაგათი წევრი გავხდი....მკითხეს..."მონადირის მინიმუმი" იციო....მე უთხარი კი მეთქი(პატარა თხელი წიგნი მაქვს..წაკითხული მქონდა)..გადამამოწმეს...

და აღმოჩნდა, რომ 8 და 10 კალიბრიანი თოფის არსებობა არ ვიცოდი..არ მიმიღეს...მერე ნაცნობი მოვიძიე...ცოტა მეტი გადავიხადე..და ყველაფერი კარგად დამთავრდა...ეგ სისტემა...კორუფციის ბუდე იყო და მეტი არაფერი....... ეხლა თუ მონადირე მარტივად იღებს ნებართვას...ადრე მაგაში.. ზედმეტი ფულის გადახდა უწევდა...დავიჯერო მონადირეებს ეგ სიამოვნებთ???...


კიმარა ეგერს ვინ რას ერჩის????..საქმე ეგერში კი არ არის...ეგ პროფესია ნამდვილად საჭირო იქნება ყოველთვის.....უბრალოდ...ეგერი ...რართლა ეგერი უნდა იყოს....არ უნდა იქრთამებოდეს...ნაჩნობებს ჩუმად არ უნდა აგულავებდეს და ა.შ....მაგისთვის კი მთელი სისტემაა შესაცვლელი....სანამ ეგერს მაღალი ხელფასი არ ექნება(რომ გაუფრთხილდეს თავის სამუშაო ადგილს) და მკაცრი კონტროლის ქვეშ არ მოხვდება..ყოველთვის ისე იქნება როგორც...კომუნისტებიდან მოყოლებული დღემდე...ეხლა რო იძახიან...ეგერებმა ქრთამის აღება დაიწყესო....ადრე არ იღებდნენ???....ადრე განა მარტო ფაქტზე დაჭრის შემთხვევაში იღებდნენ...დაჟე გვძალავდნენ(პირადად ვიცი)..მიზეზებს ეძებდნენ და მერე ფულს ითხოვდნენ....ამიტომ დიდი ცვლილებებია გასატარებელი.....აი მერე იქნება ეგერი ნამდვილი დამცველი...


ეს უადგილოა....ნამდვილად არ მახასიათებს...ადამიანების..რომ
ელიმე კატეგორიად შერაცხვა....პირიქით..რატომღაც ყოველთვის მე მრაცხავენ...ხან მიშისტად..ხან ზვიადისტად..ხანაც ვიღაცისტად....არადა სინამდვილეში.....ეგეთი "ისტ"-ების პირველი მტერი ვარ...ვერ ვიტან ფანატიკოსებს...ზომბირებულებს..
.და ვიღაცისტებს....თავისუფალი ადამიანი ვარ....და არასდროს არავის არ ვკადრებ იმას...რასაც მე ხშირად უხვად მაყრიან...(მარა უკვე შევეგუე ნელნელა)..და სხვათაშორის ჩემი ის პოსტი..ნამდვილად არ ეხებოდა ვინმე ერთ კონკრეტულ ადამიანს(მათ შორის შენ)...უბრალოდ ეგეთი აზრები ხშირად ფიქსირდება და ეგ აღვნიშნე...


კი ბატონო..გეთანხმები...ეგ ნამდვილად ეგრეა...ბევრი ვაი ბუნების დამცველია დღეს ყველგან(გრანტიჭამიები)..

მაგრამ...ისეთებიც არსებობენ...ვინც უბრალოდ კარვებით გადიან ბუნებაში...მაგათ არც გრანტებთან აქვთ შეხება და არც თოფთან...უბრალოდ ბუნებით ტკბებიან და საერთოდ არ უნდათ ვუნმე რამეს კლავდეს ბუნებაში....ეგენი ნაკლები დამცველები არიან???....


რაც მაგან კაციჭამია ვეფხვებისგან გაათავისუფლა.....მთელი კუმაონის მოსახლეობა....ნამდვილად ეკუთვნოდა ეგ პატივი....სხვათაშორის"კუმაონის კაციჭამიები" ჩემი უსაყვარლესი წიგნი იყო ბავშვობიდან....სულშეხუთული ვკითხულობდი ყოველთვის...

პოსტის ავტორი: geojorjika Nov 22 2009, 13:18

დიდ ბოდიშI ოფისთვის მაგრამ ....

ჩემიც აი ეს მოგეწონება უყურე

http://avoe.ge/movies/one.php?mid=11250

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 22 2009, 14:34

geojorjika
ვაა მადლობა...ვნახავ აუცილებლად..

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 22 2009, 19:46

სახელმწიფოს კუთვნილ სავარგულებში ნადირობა უნდა დაიშვას ისეთ ადგილობრივად მობინადრე ნადირ-ფრინველზე, რომელთა პოპულაციის მდგომარეობა სტაბილურია და სპეციალურ დაცვას არ საჭიროებს. ჩემი აზრით, ესენია: კურდღელი, მაჩვი, კვერნა, გარეული კატა, მელა, ტურა, მგელი; ფრინველებიდან - კაკაბი.
ეს ჩამონათვალი საკმარისი უნდა იყოს იმისთვის, რომ ღირდეს სახ. კუთვნილ სავარგულებში ნადირობა. ასევე, ჩემი აზრით, გნოლი და ხოხობი დაცულ სახეობებს უნდა მიეკუთვნებოდნენ ამ სახის სავარგულებში და მათი მოპოვების აკრძალვამ რატომ უნდა იმოქმედოს სხვა სახეობის ნადირ-ფრინველზე ნადირობის დაშვება-არდაშვების საკითხზე, არ მესმის...

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 22 2009, 20:22

ამ შემთხვევაში ვსაუბრობ ზოგადად პრინციპზე და არა იმაზე, ერთ დროს, კონკრეტული მონადირეთა გაერთიანება როგორ ასრულებდა და მისდევდა ამ კანონს.
სრულყოფილი კანონის შემთხვევაშიც კი, მისი არ- ან ცუდადშესრულებისას, კაპიკია მისი ფასი.
ცუდად რომ სრულდება, ამის გამოსასწორებლად სხვა ზომაა მისაღები და არა ამ კანონის გაუქმება და დარგის თვითდინებაზე მიშვება.
ნაბან წყალს ბავშვი არ უნდა გადააყოლო...
იოლი გზაა არა? კანონის გაუქმება, მისი ცუდადშესრულების "აღმოსაფხვრელად", რადგან მისი შესრულება საერთოდ აღარ იქნება საჭირო.

სიმარტივე, სახელმწიფო უწყებასთან, ბიუროკრატიასთან ურთიერთობაში, მაგ. ლიცენზიის აღებისას, მართლაც რომ მისასალმებელია, მაგრამ, ნადირობის ნებართვის ავტომატურად გაცემა არ შეიძლება. ადრე, ფორმალურად მაინც იყო, მტრის თავალის დასავსებად, ეს წესი და რიგი, დღეს კი ცარიელი ადგილია...

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 22 2009, 22:14

ესეიგი მეთანხმები, რომ ეგერები საჭიროები არიან...
თუ ადრეც იღებდნენ და ახლაც, ე.ი. კორუფცია მხოლოდ ერთი კონკრეტული პოლიტიკური სისტემისთვის არაა დამახასიათებელი, ხომ?

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 22 2009, 22:43

შეკითხვა ეხებოდა ნამდვილი მონადირის დამოკიდებულებას ბუნებასთან და პასუხიც შესაბამისი გაგეცი.
ვინ ვისზე მეტი დამცველია, მაგის გარკვევა არაა მთავარი...
თუმცა, მონადირე უფრო უნდა იყოს დაინტერესებული ველური ფაუნის შენარჩუნებით, რადგან ზოოპარკში სეირნობით და ეროვნულ პარკში მოგზაურობით ვერ დაიკმაყოფილებს თავის მოთხოვნილებებს.
ვინც ნადირობას უბრალოდ მკვლელობასთან აიგივებს, ეგეთი დილეტანტების აზრი არ მაინტერესებს და არც სხვას ვურჩევ...
მსგავსი კითხვა ადრეც დამისვი და მაშინ უფრო ვრცლად გიპასუხე. ნუღა გამამეორებინებ...


იმის დასადასტურებლად მოვიყვანე კორბეტის მაგალითი, რომ დიდი ნატურალისტი, ბუნების ტრფიალი გახლდათ და ვეფხვების დიდი დამცველი(!!!).
მან, ერთმა კაცმა,ბუნების დაცვის საქმისთვის უფრო ბევრი შეძლო, ვიდრე ტყეში კარვებით მოსეირნეთა არმიამ.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 22 2009, 23:20

უკვე დავიღალე ერთიდაიგივეს მტკიცებით...
ბოლო-ბოლო უფლება გაქვს, ისე გაიგო, ჩემი ნათქვამი, როგორც აღიქვამ...
"საბჭოური ნოსტალგიის" დაბრალება სხვა არაფერია თუ არა, საკამათოდ უფრო სერიოზული არგუმენტების არარსებობა.

პირდაპირ გეტყვი - შენთან საუბარში პირველ რიგში ის მაღიზიანებს თუ მიკვირს, რომ მგონია, მონადირეს კი არა, ე.წ. ბუნების დამცველს ვეკამათები, ანტიმონადირული იდეებით რომ საზრდოობენ და კანონმდებლობაც თავიანთ ინტერესზე რომ აქვთ მორგებული

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 22 2009, 23:49

მაგისი არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო...თუმცა ისინი რას ფიქრობენ მაგის თაობაზე ზუსტად არ ვიცი....ხოდა სამან იმათ არგუმენტებს მოვისმენდეთ....ალბათ აჯობებს განსაკუთრებული რადიკალიზმისგან ყველამ შევიკავოთ თავი..(პირადად არავის ვგულისხმობ..თუმცა უამრავი პოსტი ვნახე თავისი დედისტრიალით)


ამ დროს სწორედ პრინციპია შესაცვლელი..თორემ..რაც არ უნდა კარგად დაიწყოს..ყველა ვარიანტში კორუფციამდე მივა...იმიტომ რომ...ქართველი მონადირე...ყოველთვის შეეცდება...იოლი გზებით მიაღწიოს სასურველს...და მაგისთვის ფული არასდროს ენანება....სამონადირეო საქმიანობას..სხვანაირადაც შეიძლება მიეხედოს...უბრალოდ თოფს...ყველა..ეგრე მარტივად ვერ იფორმებს..(უკვე ეგრეა)...ხოლო ნადირობის შესახებ არსებობს კანონმდებლობა....მაგას უნდა გაკონტროლება(რეალურად) და ყველაფერი დალაგდება თავის ადგილზე...


კი არ გეთანხმები..ამ საკითხში აზრთა თანხვედრა გვაქვს...ეგერების წინააღმდეგ არასდროს გამოვსულვარ...და ის, რომ ადამიანი..ვინც უშუალოდ გააკონტროლებს ტერიტორიას...ყოველთვის საჭირო იქნება..გინდა ეგერი ერქვას და გინდა რეინჯერი..


მაგისი არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო...თუმცა ისინი რას ფიქრობენ მაგის თაობაზე ზუსტად არ ვიცი....ხოდა სამან იმათ არგუმენტებს მოვისმენდეთ....ალბათ აჯობებს განსაკუთრებული რადიკალიზმისგან ყველამ შევიკავოთ თავი..(პირადად არავის ვგულისხმობ..თუმცა უამრავი პოსტი ვნახე თავისი დედისტრიალით)
რათქმაუნდა ერთი პოლიტიკური სისტემა არაფერ შუაშია...უბრალოდ მაგ ერთმა პოლიტიკურმა სისტემამ..ისე მოწამლა ყველაფერი....კიდე დიდხანს ივლის ინერციით ეგ ყველაფერი...სწორედ ეგ ინერციაა შესაჩერებელი....დიდი სისტემური ცვლილებები ჩასატარებელი და მერე შეიძლება ეშველოს ნელა ნელა...(სწორედ მაგას ვგულისხმობდი...რომ ვამბობდი..გრძელვადიანია-თქო)..ამ ბოლო დროს....უბრალოდ ხელისუფლების ცვლილება არ მომხდარა....მთელი წყობილების ცვლა მიმდინარეობს...

კომუნისტურიდან(დ.ს.თ) კაპიტალისტურისკენ(ნატო)....


აი ამას....

ეს ეწინააღმდეგება.....

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 23 2009, 16:56

ყველანაირი ქმედება იწვევს უკუქმედებას...
რადიკალიზმი იწვევს რადიკალიზმს...
იმათ არგუმენტებსაც ვიცნობთ ძირითადად და უკეთესს აღარ ველი...


ზოგადი საუბარი იქეთ იყოს და კონკრეტულად რას გვთავაზობ?


???????????????????????

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 24 2009, 00:27

ეგეთი მიდგომა უნდა შეიცვალოს ბოლობოლო....მაგან ერთხელ უკვე მიგვიყვანა თბილისის(და არა მარტო) ომამდე......მითუმეტეს..რომ სამინისტროს მხრიდან ვერანაირ რადიკალიზმს ვერ ვხედავ....იმათ აქვთ თავიანთი პოზიცია....ჩვენ თუ შევძლებთ ბასაბუთებულად გადარწმუნებას..ხო კაი..თუ არა და მოვა ახალი არჩევნებიც...
ან რომელ გამოწვეულ რადიკალიზმზეა საუბარი....ჯერ იმათ აგინეს ჩვენ ფორუმს და ეხლა ჩვენი ჯერია???...


რას და რაც სამინისტრომ შემოგვთავაზა....ყოველგვარი..

ზედმატი მჭალელების ჩამოშორებას....რეალურ კონტროლს..რეგიონალურ დონეზე.....ბრაკებზე ნადირობას(გ.დ.ი-ს...იძულებით რეაგირებას)..და ტურებზე ნადირობასაც(გ.დ.ი-ს ნებართვით..სანამ კანონში ეგრეა)....ჩვენ ხომ ბუნებაზე შეგვტკივა გული....და არა სამინისტროს ლანძღვა გვსიამოვნებს....სანამ ის იქნება საქმეს მივხედოთ...რაც შეგვიძლია იმის ფარგლებში...


ერთ პოსტში გაქვს აღნიშნული...არ არის მთავარი..."ვინ ვისზე მატი დამცველია"...და იქვე გაქვს მითითებული...რომ ერთი მონადირე ნატურალისტი...მეტია 1000 კარვიან ბუნებაში გამსვლელზე....
ისე კი მაგაზე საუბარი ნამდვილად არ ღირს(საქმესთან კავშირში ნამდვილად არ არის)..მაგრამ სამართლიანობა მოითხოვს ალბათ...თუ მსოფლიოში ცნობილ და მართლა მაგარ მონადირეს აყენებ ერთ მხარეს....მეორე მხარესაც შეიძლება მაგავე დონის ადამიანის მოძებნა....მაგალითად ჩარლზ დარვინი...თოფი ცხოვრებაში არ ჭერია ხელში...მაგრამ უდიდესი საქმე გააკეთა მაგ კუთხით...

პოსტის ავტორი: akela1954 Nov 24 2009, 02:34

ლევანი

ისე რაც სერ ჩარლზ დარვინმა ცოცხალი არსებები ფიტულებად აქცია?(გადაშენების გზაზე დამდგრებიც, მაშინ წითელი წიგნი არ ქონდათ და არ იცოდა, ეგ ყველაფერი მერე გაირკვა)

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 24 2009, 03:07

ეგ კი მართალია, მაგრამ დიდი მონადირე არასდროს ყოფილა...ნატურალისტი მეცნიერი იყო...ხოდა იკვლევდა..რა...მაგისი წყალობით უამრავი რამ გახდა ცნობილი.....ბუნებისმეტყველების შესახებ....(ეგ თქვენც მშვენივრად იცით)...ასე რომ არამონადირეებიც უამრავი შეიძლება მოიძებნონ..ვისაც ბუნებაც უყვარს და ყველაფერსაც აკეთებენ მისი დაცვისთვის....ეგრე ჯიმ კორბეტმა, ვეფხვები რო ხოცა..ხოცვა მაგას ქვია...

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 25 2009, 13:08

თუ იცი, კორბეტს რამდენი არაკაციჭამია ვეფხვი ყავს მოკლული?

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 25 2009, 14:55

დარვინმა უდიდესი საქმე გააკეთა ბუნებს დაცვის კუთხით??
მან შექმნა სახეობების წარმოქმნის ევოლუციური თეორია, თუ არ ვცდები კლასიფიკაციის საფუძვლებიც.
ძაან მეპარება ეჭვი, მის ეპოქაში ბუნების დაცვა აქტუალური თემა ყოფილიყო.
ასე რომ, მგონია, დარვინი მაგალითად არ გამოგადგება...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

თავდაპირველად ახსენე, პრინციპია შესაცვლელიო...
მე გკითხე -

და შენ მიპასუხე -


??????????????????????????
ანუ, იმის იქით ვერაფერს გვთავაზობ, რასაც სამინისტრო გვთავაზობს??
-------------------------------------------------------------------------------------------

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 25 2009, 15:29

თუ ვერ ხედავ, შევეცდები აგიხსნა - ესაა ანტისანადირო რადიკალიზმი . ამის იქით, ერთი ნაბიჯიღაა - ნადირობის სრულად აკრძალვა!

რაც ამათ ჩადეს კანონმდებლობაში და რა დამოკიდებულებაც აქვთ სანადირო საქმის მიმართ, გინების ტოლფასია ათეულ ათასობით მოქალაქის მიმართ.

პოსტის ავტორი: ბესო Nov 25 2009, 18:16

AlekoN
ლევანი

დიდი ბოდიში მინდა მეგობრებო მოგიხადოთ, მაგრამ დიალოგისთვის არ არის ეს თემა გახსნილი და ჩემი თხოვნა იქნება სხვადასხვა თემების განყოფილებაში გააგრძელოთ დიალოგი იმედია არ განაწყენდებით

ვიტო

ამ განყოფილებასაც უნდა მოდერი!!


ყველას

ეს ეხება ყველას და არა მარტო ლევანს კონკრეტულ შემთხვევაში და ან სხვას... პოსტეთ თემატურად... დღეს 2 მოდერი დაემატა ფორუმს 1-2-იც რიგშია და ოფერისტობას ვუცხადებთ სასტიკ ომს გთხოვთ გაითვალისწინოთ...

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 26 2009, 00:35

გასაგებია...შევეცდები მხოლოდ თემასთან კავშირში ვიყო...

ეს დასკვნა..რის საფუძველზეა....რა გააკეთეს ეგეთი, რომ ამის მერე სრული აკრძალვა გვემუქრება???...(იქნებ მართლა ამიხსნა)
და რა ჩადეს ეგეთი კანონმდებლობაში..რამაც ამხელა შეურაცხყოფა მოგვაყენა???...

პოსტის ავტორი: ბესო Nov 26 2009, 08:02

კიდევ ერთხელ ხაზს ვუსვავ, რომ ამ თემას ქვია - თქვენი აზრით რა ცვლილებები უნდა შევიდეს კანონში ნადირობის შესახებ?

და არა - რა ჩადეს ეგეთი კანონმდებლობაში..რამაც ამხელა შეურაცხყოფა მოგვაყენა???...

ამიტომ კოლეგებო მოგიწოდებთ დავიცვათ რეგლამენტი

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 26 2009, 12:12

ბესო
ეგ საკითხი...სწორედ "რა ცვლილებები უნდა შევიდეს კანონმდებობაში"-ს გარშემო შექმნილი მიმოხილვაა....თუ იმას ვწერთ რა ცვლილებები უნდა შევიდეს...ხანდახან იმის გარკვევაც საჭიროა რატომ ვფიქრობთ ეგრე......რომ რაღაც გარკვეული აზრი ჩამოყალიბდეს საბოლოოდ.....(რათქმაუნდა ჩვენს რიგებში)
დარვინზე და კორბეტზე..აღარ დავწერ...

პოსტის ავტორი: ბესო Nov 26 2009, 13:04

ლევანი

ხო მაგრამ ეს განხილვა არ უნდა გადავიდეს 2 საღად მოაზროვნე ფორუმელს შორის "კ ბარიერუ" გადაცემაში

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 26 2009, 15:20

მადგაში გეთანხმები...არანაირი სურვილი არ მაქვს ეგეთებში გადაიზარდო..პირიქით..ჩემი სურვილია....ჩვენი(ყველასი და არა რამდენიმე კაცის)..აზრთა შეჯერებით...მივიდეთ სწორ დასკვნამდე...და როდესაც...ჩვენი წარმომადგენლები იქ მივლენ.....ისეთი კითხვები დასვან(არგუმენტებით გამყარებული)....რომელზეც აუცილებლად მოუწევთ დაფიქრება...და იძულებულს გავხდით....საპასუხო ნაბიჯები გადმოდგან...ან წაიყრუონ..ვითომ არაფერი გაუგონიათ...მაგ შემთხვევაში... შემდეგი ნაბიჯები მოყვება ჩვენი მხრიდან...მოკლედ..მართლები უნდა ვიყოთ რაა..და ეგ დადასტურებულად უნდა ვიცოდეთ...

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 26 2009, 18:23

ერთსაც ვიტყვი და გავათავე.
ლევანი

გვემუქრებაო - ეს შენი ინტერპრეტაციაა, მე არ მითქვამს (ღმერთმა დაგვიფაროს ასეთი პერსპექტივისგან).
დღევანდელ სიტუაციაზე ანუ ნადირობის შეზღუდვის ხარისხზე მეტი, უკვე სრული აკრძალვაა; ანუ დაშვებულია, მაგრამ უკიდურესადაა შეზღუდული და ამაში გამოიხატება ის რადიკალიზმი, რაზეც ვსაუბრობდი.


შენ თუ ამათ დამოკიდებულებაში ნადირობის მიმართ, რაც კანონმდებლობაში გამოიხატება, შეურაცხმყოფელს ვერაფერს ხედავ, მაშინ ჩემგან ახსნა-განმარტების აზრს ვერ ვხედავ.

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 26 2009, 22:43

რავიცი...რამე განსაკუთრებულს უნდა ვხედავდე???...ჩემი ხედვით...ის ლიცენზიები...რაც ადრე იყო..ისევ ისეა დარჩენილი...დაჟე..ბევრი რამე გამარტივდა კიდეც.....დამატებითი ის არის, რომ კეთდება კერძო სამონადირეო მეურნეობები....გასაგებია..ჯერ ახალი ხილია და ყველას ჩვენი აზრი გვაქვს ამ ამბავთან...ეგ კი არა და თვითონ მეურნეობების მფლობელებსაც თავისკენ უნდათ საბნის გადაქაჩვა....შეიძლება გ.დ.ი.-შიც მოეძებნონ თანამოაზრეები...და კიდე შეიძლება ბევრს ბევრი აზრიც აწუხებდეთ..მაგრამ ეგ ხო ევროპული პრაქტიკაა....იქ..იქამდე მივიდა საქმე..რომ როგორც აქ აღინიშნა...სულ მთლად უფასო გამხდარა ჩლიქოსნებზე ნადირობა(ოღონდ მოაშორონ)....არ ვიცი იქაური მონადირეები რამდენად შეურაცხყოფილად გრძნობენ თავს..მაგ პრაქტიკით...მაგრამ ჩვენთანაც თუ ეგ შედეგი მოიტანა..ნამდვილად გამეხარდება...

პოსტის ავტორი: ნოსო Nov 26 2009, 23:40

ლევანი
გვიგდებენ და არ გვთვლიან არაფლად,ეგ არის და ეგ,ამ საკითში ვეთანხმები ამ კაცს!!!

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 27 2009, 00:35

ნოსო....არ დაგავიწყდეს....ეგ სახელმწიფო დაწესებულებაა...(სამინისტრო)..ჩ

პოსტის ავტორი: mgm Nov 27 2009, 07:52

გარემოს დაცვის სამინისტრო მგონი გარემოს დაცვას უნდა ემსახუროს და უნდა დაიცვას სხვა რა დარჩენია, მაგრამ ნადირობა, როგორც ასეთი სოფლის მეურნეობის სამინისტროს პრეროგატივა უნდა იყოს. ურთიერთ თანამშრომლობით და საქმის კვალიფიციური შესწავლით უნდა მოგვარდეს ეგ საკითხი. პირველ რიგში სახელმწიფო უნდა ჩაწვდეს, რომ თევზაობა და ნადირობა სარფიანი საქმეა ტურიზმის განვითარებაში და სასწრაფო ზომებია მისაღები ამ კუთხით, პირველ რიგში-ზოგიერთი მტაცებლის რაოდენობის შემცირება, ჩვენ ყველა იმ აზრამდე მივდივართ, რომ მტაცებლები უნდა შემცირდეს, ამიტომ უნდა ნორმალური ორგანიზება ამ საკითხს და დაიშვას ნადირობა(ორგანიზებული, რეკლამირებული და ა.შ.)ზოგიერთ მტაცებელზე. მაგალითად: შეიქმნას სანადირო ტურები ამა თუ იმ ობიექტის გამოხშირვის მიზნით(მგელი, ტურა, მელა, ენოტი.). კვლავ ვიმეორებ ეს ყველაფერი უნდა იყოს საკმაოდ ცივილიზებურად ორგანიზებული და რეკლამირებული, რომ მიიზიდოს უცხოური ტურისტები, რომლებიც ამაში გადაიხდიან არცთუ ისე ცოტა ფულს. რაც შეეხება უბრალო პატიოსან მონადირეს(საქართველოს მოქალაქეს) მიეცეს საშვალება მიიღოს მონაწილეობა ამ საერთო საქმეში: სეზონზე მოკლავს 10 ტურას, მიეცეს უფასო ლიცენზია რამე ობიექტზე ნადირობისთვის, ან რამე ამ ნაირი. ამის მერე უკვე შეიძლება ილაპარაკო სანადირო ნადირ-ფრინველის ხელოვნურ გამრავლებაზე და მათი ველურ ბუნებაში ადაბტაციაზე. რა თქმა უნდა ამას დიდი ხარჯები ჭირდება, მაგრამ ყველა ბიზნესში ფული უნდა ჩადო, რომ "აყვავდეს".

პოსტის ავტორი: ლევანი Nov 27 2009, 12:28

ეს...უკვე განსხვავებული აზრია..და სწორედ ეგ გვჭირდება....არ ვიცი რამდენად დარჩება..მისაღებად.მაგრამ აშკარაა, რომ ერთ ერთი იდეაა...აი სწორედ ეგეთი იდეები გვჭირდება ბევრი...და ბოლოს რაიმე...საუკეთესოზე..შევჯერდებ
ით...ხოდა იქაც მაგ საუკეთესოს დავდებთ..

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 29 2009, 16:19

+100
მაგრამ დასაცავი სახეობების ნუსხის დადგენა ისევ მაგათ ხელში იქნება და შედეგად "გაუგებრობები" კვლავ გაგრძელდება.


უცხოელი მონადირე ფულს გადაიხდის რომ საქართველოში ტურა-მელაზე სანადიროდ ჩამოვიდეს???

პოსტის ავტორი: mgm Nov 29 2009, 18:04

საქართველოში მთლად სანადიროდ არა , მაგრამ აქ ასე თუ ისე დროებით მცხოვრები უცხოელები მაინც დაინტერესდებიან. ან საქართველოში ჩამოსულ სტუმარს ბუნების დათვალიერებასთან ერთად შესთავაზებ , მტაცებლებზე ნადირობას.

მოკლედ რაღაცა უფრო გონივრულს მოიფიქრებს კაცი რა, მთავარია ნება იყოს.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 29 2009, 21:24

თან შენი საქმე გააკეთებინო (თანაც შავი), და თან ფული გადაახდევინო?? არ იზავენ მაგას უცხოელები, არარეალური იდეაა ეგ.
ეგ ისევ ჩვენი გასაკეთებელი საქმეა და შედეგიანი რომ იყოს, შეუზღუდავი ნადირობა უნდა დაწესდეს მტაცებლებზე, ლიმიტის გარეშე.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 29 2009, 21:39

ვიტო
სხვა თემაზე დასმულ მკითხვაზე გიპასუხებ, რადგან ის თემა დახურეთ და ვეღარ მოვასწარი...
კითხვა ასეთი იყო, 2009-მდე რამე თუ გაკეთებულაო, სანადირო განხრით.
გიპასუხებ - ის გაკეთდა, რომ უარესი ავიცილეთ თავიდან, ჩხობაძის მინისტრობისას, პირველად როცა დადგა ლიცენზიების შემოღების საკითხი. აპირებდნენ, არც მეტი და არც ნაკლები, გადამფრენ ფრინველზე ცალობით, ლიცენზიების გაყიდვას - ერთი მწყერი უნდა ღირებულიყო ლარი და ა.შ. ჰოდა, მივიდა ერთი მიტინგი ხალხი სამინისტროსთან, რომელიც მაშინ, ტელევიზიის გვერდით შენობაში იყო განთავსებული...

პოსტის ავტორი: ვიტო Nov 30 2009, 07:27

AlekoN

ეგ ხომ შენც იცი რომ განუხორციელებელი იქნებოდა

პოსტის ავტორი: mgm Nov 30 2009, 08:13

გასაგებია ტურის მოკვლაში ფულის გადახდა რო ძნელია, მაგრამ კარგად ორგანიზებულ ნადირობაში გადაიხდიან ფულს და არა თითო ნადირში, თან ასე მგონია, რომ მგელზე და მელაზე ნადირობა საკმაოდ მომხიბლავია. ამერიკაში მგონი პოპულარული უნდა იყოს კოიოტზე ნადირობა სატყუარით, რატო არ შეიძლება იგივე გაკეთდეს ტურაზე. მოკლედ კიდე ვიმეორებ: მთავარია კაცმა, ამ შემთხვევაში ხელისუფლებამ, მოინდომოს რაღაცა ფასეული და შედეგი იქნება.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 30 2009, 14:17

კი მაგრამ, მხოლოდ სანადირო ტურიზმის სახით, მტაცებლებზე ნადირობის მასშტაბები საკმარისი იქნება მათი რაოდენობის დასარეგულირებლად?? რათქმა უნდა არა.
რათქმაუნდა, ტურასა და მგელზე უცხოელების ნადირობის წინააღმდეგი არ ვარ, მაგრამ ეს სანადირო ფირმებმა უნდა გააკეთონ, ჯერ ერთი და ამგვარად მოპოვებული მტაცებლების რაოდენობა საკმარი არ იქნება მათი რიცხვის დასარეგულირებლად. ხოლო მათმა რიცხვმა რომ დაიწიოს ზომიერ რაოდენობამდე, სასარგებლო ნადირ-ფრინველს შესამჩნევი ზიანი რომ არ მიაყენონ, ამისათვის ადგილობრივ მონადირეებს უნდა მისცენ ნადირობის უფლება და მდევრებით ნადირობის შეზღუდვას შეეშვნენ.

ვიტო

რამდენიმე წელი ხომ გაგვაწვალებდნენ, სანამ თავისით მოვიდოდნენ აზრზე??
მაგისთვის გველოდნა??

პოსტის ავტორი: mgm Nov 30 2009, 15:58

ადგილობრივ მონადირეებს კი პირიქით წახალისება უნდა, რომ მავნე მტაცებლები გამოხშირონ, ამაზე ზემოთ დავწერე ერთერთი ვერსია.

როდესაც საგანგაშო მდგომარეობაა და მტაცებელი დიდი ზიანის მომტანია სახელმწიფო ხელებდაკრეფილი არ უნდა იჯდეს და ფირმების კეთილ ნებას არ უნდა უცდიდეს, თან სანადირო ფირმა მხოლოდ თავის ტერიტორიას მიხედავს. იგივე სოფლის მეურნეობის სამინისტროში შეიქმნას, რამე თევზაობა-ნადირობის დეპარტამენტი, რომელიც იზრუნებს ამ დარგის სწორი მიმართულებით განვითარებაზე.

პოსტის ავტორი: AlekoN Nov 30 2009, 20:45

სწორედ ამ სტრუქტურის არსებობის აუცილებლობაზე ვწერდი ადრე ამავე თემაზე და უფრო ადრე კიდევ სხვა თემაზე...
პატივცემული ოპონენტების აზრით - კიდევ ერთი მონსტრი (?!) შეიქმნებაო და ა.შ.
კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, რომ უამისოდ ამ სფეროში სერიოზულ წარმატებებს ვერ მივაღწევთ.
და სანამ, სანადირო სავარგულების უდიდესი ნაწილი სახელმწიფოს ხელშია (არ ვგულისხმობ ხე-ტყის ბიზნესს), აუცილებელია საეგერო სამსახური, ფაუნის დასაცავად. ამაზეც ბევრი ვილაპარაკე უკვე.


ახლა კიდევ ერთი რამ, სანამ ეს თემაც დაუხურიათ...

იმაზე უკვე შევთანხმდით მგონი, რომ სანადირო მეურნეობების გარეთაც უნდა იყოს დაშვებული ნადირობა ადგილობრივ მობინადრე ნადირ-ფრინველის ზოგიერთ სახეობებზე.
ესეც ჩემი ძველი ციტატა -


ჩემი აზრით, გამომდინარე ნადირობის სხვადასხვა ტიპიდან, უნდა არსებობდეს ორნაირი ლიცენზია-პაკეტი.
ჩვენში არსებობს მონადირეთა ორი ძირითადი ტიპი. ესაა ფრინველზე მონადირეები და მდევრით (ან ნადირზე) მონადირეები. სოროს ძაღლებით მონადირეები შეიძლება სიმბოლურად მივაკუთვნოთ მდევრით მონადირეთა რიგებს. ამ შემთხვევაში საუბარი არ მაქვს მსხვილ ნადირზე მონადირეებზე, სადაც მიდგომა განსხვავებული უნდა იყოს. ამ ორი ძირითადი, ნადირობის ტიპის გათვალისწინებით უნდა არსებობდეს ორნაირი ლიცენზია -
1. ფრინველზე ნადირობის ლიცენზია და
2. ნადირზე (ან მდევრით) ნადირობის ლიცენზია .
ორივე ლიცენზია უნდა იყოს სეზონური, სადაც განსაზღვრული იქნება თითოეული სახის სანადირო ობიექტის მოპოვების დღიური ნორმა. ამ პრინციპით, ესენი ემსგავსება გადამფრენ ფრინველებზე ნადირობის ლიცენზიას.

ისეთ მცირერიცხოვან, ადვილად მოწყვლად სახეობებზე, როგორიცაა:ხოხობი, გნოლი და დურაჯი, მათი დღევანდელი მდგომარეობიდან გამომდინარე, ნადირობის აკრძალვა უნდა შენარჩუნდეს.
მათგან განსხვავებით, კაკაბზე უნდა დაიშვას ნადირობა.
როჭოს საკითხს შევისწავლიდი. მაინტერესებს, მისი დღევანდელი მდგომარეობა საჭიროებს წითელი წიგნისა თუ ნუსხის ბინადარის სტატუსს?
ფრინველზე ნადირობის ლიცენზიით გათვალისწინებული სანადირო ობიექტები იქნება: კაკაბი და კურდღელი.
კურდღელი იმიტომ, რომ ფრინველზე ნადირობისას ხშირად ხვდება მონადირეს, განსაკუთრებით კაკაბზე ნადირობისას და ამიტომაც ერთ პაკეტში მათი მოთავსება ლოგიკურია და ასახავს რეალობას. ამ ლიცენზიის შეძენისას, მონადირეს ასევე ექნება უფლება, მოინადიროს კურდღელი გადამფრენ ფრინველებზე (მაგ. ტყის ქათამზე ან იხვზე) ნადირობისასაც.
მოპოვების დღიური ნორმის მაგალითი შეიძლება იყოს - სამი კაკაბი და ერთი კურდღელი.

ნადირზე ნადირობის ლიცენზიით გათვალისწინებული იქნება კურდღელის, მაჩვის, მელას, ტურის, მგლის, კვერნის, გარეული კატის, ლელიანის კატის მოპოვება. ამ შემთხვევაში დღიური მოპოვების ნორმა შეეხება კურდღელსა და მაჩვს - თითო-თითო ერთეულის სახით. დანარჩენებზე (მტაცებლებზე) ნადირობა შეუზღუდავი უნდა იყოს. ამ ლიცენზიით ინადირებენ მდევრებით, სოროს ძაღლებით, მყეფრებით.

რაც შეეხება ენოტსა და ენოტისებურ ძაღლს, როგორც ჩვენი ბუნებისთვის უცხო სახეობებს და სანადირო ფრინველებისთვის დიდი ზიანის მომტანთ, მათი მოპოვება ნებადართული უნდა იყოს მთელი წლის განმავლობაში.

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 1 2009, 00:49

იცით რა მაინტერესებს???...რაც თავიდანვე მახსოვს..და სანადიროდ დავიწყე სიარული....ნადირობა მარტო..გადამფრენებზე იყო ნებადართული ყოველთვის. ადგილობრივებზე...(ცხოველიც და ფრინველიც)..ყოველთვის აკრძალული..იყო (როგორც ვიცი...კაკაბზე იყო ნებადართული..ჩემამდე ბევრად ადრე..მერე ეგაც აიკრძალა) და რა კრიტერიუმებით ისარგებლეს..ჯერ კიდევ მაშინ...რო ეგეთი კანონი დააკანონეს...(რაც დღემდე გრძელდება) და თუ მაშინ არსებობდა ეგეთი ორგანიზაციები...რატო მაშინ არ დაუშვეს სხვა დანარჩენზე ნადირობა???....მაშინ ხო კვლევაც მიდიოდა...მტაცებლის შემცირებაც ხდებოდა...ორგანიზატორიც ყავდა და ფინანსებიც არ აკლდათ...რატომ ვერ იქნა მიღწეული...იმდენი..რომ ისეთი რაოდენობა ყოფილიყო..ადგილობრივ ნადირ-ფრინველზე...თავისუფალი..ნადირო
ბა დაეშვათ..

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 1 2009, 11:00

გთხოვთ გამოთქვათ მოსაზრებები შემოთავაზებულ იდეაზე.

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 1 2009, 15:37

აუცილებლად გამოვთქვავდი..მაგრამ მაგ დონეზე ვერ ვერკვევი....რამ გამოიწვია...ადრე(დღემდე მოყოლებული)..კანონმდებლობის დადგენა...რატომ იყო ნებადართული მარტო გადამფრენებზე..და აკრძალული ადგილობრივებზე...რა არგუმენტები არსებობს მაგის თაობაზე. ეს მართლა მაინტერესებს....და არა რა ღაც სხვა მიზნებით...როგორც გავიგე...აკელას შეუძლია მაგ თემაზე კომპეტენტური აზრის გაზიარება...დიდი სიამოვნებით გავეცნობოდი..და მადლობელიც ვიქნებოდი.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 1 2009, 15:47

AlekoN

რაც შეეხება კიდევ ერთი სტრუქტურის შექმნას და საეგერო სამსახურს თუ ინსტიტუტს. დღევანდელი სიტუაციიდან გამომდინარე, ქვეყნის ბიუჯეტი ვერ მისცემს თავს უფლებას მსგავსი ხარჯები გაწიოს - ანუ ეს ყველაფერი უნდა დავივიწყოთ - ჯერ-ჯერობით მაინც...

რაც შეეხება ლიცენზიებს! - ცხოველთა სამყაროს ისეთ წარმომადგენლებზე, როგორებიც არიან, კურდღელი და მაჩვი, მე ვერ ვხედავ იმის პრობლემას, რომ ერთჯერადი ლიცენზიები იყოს თუნდაც...

რაც შეეხება მტაცებლებს - ჩემი აზრით 8 თვე მაინც უნდა იყოს მათზე ნადირობა დაშვებული და თან ეს ყველაფერი უნდა ხდებოდეს ყოველგვარი ლიცენზიის გარეშე.

ენოტი და ენოპტისებური ძაღლი - გეთანხმები, რომ ყოველგვარი შეზღუდვა მიზანშეუწონელია!

ხოხობზე, გნოლზე და დურაჯზე ნადირობის აკრძალვა აზრს მოკლებულია - აკრძალვა მათ ვერ გადაარჩენს განადგურებისგან, ჯობია ისევ ლიცენზიები დაუშვან გარკვეული შეზღუდვებით და შემოსული თანხა მოახმარონ ასეთი სახეობების გადარჩენას, სამონადირეო კანონმდებლობისა მოწყობას და ასე შემდეგ!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 1 2009, 16:01

სხვათაშორის...როგორც მაშინ გვითხრეს შეხვედრაზე...ენოტი..და ენოტისებური ძაღლი...საერთოდ ამოსაღებიაო...მაგათ ნამდვილად არავინ აფარებს ხელს..მაგრამ..არც მითითებულია არსად(როგორც მე ვიცი)...ეგეთი თუ კიდე რამე არსებობს..ალბათ მითითებული მაინც უნდა იყოის სადმე..რომ..მაგათ განადგურებაზე..არანაირი პრობლემა არ იქნება..

პოსტის ავტორი: akela1954 Dec 1 2009, 16:21

ბესოს თქმისა არ იყოს "მოკლედ ამ დებატების წაკიტხვა უკვე ვეღარ გამომდის."
მართალი, რომ გითხრათ აზრსაც ვერ ვხედავ.
დაველოდოთ გერმანელი სპეციალისტის დასკვნას.

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 1 2009, 17:32

დღისით ვერ მოვახერხე ამის თაობაზე ჩემი მოსაზრების გამოთქმა, დროის უკმარისობის გამო და ახლა შევეცდები.

თავის დროზე, ხოხობზე, კაკაბზე, გნოლსა და კურდღელზე ნადირობა აიკრძალა მათი რიცხოვნების შემცირების გამო (წლების დადგენაც შემიძლია).
ეს გამოიწვია, ჩემის აზრით ორმა ფაქტორმა:

1. სოფლის მეურნეობის შეტევამ ფაუნაზე, შხამქიმიკატებით მოწამვლისა და საარსებო პირობების მოსპობის (ტყისა და ჯაგნარის გაჩეხვის) სახით.
2. ნადირობისა (და შესაბამისად ბრაკონიერობის) მასშტაბების გაზრდამ.

მეორე მსოფლიო ომის შემდგომ, პრესი სანადირო ნადირ-ფრინველზე ბუნებრივია, გაიზრდებოდა - გაიზარდა სანადირო ცეცხლსასროლი იარაღის რაოდენობა მოსახლეობაში, განსაკუთრებით სოფლად (უნივერმაღებში იყიდებოდა რეპარაციული და საბჭოთა წარმოების თოფები), ასევე მოიმატა ტრანსპორტის რაოდენობამაც, განვითარდა სამანქანო გზების ქსელი, რაც პრაქტიკულად ნებისმიერ ადგილამდე მიღწევის საშუალებას იძლეოდა. ამან ბუნებრივია, გამოიწვია ნადირობით დაინტერესების მკვეთრი ზრდა, მათ შორის ბრაკონიერობის სახითაც - შედეგად, ნადირ-ფრინველის "ამოღება" გაიზარდა.

თოფით ნადირობაზე მეტად, უფრო ზუსტად - გლობალურად დააზარალა ფაუნა, სოფლის მეურნეობის ექსტენსიურმა განვითარებამ. ეს გამოიწვია ჭალებში ტყეებისა და ბუჩქნარების ფართობების შემცირებამ და წვრილი ნადირ-ფრინველის წლების განმავლობაში მოწამვლამ ქიმიკატებით. და თუ რამხელა ზიანს აყენებდა ეს უკანასკნელი ფაუნას, გამოჩნდა 90-იანებში, როცა ამ ფაქტორის განეიტრალების შემდეგ, შესამჩნევად იმატა ფრინველისა და კურდღლის რაოდენობამ. მითუმეტეს, რომ კომუნისტების დროს მტაცებელი უფრო ცოტა იყო, ვიდრე ახლა.

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 1 2009, 20:16

AlekoN
გასაგებია...ლოგიკურიც არის...მაშინ მართლა ბოროტად იყენებდნენ შხამქიმიკატებს და გეგმის გადაჭარბებით შესრულების მოსურნე თავმჯდომარეები...ნაკლებად დაგიდევდნენ...რა ბედი ელოდა ნადირ-ფრინველს....შედეგიც შესაბამისი იყო. თუმცა..დღეს არამგონია უკეთესი სიტუაცია გვქონდეს...შეიძლება შხამქიმიკატებს ნაკლებად მოიხმარენ..მაგრამ..ბრაკები და მტაცებლები...მართლა კატასტროფამდეა მომრავლებული...ამას ყველა ვხედავთ და ალბათ ამ თემაზე..კამათს არავინ ვაპირებთ...ჩვენ ალბათ იმაზე უნდა ვიფიქროთ...რა გამოსავალი შეიძლება იქნეს ნანახი....და საჭიროების შემთხვევაში...ჩვენ სათქმელსაც ვიტყვით.

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 1 2009, 23:48

ბესო

კი ბატონო...



ჯერ ერთი, არა მგონია, განადგურება ემუქრებოდეთ, უბრალოდ, მცირერიცხოვანნი არიან.
მეორეც ერთი, ნადირობის დაშვების შემთხვევაში, ვინ გააკონტროლებს მოპოვების ნორმის ანუ შეზღუდვების დაცვას??
გდი, რომელიც ვერ წვდება ამ საქმეს?? ისევ ეგერის შტატის აუცილებლობასთან მივდივართ...
თუ პოპულაციის რაოდენობა არ დაითვალეს, მოსაპოვებელ რაოდენობას და ქვოტებს როგორღა დაადგენენ??
დამთვლელი ამათ არ ყავთ და ისევდაისევ ადგილობრივი ეგერები ითვლიდნენ სხვაზე უკეთ...

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 2 2009, 00:06

ბესო

ლიცენზია, რომელიც რამდენიმე სანად. ობიექტს მოიცავს ( ანუ პაკეტის სახითაა), სეზონურია და ფიქსირებული ფასი (თუმცაღა გადამფრენებთან შედარებით ძვირი) ღირს, გაცილებით მოხერხებულად მიმაჩნია ორივე მხარისათვის.
ისევდაისევ ვერ ხერხდება მონადირის მიერ მოპოვებული ნანადირევის გაკონტროლება. შედეგად, კაცმა ერთი ერთჯერადი კურდღლის ლიცენზიით შეიძლება ინადიროს მთელი სეზონის განმავლობაში და მოიპოვოს რამდენსაც მოახერხებს. ამით, სახელმწიფო შემოსავალს კარგავს. მას ურჩევნია გაყიდოს სეზონური ლიცენზია, დაწესებული დღიური ნორმით, რომელიც უფრო ძვირი ეღირება, ვიდრე ერთჯერადი. ეს, წვრილ ინდმეწარმესთან ურთიერთობის სტილია, სადაც გადასახადი ფიქსირებულია.

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 2 2009, 00:25

კაცო...ამას სერიოზულად წერ თუ რაშია საქმე???....რა ნებართვა...აკელამ დაწერა..7 ბუდე იყო დარჩენილიო...და ისედაც ყველამ ვიცით...რო დურაჯი..თითქმის გადაშენებულებში გადის...მაგ 7 ბუდიდან..თითოს...2 თოფიანი კაცი უნდა იცავდეს...

პოსტის ავტორი: ნოსო Dec 2 2009, 09:18

რა აზრი აქ აკრძალვებს? აკრძალვას მაშინაა აზრი როცა შენ გაქ ისეთი ბერკეტები ქვეყანაში რომლითაც ამ აკრძალვებს გაატარებს, ახლა დაუშვათ რომ გდი-ს სამსახური 5 იანზე მუშაობს,რა შედეგს მივიღებთ?

50% გატარდება აკრძალვები,50% შემცირდება ბრაკები, მაგრამ სანამ ეგერთა სამსახური არ იარსებსებს(რომელთაც მათი მაკონტროლებელი ორგანო ეყოლება,რომ ტიპიური ქართველივით არ დაიწყოს თვითონ ხოცვა)100% დაცვა და აკრძალვა აკრძალული სახეობების არ გატარდება.(აქ კიდევ მოვედით ქვეყნის მეორე პრობლემასთან,დასაქმებასთან,მ
ემგონი ძალიან სოლიდული რაოდენობის ხალხი დასაქმდება ეს სამსახურები რომ ჩამოყალიბდეს)

ახლა რაც შეეხება აკრძალვებს,როგორც ამ თევზის *ალმა*ის აკრძალვააა სისულელე,ისევე გადმომფრენი ფრინველის აკრძალვაზე.

როგორ ახლა მოფრინავს გადმოფრენაზე იხვის გუნდი და სად ვუყურო ახლა მე მაგას წიტელი ტრაკი აქ თუ შავი? ასე რომ აკრძალვები შეიძლება ენდემზე დაწესდეს და ნაბულის ფრინვენზე დაწესდეს.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 2 2009, 09:22

არა!

იმ ერთჯერად ლიცენზიას უნდა ქონდეს ვადა - დავუშვათ 1 კვირა. რომ გავა ეს ვადა. მოკალი თუ არ მოკალი მაგას აღარავინ იკითხავს - გაუქმდება და მორჩა!

შემდეგი ნადირობისთვის ისევ მოუწევს აღება მონადირეს. უნდა ედოს ნორმალური ფასი და არა ისე, რომ დაუშვან ნადირობა, მაგრამ ლიცენზიებს სამონადირეო მეურნეობებზე უფრო მეტი ფასი დაადონ და ამით გიბიძგონ ისევ იქ ნადირობისკენ ან ბრაკონიერობისკენ!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 2 2009, 11:44

ხოდა ჩვენი უბედურებაც ეგ არის..მარტო აკრძალვას აზრი რომ არ აქვს....სანამ ყურს არ მოუგრიხავ ადამიანს...მანამდე ყველა ღონეს იხმარს აკრძალვას გადაუაროს....აი დედას რო უტირებ..მერე ჩერდება.....ამ დროს.....გონეირ არსებებად ვიწოდებით. ხოდა ისევ იქ მივედით. თუ გვინდა კანონი არ დაირღვეს...ვისაც ევალება...იმას უნდა დავაძალოთ რეაგირების მოხდენა...მაგრამ ვერ ვაძალებთ...იმიტომ..რომ გვეუბნებიან..მაგისი რესურსი არ გაქო...ხოდა მივეხმაროთ....ბოლობოლო..ჩვენ მართლა ის გვინდა..რომ ბუნება იქნეს დაცული...თუ...რთულ მდგომერეობაში ჩავარდნილს...მაზოლზე უტრიალოთ ფეხი.

პოსტის ავტორი: ნოსო Dec 2 2009, 19:11

ლევანი
რესურსი არის,ეს ყველამ კარგად იცის,თუგინდა ის ფული ჩვენ რომ ვიხდით 10 ლარი.

მე 30 გამოვლ პირადად ოონდ ვიცოდე რომ ეგ ფული ამ საქმეს მოხმარდება!!!

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 2 2009, 22:10

მოიცა, მოიცა, მდევრით მონადირემ, რომელიც შაბათს ან კვირას გადის ტყეში, ანუ კვირაში საშუალოდ ერთხელ, ყოველ კვირას უნდა ირბინოს სამინისტროში?? და თითო ნადირობისთვის ცალკე ლიცენზია აიღოს?? ავიღოთ მინიმუმ ოთხი თვე კურდღელზე სანადიროდ, ოპტიმალური პერიოდი - ოქტომბრიდან იანვრის ჩათვლით - გამოდის, თექვსმეტჯერ უნდა აიღოს ლიცენზია??
ყოველი მექანიზმი რაღაც ლოგიკას უნდა ასახავდეს და გარკვეულ მიზანს ემსახურებოდეს. ამაში კი, მხოლოდ ბიუროკრატიულ გართულებას ვხედავ.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 2 2009, 22:14

შეუძლია 1-ხელ მივიდეს არა სამინისტროში, არამედ ბანკში და იქ გადაიხადოს 16 ლიცენზიის ფული - რატომ გვიყვარს ყველაფრის უკუღმა დანახვა მარტივია ცხოვრება და მარტივი თვალით თუ შევხედავთ გამოსავალი ადვილი მისაგნებია

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 3 2009, 00:12

მაგს არ ჯობია???....სანადიროდ ბაჩუკასთან წახვიდე(ან სადმე ეგეთ მეურნეობაში)..თუ მოკლავ კურდღელს...გადაიხდი 20 ლარს და თუ ვერა წამოხვალ 20 ლარით ჯიბეში...

მე ვფიქრობ...კურდღელზე უბრალოდ ცალკე ლიცენზია უნდა იყოს..მთელი სეზონის მანძილზე..და ღირდეს...30 ლარის ფარგლებში...ეგ არც ისე დიდი თანხაა და იმდენი გადაიხდის....დიდი თანხა შევა ბიუჯეტში...თუ 100 000 მონადირე მაინც აიღებს...3 მილიონი გამოდის...იმ კურდღელს მაინც კლავენ და მაგ ფულს რაღატო კარგავენ..აი მაგას ვეღარ ვხვდები.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 3 2009, 00:53

ამ შემთხვევაში კონკრეტულ თანხებზე ხომ არ ვსაუბრობთ იქნებ 5 ლარი დაუშვან და სეზონის განმავლობაში 10-ჯერ აიღო - მაშინ, ხომ 50 თუმანი შეუვათ? მეურნეობებში ის ფასები მაგათი დაწესებულია, თორემ სახელმწიფო უფრო ნაკლებად აწერს, მათ, როდესაც კვოტებს უდგენენ - შეიძლება 2-3 ლარიც იყოს. იმიტომ, რომ წერთ-ერთს წამოცდა და მგონი თითო ტახზე სახელმწიფოს 30 ლარს ვუხდითო. თუ არ ვცდები ეს სტავკაა ნუ100 ლარს რომ არ სცდება ეგ ფაქტია. 100 კი არა 50-საც არ ცდება და ისე 500 ლარს აფასებენ!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 3 2009, 01:31

განვიხილოთ ეგ ვარიანტი. მაგ შემთხვევაში...თუ მონადირემ ვერ მოახერხა..ხშირად სიარული...და მხოლოდ 2 ჯერ გავიდა კურდღელზე...სეზონი სულ 10 ლარი დაუჯდება(და არა 30)ხოლო თუ ხშირად ივლის..შეიძლება 60-80 ლარიც აარტყას..შეიძლება ეგ უფრო სამართლიანადაც გამოიყურებოდეს..მაგრამ..მაგის კონტროლი..უბრალოდ წარმოუდგენელია....ქართველები ხო ეგეთებში მასტერბი ვართ..1 ლიცენზიაზე გადავატარებთ მთელ სეზონს....აი ეგ მომენტიც არის.

ისე კიდე მოჭრილად იხდი...მერე გინდა ინადირე...გინდა სახლში დარჩი...და რაც გინდა ის ქენი..ეგ ამბავი...გარე მოვაჭრეებს და სალარო აპარატებს მაგონებს...

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 3 2009, 08:55

ლევანი


1 ლიცენზიას ვერ გადაატარებ მთEლ სეზონს ლევან
ლიცენზიას ექნება ვადა - სიტყვაზე 1 კვირიანი. მერე შენ იყავი და მოკალი რამე თუ ის ერთი კვირა სახლში გეძინა იმ ლიცენზიას ვადა გაუვა მაინც და შემდეგი კვირისთვის ახალი დაგჭირდება, ამიტომ თუ ვერ გადიხარ - არც აიღებ - ანუ გამოდის, რომ რა სიხშირითაც ახერხებ გასვლას და ნადირობას იმ სიძვირეც დაგიჯდება...

პოსტის ავტორი: ნოსო Dec 3 2009, 10:03

განვიხილოთ ლევან ისეთი ვარიანტი,რომელიც ჰპოვებს განხორციელებას ,თორემ შენ როორც ამბობ დააწესე 1 ჯერადი ლიცენზია და ვნახოთ რამდნი კაცი აიღებს.


ახლა მე რომ დამიწესო ერთჯერადი ლიცენზია იხვზე ფოთში,არასოდს გადავიხდი და არც არავინ გადაიხდის,ამას ვერ აკრძალავ,ის გდის თანამშრომელიც ადამინანია და ესმის რომ ეს კანონი ძალიან არასწორადააა შდგენილი,მე ამას იმიტომ არ ვამბობ რომ ან მაგარი ბიჭი ვარ და ან სხვა რამე,უბრალოდ ხალხის განწყობაც ეგეთი იქნება.ანალოგიურია ახლა შენ გონჩით მონადირეს ეს დაუწესო მთაში სადაც გდის მანქანა თვეში ერთხელ გამოჩნდება ხოლმე,არ გადაიხდის ისედაც ინადირებს,აგერ გიორგი ჩიქობავას ეზოში შემოსდის სამეგრელოში კურდღელი და ლოგინიდას ესროლება იმას ვერც ეგერი გააკონტროლებს და ვერ გდი,უნდა დაწესდეს ისეთი გადასახადი(პლიუს ამას ამ გადასახადის მიზნობრივობა უნდა იყოს ცნობილი ყველასთვის) რომ კაცმა თავი მოვალედ ჩათვალოს და გადაიხადოს ,ყველანაერი დავალების გარეშე,აი მერე გამოსწორდება სიტვაცია.

მე ვეთანხმები ასეთ რამეს,საშვალოდ გამოყვანილი იყოს კურდღლის ფასი,შემდეგ ის დათვალო რომ რამდენი კურღელი კვდება სეზონში ერთი მონადირისაგან(ალეკონმა თქვა 16 ჯერ სიარულზე) დაუშვალ 16 კურდღელი,თუ კურდღელი ღირს 20 ლარი ფასი მისი,300 ლარი გადაიხადოს ლიცენზაში.


ლიცენზია კიდევ მოგცემს სეზონში ყოველდღე 1 კურდღლის მოკვლის უფლებას ,მაგრამ მინიმალული საფასური იქნება გადახდილი,4 თვეში კვირაში ერთხელ რომ იარო.


ხოლო თუ 1 კურდღლის მოკვლა გინდა სეზონში მაშინ ეს ლევან:

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 3 2009, 13:04

ეგ გასაგებია..რასაც შენ ამბობ..მარა მაგისი გამკონტროლებელი ვინ არის???....მაგას გ.დ.ი-ს მთელი ჯარი დაჭირდება...აგერ ნოსო წერს...საერთოდ ვერ გააკონტროლებო..ლიცენზიას საერთოდ არ ავიღებო და შენ ამბობ...ყოველ კვირიანი ლიცენზიები გააკონტროლონ???...

ნოსო....შენზე მაგარი კაცი ჩემ ცხოვრებაში არ შემხვედრია.... ესეიგი..მთლიანად მეთანხმები ყველაფერში..ოღონდ..ეგ ყველაფერი წინააღმდეგოვრივ ფორმაში გაქ წარმოდგენილი..... ჩემპიონი ხარ...

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 3 2009, 23:37

დღეს რა ჩემს ფეხებს აკონტროლებენ? და თუ ლიცენზიებს დაუშვებენ - პატიოსანი მონადირეები მაინც აიღებენ და გარკვეული თანხა მაინც შუვათG ბიუჯეტში. ადგნენ და ეს თანხა კონტროლის გაძლიერებას მოახმარონ და კიდევ უფო მეტი შეუვათ მერე... რა არის აქ გაუგებარი??

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 4 2009, 00:00

არც არაფერი...რა უნდა იყოს გაუგებარი...მარა ეგ რო ცოტა სხვანაირად და მარტივად გაკეთდეს.არ აჯობებდა ვითომ???...მაგალითად იყოს მოჭრილი თანხა(მთელ სეზონზე)...ვისაც კურდღელზე ნადირობა უყვარს..აიღებს და ინადირებს....მინდორში თუ რეინჯერს გადააწყდებიან და ეგ ლიცენზია არ აღმოაჩნდათ....ტისკი... მთლად გადასარევად არც ეგ გაკონტროლდება...მაგრამ 1 სეზონის ლიცენზია უფრო ადვილი გასაკონტროლებელია...ვიდრე ყოველ კვირა ახალ-ახალი..ფული იმ შემთხვევაშიც შეუვათ და ისიც შეიძლება მოახმარონ კონტროლს... მოკლედ როგორც ჩვეულებრივი ლიცენზია რა...მაგას ხო ყველა ვიღებთ....იმიტომ რომ არავინ ვიცით ვინ როდის მოგვთხოვს.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 4 2009, 00:21

არა - ბევრი ლიცენზია ჯობია, ჯერ ერთი ფული მეტი შეუვათ და მეორეც მაგის გაკონტროლებას არაფერი უნდა. რომელ დღესაც ეგერი შეამოწმებს მონადირეს და დათარიღებული ლიცენზია არ ექნმება - ანუ იმ კვირაში, რომ აქვს ნადირობის უფლება - ხანა!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 4 2009, 01:38

კაცო..შენ მონადირეებისკენ ხარ თუ გ.დ.ი-სკენ???
ლოგიკურად ეგ კი ეგრეა...და უფრო სამართლიანიცთქო..მაგას ვწერდი ზუსტად...მარა იქვე გამახსენდა სალარო აპარატები და გარე მოვაჭრეები...სალასო აპარატებიც უფრო სამართლიანია...მარტივა ხო???...რასაც გაყიდი იმის მიხედვით იხადე...არაო...მოჭრით გვირჩევიაო და მორჩა..შეიძლება სულ ვერ გაყიდონ..მარა მაინც ეგრე ურჩევნიათ....იმიტომ რომ ზედმეტი ხლაფორთი ეზარება ყველას..თან მშვენივრად იციან..მეტის გადახდა მოუწევთ...აი ეგ არის რა.

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 4 2009, 10:56

ბესო

ერთადერთი გამართლება, რაც შეიძლება მოუძებნო მოკლევადიან ლიცენზიას, ისაა, რომ კაცს, რომელიც სეზონის განმავლობაში მხოლოდ ეპიზოდურად, შემთხვევიდან შემთხვევამდე ( ანუ იშვიათად) გადის სანადიროდ, შესაბამისად, იაფი დაუჯდეს ლიცენზიის ღირებულება. კაცს, რომელსაც წელიწადში ერთი-ორჯერ დაპატიჟებენ სანადიროდ, ურჩევნია ერთჯერადი ლიცენზია იყიდოს, ვიდრე სეზონური, რომელიც არ სჭირდება და გაცილებით ძვირიც უნდა დაუჯდეს.
მაგრამ, მოდი უფრო სიღრმისეულად განვიხილოთ ეს საკითხი. მონადირეთა შორის რამდენი პროცენტია ის კატეგორია, რომელიც იშვიათად, რამდენიმეჯერ მიდის სანადიროდ შემოდგომა-ზამთრის საზონის განმავლობაში და რამდენია ის, ვინც მეტნაკლებად სტაბილურად (საშუალოდ, კვირაში ერთხელ) უთმობს დროს ამ საქმიანობას? ერთი კატეგორიის ინტერესებს თუ ვითვალისწინებთ, მაშინ მეორემ რა დააშავა, თანაც რომელი კატეგორია უფრო მრავალრიცხოვანია, მაგის გარკვევა შენთვის მომინდვია.


ცოვრებას უფრო მრავალფეროვანს დავარქმევდი, ვიდრე მარტივს, ადამიანებისთვის, ყოველ შემთხვევაში...
ამიტომაც, რა იქნება იმაში ცუდი, სახელმწიფომ მრავალფეროვანი სერვისი რომ შესთავაზოს მონადირეს - გასცეს როგორც მოკლევადიანი, ასევე სეზონური ლიცენზიებიც და ვისაც როგორი აწყობს, ისეთი იყიდოს.


სწორედ ესაა სეზონური ლიცენზია,
თუმცა, მისი საფასური უფრო ნაკლები უნდა იყოს, ვიდრე 16 ერთჯერადი ლიცენზიის ჯამური ღირებულება, ვთქვათ, შეადგენდეს მის 80%-ს. ამით, მონადირე დაინტერესებული უნდა იყოს, იყიდოს სეზონური ლიცენზია და სახელმწიფოც, რომელსაც, ერთიანად და მთლიანობაშიც, მეტი თანხა შეუვა.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 4 2009, 13:03

არც ისე საქმე, რომ 99% მონადირეების ყოველდღე ნადირობდეს! თან აქ საუბარი გვაქვს ისეთ ობიექტებზე ნადირობაზე, რომლებზეც ამჟამად არ არის დაშვებული ნადირობა... ამიტომ, მე ვთვლი, რომ მონადირეების უმეტესობა სისტემატურ ნადირობას არ განახორციელებს ცხოველზე! და ის ნაწილი, რომლებიც სისტემურობასთან უფრო ახლოს არიან აიღონ სეზონური ლიცენზია და გადაიხადონ ერთჯერადად უფრო მოზრდილი თანხა - ვინ დაუშლის. ეს უკვე ყველას პიროვნული გადასაწყვეტია, ლიცენზირების ვინ რომელ გზას აირჩევს!

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 4 2009, 19:06

ღმერთმა დაიფაროს...
მემგონი, გასაგებად გადმოვეცი ჩემი აზრი -

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 4 2009, 19:30

კი, მაგრამ, თემა მგონი იმაზეა, რისი შეცვლაც გვინდა...

აქ უნდა გავითვალისწინოთ ის, რომ კურდღელზე ნადირობის პერიოდი ყველაზე ხანგრძლივია (ჩემის აზრით), სხვა ნადირ-ფრინველთან შედარებით, ასევე გავრცელებულია ჩვენი ქვეყნის თითქმის ყველა ბუნებრივ ზონაში, ამიტომაც შეიძლება სხვადასხვა სახის ნადირობების დროს შეხვდეს და "შემოაკვდეს" მონადირეს. სწორედ ამიტომაც ავსახე "ფრინველზე ნადირობის ლიცენზიაში" კაკაბთან ერთად კურდღელიც (სულერთია, სეზონური იქნება თუ მოკლევადიანი, პრინციპი ერთია...). ზამთარში, მდევრების გარეშეც, საკმაო რაოდენობით მოიპოვებენ ამ ცხოველს.

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 5 2009, 00:20

პრინციპში ეგაც ლოგიკურია..მაგრამ მადაც არის რაღაც ნიუანსები მაგ შემთხვევაში ალბათ მეტი ეღირება ლიცენზია(კურდღლის ხათრით)...მაგალითად მე...ამ დროს სულ არ მხიბლავს კურდღელზე ნადირობა...სამაგისო ძაღლები არ მყავს....ფარზე არ ვნადირობ....ისე ფახით კი 100 კილომეტრის გავლაა საჭირო რომ ნახო კურდღელი..მაგენს კი ვერ ვქაჩავ....ეგეთები კი სხვაც ბევრი ვიცი...ამიტომ სულაც არ მჭირდება ეგ ლიცენზია...და არც ის მაწყობს..ჩვეულებრივი ლიცენზია გამიძვირდეს...ისეთი რამის ხათრით...რაზეც არ ვივლი...ამიტომ მგონი ჯობია ცალკე იყოს ეგ ლიცენზია...ხოლო თუ ეგ ..ფასს არ გააძვირებს და ისე ჩაამატებენ...მაშინ მაგას რა ჯობია..მაგრამ.....

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 7 2009, 12:14

Исключение подтверждает правило...




აუ, არ გადააშენა კურდღელი?

პ.ს. ნუ ვეცდებით, საკუთარ შეხედულებას და მოთხოვნილებას (თანაც ორიგინალურს) მოვარგოთ კანონი.

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 7 2009, 13:20

ალეკო..გინდა ერთად გავიდეთ სადმე..(რათქმაუნდა უძაღლებოდ)..გავიაროთ და კურდღელს სურათი გადაუღოთ???....საინტერესო ექსპერიმენტი გამოგვივა...რა მანძილს გავივლით და რამდენ კურდღელს ვნახავთ....
აი ამას ნამდვილად არ ვცდილობ...პირიქით..ყოველთვის მაგას ვწერ...კანონმდებლობები უნდა მიიღებოდეს..ყველას აზრის გათვალიწინებითთქო....

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 7 2009, 13:31

ლევანი

წამო ლევან მე გაგატარებ და ოხრად სურათებს გადაგაღებინებ

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 7 2009, 14:58

წამო...რამდენი ხანია ეგეთ ადგილს ვეძებ...

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 7 2009, 15:46

ლევანი

უბრალოდ, ის ფორმულირება, თითქოსდა ერთი კურდღლის ნახვას, ასი კილომეტრის გავლა სჭირდება, ძალიან არასწორია და ნიშნავს რომ ეს ცხოველი ჩვენში ცოტაა ან ძლიერ ცოტაა.
შეიძლება მთელი დღე იარო (ოღონდ არა ასი კილომეტრი) და ვერ ნახო საერთოდ, შეიძლება დღეში რამდენიმეც შეგხვდეს...
ასე რომ, ის ექსპერიმენტი, რასაც მთავაზობ, სუბიექტივიზმს არაა მოკლებული, რბილად რომ ვთქვათ.

პ.ს. სანადიროდ უძაღლოდ დადიხარ?

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 7 2009, 16:28

კიი და სწორედ მაგას ვწერდი...ძაღლები არ მყავსმეთქი...ფარზე არ დავდივართქო...უმაგათოდ გავლით კიდე ბევრი უნდა იარო და ან ნახავ და ან ვერათქო...ამიტომ მე პირადად კურდღელზე საერთოდ არ ვნადირობთქო. ეგეც მაგალითად მოვიყვანე...რომ ეგეთებიც ვარსებობთ..და არც ისე ცოტა....სამაგისო ძაღლი..მგონი სულ რამდენიმე კაცს ყავს ჩვენთან...

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 7 2009, 17:00

ლევანი

მეც მანდ ვარ და ფრინველზე მონადირეთა 99,99999999999% ესვრის შეხვედრილ კურდღელს, ე.ი. ეს ფაქტორიც უნდა გაითვალისწინო. არაა აუცილებელი , მაინცდამაინც მდევრებით ნადირობდე სპეციალურად...
ასი პროცენტი არ დავწერე, რადგან ალბათობის თეორიის მიხედვით შეიძლება არსებობდეს ვინმე იდეინი... თუმცა, ესეთს არ ვიცნობ.


კურდღლის ძაღლს. მდევარს არ ვგულისხმობ. სხვათაშორის, მეძებრებიც პოულობენ და ნაბულს უკეთებენ კურდღელს...
სპეციალურად არც მე ვნადირობ მაგრამ, რომ მხვდება, რა ვქნა...
რომ გამოგიხტეს, არ ესვრი?

პოსტის ავტორი: akela1954 Dec 7 2009, 17:15

იდეა მომეწონა!
ლევან მეც შემიძლია შენთან ერთად გასეირნება ფოტო აპარატით ხელში, ოღონდ ერთი პირობით, მერე ის ადგილი (ადგილები) უნდა დაივიწყო

უკაცრავად, მაგრამ ცოტა ადრე ხომ არ გამოგდით ჯერ მოუკლავი კურდღლის ლიცენზიაზე სჯა-ბაასი?

უხეშად 1000 კაცი რომელიც თვეში 2-ჯერ ახერხებს სანადიროდ წასვლას (მოკვლაზე არ ვსაუბრობ, ეგ ცალკე სტატისტიკაა).
ლიცენზირების საკითხი ადვილად რეგულირდება (ევროპის მაგალითი) სეზონურიც და ერჯერადიც, სხვანაირად მართლა წარმოუდგენელია.ერთი ცუდი რამეც უნდა ვთქვა; სანამ არ იქნება ლიცენზიის გაკონტროლების მექანიზმი ლიცენზიაც არ იქნება, იმიტომ რომ მექანიზმი არ იქნება.

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 7 2009, 17:38

ბიომრავალფეროვნების დეპარტამენტიდან, თვალს ადევნებენო ამ თემებს და რა ვიცი, რა ვიცი... იდეებს არ გვთავაზობთო, რომ არ თქვან.
ფორუმელები როგორც ამბობენ, მომავალი სეზონისთვის იმედი გვაქვსო...
თან გულსაც მოიფხან...

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 7 2009, 18:29

რათქმაუნდა დავიწყებული იქნება....სიმართლე ითქვას...მე ბუნებაში გასეირნება უფრო მხიბლავს...ვიდრე მაინცდამაინც რამის მონადირება...(თუმცა არც მაგაზე ვამბობ უარს)
რათქმაუნდა.. რა დროს მაგაზე საუბარია...უბრალოდ...კარგი იქნება თუ ჩამოყალიბებული აზრი გვექნება..და თუ გვკითხეს ამას რას უპირებთო..ვეტყვით რასაც ვუპირებთ...პასუხები რომ გვქონდეს საჭიროების შემთხვევაში..ალბათ მაგიტომ....


მაგას ვეთანხმები...და იქაც დავწერე ლოგიკურიათქო...ამიტომ ალბათ საერთოდ სხვანაირი ლიცენზიები აჯობებდა...მგონი ბესო წერდა ადრე....თუ შეგვხვდება ეგერი და ჩვენ აღმოგვაჩნდა კურდღელი მონადირებული...ადგილზე იყოს ქვითრის გამოწერა(და არა ფულის მიცემა)...მარა..მაგ შემთხვევაში ალბათ ნახევარ ფასად(ნაღდ ფულზე) შევეცდებით გამოძრომას..... რავიცი რაა..როგორი ჯობია არ ვიცი...ალბათ ყველაზე მარტივი ჩვეულებრივ ლიცენზიაში ჩაწერაა და თუნდაც 10-ის მაგივრად 15 ლარი გახდეს......აიტანს კაცი როგორმე.

პოსტის ავტორი: akela1954 Dec 7 2009, 20:14

ლევანი

დამიჯერეთ ყველაფერი მოგონილია და აპრობირებული. ახალ ველოსიპედს გამოგონება არ ჭირდება. მთავარია იყოს ნება და ყველაფერი მოგვარებადია.
თუ მგელის დაცვის მეთოდები ვისწავლეთ ლიცენზირების სწავლას რაღა უნდა. ნება!

პოსტის ავტორი: baiateo Dec 7 2009, 22:33

Aleko N

კი ერთი ნამდვილად ადევნებს თვალს

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 8 2009, 13:04

მოკლედ ბევრი ვეცადე, რომ არ მეხლო ხელი ამ თემისთვის მაგრამ 3 გვერდი ოფები მაინც მოვშალე - აბა თქვენ იცით გააბახეთ ისევ თემა

დებატებს მოვეშვათ!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 8 2009, 13:11

ვაა...კარგია რომ გაიხსნა...

გეთანხმებით....ამ თემაზე ნამდვილად არ ღირს საუბარი....რაც შეეხება იმათ ნებას...ალბათ ხშირად უნდა შევეხმიანოთ ხოლე და შევახსენოთ...ეგ თემა....და იქნებ დავაზუსტოთ...კრდღელზე რატომ არ უშვებენ ლიცენზიას???..(რა მიზეზით)...ისე კი..თქვენი აზრი ძალიან მაინტერესებს...იხვზე ნადირობის თაობაზე....როგორც ირკვევა მარტის ბოლომდე გადაწევაზე ყოფილა საუბარი....მე ნამდვილად არ ვიცი(დაზუსტებით)..იხვები მაგ დროს რა მდგომარეობაში არიან???..

პოსტის ავტორი: ვიტო Dec 9 2009, 09:46

ლევანი

მგაზე ავღნიშნე უკვე, უბრალოდ კითხეს ცოტა რომ გადაიწიოს ცუდი ხომ არ იქნებაო,
რაზეც უთხარით რომ როგორც არის ისე ჯობიათქო

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 9 2009, 10:28

ხოდა სწორედ მაგან დამაინტერესა..როგორ ჯობია??....როგორც გამიგია..ადრე..ნებადართული ყოფილა...არადა ყველაზე მეტი იხვი და ბატი მაგ პერიოდშია....თუ მართლა ჭუკები არ ყავს და ნადირობა მოსულა..ძალიანაც კარგი იქნება.. კარგი იქნება თუ ამ საქმის მცოდნეები გაგვიზიარებენ თავიანთ შეხედულებებს. ამის დედავატირე...გ.დ.ი...რამეს გვთავაზობს და უარს ვამბობთ???....

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 9 2009, 11:14

ლევან დაანებეთ რა ველოსიპედის მართლა გამოგონებას თავი.

ვიტო,

თუ გახსოვს ის გერმანელი იძახდა, რომ დაჟე თებარვალში ნადირობაც არასარსურველიაო.

ლევან. თუ ამ საქმის მცოდნე გინდა გახდე. მარტის ბოლოს - აპრილის დასაწყისში წაგიყვან წყალსატევებზე და განახებ რამხელა ჭუკები ყავთ - და აღარ დაგჭირდება არავისთვის აზრის კითხვა!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 9 2009, 13:51

ბესო
გასაგებია შენი აზრი...გავიგე რო ნანახი გყავს და შენთვის დასკვნაც გაკეთებული გაქვს...მაგრამ ეგრე მარტივად არ მგონია იყოს საქმე.....საქართველოში ადგილობრივი იხვი მარტო ჯავახეთის ზეგანზეა და მგონი პალიასტომზე...დანარჩენი რაც აქეთ გვხვდება...სულ რუსეთში მიმავალია...ასე რომ ჭუკები მაგათ მერე ეყოლებათ იქ რომ ჩავლენ....შეიძლება რომელიმე ატეხილმა იხვმა მართლაც იჩქაროს..მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ..ზოგადად იხვები უკვე თაობას ზრდის. ეს კიდე ჩემი აზრია.
ამიტომ ალბათ აჯობებდა....სიტყვა მაგ საქმის მცოდნეებს და ექსპერტებს ეთქვათ....იქნება და სულაც არ არის ეგრე....არც მე მინდა დედა იხვის ბუდეზე ბოკვლა...მაგრამ თუ ეგრე არ არის მაშინ????....რატომ ვმაზავთ ყველაზე კარგ სეზონს????...

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Dec 9 2009, 15:30

ჯერ ძაან მარტივია გასაკეთებელი. სეზონის გახსნა დახურვა ვერ მოგვარებულა. კი შეგვპირდნენ აგვისტოს მესამე შაბათს გაიხსნება სისტემატიურად როგორც ადრეო, მაგრამ გააკეთებენ??? ვიღაც ვითომ ბუნებისდამცველები რომ მიდიან სამინისტროში და აბრუებენ სექტემბერში გავხსნათ სეზონი, არწივის ხეობაში ორბი შეშფოთდება მანამდეო, მაგათ თუ დაუჯერა ვინმემ მერე წავა უარესად საქმე. ნადირობის კი არა არც ცხოველების არაფერი გაეგებათ და სამინისტროს აბოლებენ ტყუილა, ოღონ გრანტი მოხსნან. ერთმა კაცმა ვერ ამიხსნა რატომ არაა ნებადართული მგელზე და ტურაზე ნადირობა, ჩემი უამრავი არგუმენტის მიხედვით მაინც ვაიდამცველების ჯერათ და რა უნდა შევცვალოთ? შესაცვლელი ბევრი რამეა, მაგრამ ჯერ ელემენტარულით უნდა დაიწყონ. და ერთი მონადირე მაინც აიყვანონ უნდა შტატში, თუ ვერ პოულობენ გვთხოვონ და გავუგზავნით

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 9 2009, 16:00

თბილისის გარშემო მინახავს არაერთ წყალსაცავში. ასე, რომ ჯავახეთის ზეგანს და პალიასტომს დაანებე თავი

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 9 2009, 16:06

ბესო
ანუ, ამბობ, რომ თბილისის გარშემო იხვი ბუდობს???

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 9 2009, 16:21

კარგი შენიშვნა იყო....
ბესო....საქართველოში იხვი არ ბუდობს.....მცირე რაოდენობით რჩება..მხოლოდ ჯავახეთის ზეგანზე...(ფარავანის ტბაზე და იქვე ახლომახლო) და ასევე პალიასტომზე.... სულ ეგ არის....დანარჩენ ტერიტორიაზე არ ბუდებენ...რუსეთში მიდის....ყოველშემთხვევაში ეგრე მაქვს წაკითხული....

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 9 2009, 17:32

ანუ ვამბობ, რომ თბილისის გარშემოც! იხვი/ლისუხა და ა.შ. მრავლდება და მერე მიმსერდებიან "დიდ" რუსეთში.

და სწორედ ამიტომ არ შეიძლება მაგ პერიოდში ნადირობა, რომ გამრავლების პერიოდი აქვთ!

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 9 2009, 17:53

"სასტაული". "პადობნი" არ მინახავს

პოსტის ავტორი: ზახარა Dec 9 2009, 18:36

გამრავლებას გაზრდაც ხომ უნდა ??? ეგ შენ ადგილოვბრივ იხვებზე ამბობ,

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 9 2009, 18:47

ზახარა

ზახარ მაგას მნიშვნელობა არ აქვს და არც კონკრეტულად იხვებზე არ არის საუბარი - ესენი ჩაეჭიდნენ ეხლა იხვებს და თან ტყუილად. საუბარი რაზეა იცი, რომ მარტში (თუ დაუშვეს სიტყვაზე შველზე ნადირობა) შველს, რომ მოკლავ (დედალს) მუცელში უკვე იმ დროს ყავს ნუკრი, რომელსაც ჩლიქები ჩამოყალიბებული აქვს უკვე. არიან ისეთი "რაღაცეებიც" (სხვა სახელს იმ არაადამიანებს ვერ დავარქმევ) რომლებიც ამ დროს კლავენ ხოლმე ნადირს/ფრინველს და ხან კვერცხებს უპოვნიან ხოლმე მუცელში და ხან ნუკრებს! ამიტომ არ შეიძლება ნადირობა ზოგადად მარტიდან! და არა იმიტომ, რომ იხვი საბურთალოს ზეგანზე ცხოვრობს, თუ დიდუბის ქვეგანზე...

მომბეზრდა უკვე ამაზე ლაპარაკი...

მაინც არ იქნება მარტში ნადირობა!!!!!!!! - ვოტ ტაკ!!!

პოსტის ავტორი: ზახარა Dec 9 2009, 18:52

გეთანხმები ამ საკითხში

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 9 2009, 19:14

ბესო

აი სასწაული აღმოჩენა ქართული ბუნების წიაღში...

ბატი რომ გედდება გამიგია, კალმახი რომ ორაგულად იზრდება, ეგეც გამიგია, მაგრამ ეს პირველად მესმის...
იქნებ ტყის ქათამიც გაამრავლო საგურამოს ტყეებში?

სხვათაშორის ლევანმა (ჩემმა და დანარჩენების მუდმივმა ოპონენტმა) სწორი პასუხი გაგცა.

მარტში ნადირობაზე თუ იყო საუბარი, ეს შეეხებოდა წყალმცურავებსა და ტყის ქათამს.
ასე რომ შვლის ნუკრებით, კურდღლის ბაჭიებით გადატვირთული სენტიმენტები უადგილოა...

თუ გინდა შევეკითხოთ შენზე და ჩემზე უფრო კომპეტენტურ ხალხს.
ეს საკითხი, ისევე როგორც დანარჩენი, უნდა გადაწყდეს სამართლიანად, პროფესიონალურად, საღი აზრით და არა ერთი-ორი კაცის სუბიექტური დაჟინების მიხედვით.

პ.ს. ეგეთი რამე არ არსებობს - ფრინველი მრავლდებოდეს და მერე უფრო ჩრდილოეთით მიგრირებდეს (ა.შ. საქართველოდან - რუსეთში).

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 9 2009, 19:35

ეს მაგარი იყო....შენი დასკვნა თუ იციან უკვე ექსპერტებმა???...
ბესო..ლისუხაზე საუბარი ნამდვილად არ არის...ეგენი მეც ბევრი მყავს ნანახი ლისის ტბაზე გაგანია მაის ივნისში..(აი მაგ დროს ყავთ ჭუკები)...მაგრამ რასაც ქვია ჭეშმაროტი იხვი და ბატი...ოდნავ დათბობას ელოდებიან..რომ კავკასიონი გადალახონ..და ეგრევე ითესებიან...მანამდე აქ ტრიალებენ...ხოდა არავითარ გამრავლებაზე არ ჩალიჩობენ...ისე კვერცხი შეიძლება უკვე აწვებოდეთ კიდეც...მაგრამ მაგის მიუხედავად..იქ კიდე ბევრ კვერცხს დებენ...ეგრე დედაჩემის გაზრდილი ქათამი რო დამიკლავს..იქაც მაქვს კვერცხი ნანახი.
დიდი მადლობა..და მუდმივი ოპონირება სულაც არ მხიბლავს....შეიძლება ისეთ შთაბეჭდილებას მართლა ვტოვებ(ვაღიარებ)...მაგრამ ეგ იმითი არ არის გამოწვეული..რომ მაინცდამაინც წინააღმდეგი ვარ ცხოვრებაში.... უბრალოდ ჩემი ხედვები განაჩნია..

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 9 2009, 19:49

მოკლედ, ამას გეტყვით პატივცემულო? მსგავსი პოსტები დიდი ხანია უკვე ნაფტალინის სურნელს იძლევა! და რაც არ უნდა ეცადოთ ვერ დაგვაბრუნებთ იმ "დიადი კომუნიზმის" წლებში!!!!! არც იმ მითს ვიზიარებთ, რომ რა "ძლევამოსილები" იყვნენ კომუნისტები. ჩემი აზრი მათ შესახებ დიდი ხანია გავაჟღერე უკვე

დღეს ნანოტექნოლოგიების ეპოქაა და არა "ჩოტკით" ანგარიშის და ცხვირზე სათვალე წამოკოსებული ჩინოვნიკების!!! მე რაც ვთქვი ამაზე პასუხის მგებელიც ვარ და მაგ თვეებში (ვისაც მართლა აინტერესებს), ვაჩვენებ კიდევაც ქარის საწინააღმდეგოდ იხვის/და/ან/იხვისნაირთა ჭუკები როგორ სწავლობენ ფრენას!!!!!! (თბილისის სიახლოვეს!!!!!!!!!!!!!!!!) და სურათებსაც გადავაღებინებ თუ უნდა.

რაც შეეხება იმას, რომ მერე "მიმსერდებიან რუსეთში" ზუსტად ისე გაგიგიათ როგორც ველოდი.

ყოველივე ამის შემდეგ ნაკლებად საინტერესოა პირადად ჩემთვის (არც აქამდე ვიკლავდი ინტერესის გამოჩენით თავს მაგრამ მაინც!), იმის მოსმენა თუ კომუნიზმის დროს რა მაგრად იყო ყველაფერი და რა "უსერიოზულესი" მიღწევების ხანა იყო! - ბოლო-ბოლო ისიც კი გაირკვა, რომ თურმე "მქუხარე" კალაშნიკოვიც კი არ შეუქმნიათ კომუნისტებს! D

"უფრო კომპეტენტური" ხალხი ალბათ ძველი "კომუნიაგები" უნდა იყვნენ არა? :

ჩემთვის! პირადად! გამრავლების პერიოდში ნადირობა არ არის სენტიმენტი! არამედ ამორალურობაა!!!!! და გაზაფხული, რომ გამრავლების პერიოდია ეს ეტყობა ნანო-ტექნოლოგიებმა მოიტანეს და ამ "დამპალმა კაპიტალისტებმა" თორემ "დიადი" კომუნისტები სექტემბერ-ოქტომბერში ამრავლებდნენ ნადირ-ფრინველს არა?

ლევანი

შენ რაღა გინდა ეხლა ლევან? კონკრეტულად იხვის რაიმე სახეობაზე დაიწყო ეს საუბარი თუ ზოგადად ნადირობის სეზონის გადაწევაზე? იხვი ცალკე აღებული რომ ფეხზე კიდია ყველას ეჭვი გეპარება? აქ ნადირობის სეზონის გადაწევაზე იყო საუბარი! და მერე ამას ვინც როგორ უნდა ისე გამოიყენებს!!!!!!!!! - არ მეთანხმები? იხვზე მე არ ვლაპარაკობ საერთოდ, მაგრამ სხვა სალაპარაკო რომ არ აქვთ იხვზე ააგეს წითელი წიგნი ვერ ხედავ?

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 9 2009, 23:27

რა უნდა მინდოდეს რა....ძირითადად კომუნისტებზე გეთანხმები...თუმცა იმის თქმა..რომ ყველაფერი საზიზღრობა ქონდათ(მათ შორის ფლორა და ფაუნის შესწავლა) ცოტა მიჭირს დათანხმება...იმ დროშიც იყვნენ ადამიანები..ვისაც მართლა სული აქვთ ჩადებული..(მაგალითად ბატონი ოთარ ლომთაძე) ამ საქმეში....ასე რომ მაგათი აზრები..არც ეგრე ხაზგადასასმელი მგონია...
აქ კი ალეკოს განსაკუთრებით ვეთანხმები....და არა იმიტომ რომ მაინცდამაინც ამ თემაზე ვკითხოთ ვინმეს რამე...არა...უბრალოდ ყოველთვის ჯობია რამე პროფესიონალებთან შეთანხმებით(ან ხელმძღვანელობით) ვაკეთოთ...მოკლედ..როგორც ჩვენში იტყვიან.."პური მეპურემ უნდა გამოაცხოს"

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 10 2009, 00:05

ლევან... მე იმას არ ვამბობ, რომ ამ ქვეყნისთვის ცოტა აქვთ გაკეთებული მეთქი, მაგრამ მარტივია ის, რომ იმ დროინდელი თუნდაც კვლევის მეთოდები დღეს უკვე პალეონტოლოგიური ხანის მუზეუმების ეგზემპლარებია...

რაც შეეხება უფრო მცოდნეების აზრის გათვალისწინებას - ის გერმანელი პროფესიონალი რომ არის თავისი საქმის იმიტომაც ჩამოიყვანეს აქ და იმ კაცმა თებერვალში ნადირობასაც ეჭვის თვალით შეხედა - არამცთუ მარტში!!!

პოსტის ავტორი: გოგა Dec 10 2009, 00:07

ბესო ის გერმანელი კონკრეტულად ნადირფრინველის სპეციალისტია თუ როგორ დავიცვათ გარემო მათგან?თუ ვინ არის

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 10 2009, 00:20

გოგა

ის გერმანელი იყო სამონადირეო კანონმდებლობის მოწყობის სპეციალისტი. ანუ ეცნობა ქვეყანას, მის პრობლემებს, სპეციფიკას და შემდეგ იძლევა რეკომენდაციას ამა თუ იმ ქვეყნისათვის როგორი მოწყობა არის საუკეთესო სამონადირეო კანონმდებლობისა თუ მეურნეობების!

პოსტის ავტორი: გოგა Dec 10 2009, 00:21

გასაგებია.ესე იგი კონკრეტნა მონადირულ ამბავში მოიწვიეს,რაც ძალიან გასაკვირია ჩემთვის!!!

პოსტის ავტორი: akela1954 Dec 10 2009, 00:22

იმ "ავად სახსენებელ" დროს (თუმცა ჩემს ბავშვობას არ უჩივი) რომელზეც თქვენ საუბრობთ სამოციანი წლების ბოლომდე მართლა დაშვებული იყო საგაზაფხულო ნადირობა. მხოლოდ ორი კვირა და ისიც მხოლოდ გადამფრენ ფრინველზე, ისიც ყოველ წელიწადს არა.
1 მარტს თოფი კარგათ უნდა დაზეთო, მერე კარგათ გაწმინდო და თოფხალთაში უნდა შეინახო მშრალ ადგილზე. ეს რასაკვირველია ჩემი პირადი აზრია. ასე იქცეოდა ის ხალხი ვინც მე ეს საქმე მასწავლა. რასაკვირველია არსებობს განსაკუთრებული შემთხვევები, როცა ტურა ან მგელი მე-9 სართულზე სტუმრად გეწვევა.

ისე ახალს არაფერს ვიტყვი და ალბათ თქვენც მოგეხსენებათ; წლის განმავლობაში მარხულობის პერიოდები ემთხვევა ბუნებაში არსებული ცოცხალი ორგანიზმების (ცხოველები,ფრინვეები,თევზები) გამრავლების, ან შთამომავლობის გაზრდის პერიოდს. ტყუილად ამ ქვეყანაზე არაფერი ხდება და ადამიანის ჩარევა (უმეტეს შემთხვევაში უგუნური) იწვევდა და იწვევს ბუნების მართებულ პასუხს.


საგაზაფხულო ნადირობის,ისევე როგორც ლიცენზირებული ნადირობის, აკრძალვის მთავარი მიზეზი კი მხოლოდ ერთი იყო მაშინაც და ეხლაც; როცა ვერ აკონტროლებ ჯობია აკრძალო.
იმ "ავად სახსენებელ" დროსაც ხელჩართული ბრძოლა გვქონდა ლიცენზირებული ნადირობის დასაშვებათ, მაგრამ ..............

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 10 2009, 00:24

მონადირულ ამბავში არ მოუწვევიათ მარტო. მაგრამ ფაქტია, რომ ამ კაცის ყველა რეკომენდაცია დაფუძნებული იქნება იმ გარემოებაზე, რომ ნებისმიერი მოქმედება ხელს უწყობდეს ფლორისა და ფაუნის სწორ განვითარებას! ანუ არავის მხარეზე იდეაში არ არის. არის სწორი მოწყობის მხარეზე, მაგრამ დღევანდელი სიტუაციიდან გამომდინარე უფრო ჩვენს მხარეზეა ვინაიდან ჩვენ უფრო სიმართლეს ვაწვებით!!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 10 2009, 00:25

ბესო
საერთო ხედვაში გეთანხმები....რათქმაუნდა თავიდან არის ყველაფერი გადასახედი...ჩვენმა სამონადირეო სისტემამაც დასავლური კურსი უნდა აიღოს(ჩემი აზრით) ეგ რაც შეეხება ზოგადად. თუმცა არის რაღაც რაღაცეები...მათ შორის მიგრაციები...რომელსაც არანაირი კავშირი არ აქვს მაგ მოწყობასთან....კი ბატონო...თუ ეგ მცოდნე ადამიანები იტყვიან..რომ თებარვალშიც არ შეიძლება...მაშინ რაღა გზა გვრჩება(მარტზე არაღაფერს ვამბობ)...მაგრამ ვიღაცამ თქვა და არც კი დამაინტერესოს რამდენად შეესაბამება სიმართლეს...ვერც მაგის დაპირებას ვიძლევი....სხვების აზრსაც გავიგებ და მერე გადავწვეტ...მართალია თუ არა ის კაცი...ასე რომ ის გარმანელი იტყვის და დასკვნაც მაგის მიხედვით დაიდება...ცოტა საეჭვოდ მიმაჩნია....მაგ საკითხებზე...ბევრმა მცოდნემ უნდა იმუშაოს....თუ უნდათ იკამათონ....და რაც უნდათ ის ქნან...საუკეთესოზე უნდა შეთანხმდნენ...და კანონის სახე მერე უნდა მიცენ...აი ეგ მინდა მე...

პოსტის ავტორი: გოგა Dec 10 2009, 00:26

ბესო
ჰასკანუმემ

პოსტის ავტორი: ნოსო Dec 10 2009, 00:33

საქმე საქმეზე რომ მიდგება ყველა იმ დროს აგინებს და ემიჯნება,ხოდა გააკონტროლონ ბატონო მაშინ მაგრამ აქ სხვა პრობლემაც დგას,რომელიც დებატებში გადავა და ამიტომ არვასახელებ,იმედია მიმიხვდით!!!

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 10 2009, 00:35

მხოლოდ 1 რამეში მივცემ თავს უფლებას რომ ვერ დაგეთანხმო... აკრძალვა უფრო სასურველს ხდის ნებისმიერ ნივთს. ამიტომ აკრძალვა არც მუშაობს და არც იმუშავებს...
და მართლა მიხარია, რომ ის გერმანელიც ჩვენს აზრზე იყო! როდესაც ვკითხეთ, თუ რაზე შეიძლება, რომ დაშვებული იყოს ნადირობაო - 1 სიტყვით გვიპასუხა - ყველაფერზეო!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 10 2009, 00:37

რა გააკონტროლონ??? ან...ვინ გააკონტროლოს???


ბენდუქიძე იუდა გამახსენდა... პირველად რო ჩამოვიდა..კითხეს...რა შეიძლება გაიყიდოსო....ყველაფერიო...

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 10 2009, 00:38

მეც ეგ მინდა ლევან და როგორც ვიცი ყველა ოჩოპინტრელსაც!!!

პოსტის ავტორი: ნოსო Dec 10 2009, 00:52

ლევანი
რა და პროცესები ჩემო ლევან,რაც ამ საქმეს ეხება,ნათლად დაწერა ამ კაცმა იმიტომ იკძალება რომ ვერ აკონტროლებენო ,ხო და თუ არ შეუძლიათ გაკონტროლება თქვან!!!




პ.ს.არის ასეთი რუსული გამონათქვამი: не можещ срать,не мучай жопу

პოსტის ავტორი: akela1954 Dec 10 2009, 01:06

ბესო

ეგ ჩემი აზრი არ არის, ამიტომ ნუ დამეთანხმები.
ამ შემთხვევაში აკრძალვა სირაქლემას პოზიციაა (თავი ქვიშაში). აი ეს ჩემი აზრია.

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 10 2009, 01:08

ნოსო

ნოსო...მაგ კაცმა ეს დაწერა...მაშინაცოოოოო....და ეხლაცო...ხოდა ეხლა გამაგებინე...
ეს რას ნიშნავს???....და საერთოდ...იმ დროში რო იყო გაზრდილი არ გამიკვირდებოდა..მაგრამ შენ ასაკში...ამ კომუნისტებზე....რამ შეგაყვარა????...

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 10 2009, 01:15

არა ძამიკო,



ეს რომ დაწერე მე ვიფიქრე, რომ შენც ესე ფიქრობდი, თორემ 1 აზრზე ვყოფილვართ (მე ვერ აღვიქვი ეტყობა სათანადოდ). თორემ რა თქმა უნდა, რომ აკრძალვა ზუსტად სირაქლემას პოზიციაა და იდეალური შედარება გაქვს მოყვანილი!!!

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 10 2009, 01:26

ისე ამას ეხლა დავაკვირდი.... რა იკრძალება ნოსო...პირიქით მარტში დაშვებაზე ყოფილა საუბარი.....მაგას ბესო კრძალავს...

პოსტის ავტორი: ნოსო Dec 10 2009, 01:27

ლევანი
არა ლევან სიყვარული რა შვაშია,არც ვაქებ და მითუმეტეს არ მიცხოვრია და ვერ მ ივსტირებ ვერანაერად,მაგრამ იმას ვერვიტან რომ ძველს აგინებენ და თვითონვე უარეს ჩადიან!!!(როგორც დროდა დრო ჩნდება)

პოსტის ავტორი: akela1954 Dec 10 2009, 01:31

ბესო

ალბათ იმ კაცმა იგულისხმა; ჯერ დაითვალეთ, თუ საჭიროა გაამრავლეთ და მერე ინადირეთო.
მართლა ძალიან მაინტერესებს ამ თავისუფალი ექსპერტის დასკვნა. ალბათ შემსრულებელი პროფესიონალების რესურსსაც მოიძიებს, და ისე დაწერს. დიდი დრო დაგვჭირდება საქმის მცოდნე პროფესიონალების გასაზრდელად. ალბათ მოგვიწევს მათი დაქირავებაც. 6 თვიანი უმაღლესის დამთავრება საზღვარგარეთ არ უშველის ჩვენ გაჭირვებას.

ლევანი

იმ დროში გაზრდილებს ერთი დიდი უპირატესობა გვაქვს; შედარება შეგვიძლია.

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 10 2009, 02:01

გეთანხმებით...მეც მაგ დროში ვარ გაზრდილი ძირითადად...(22 წლამდე)...ოქტომბრელიც ვიყავი...პიონერიც და კომკავშირელიც..ჯარიც წითელ არმიაში მაქვს მოვლილი...იმდროინდელ სამსახურშიც მიმსახურია....მეც მაწერინებდნენ 700 მანეთიან უწყისზე ხელს..და ხელზე 300 მანეთს ვიღებდი(დანარჩენი 400 სად მიდიოდა კაცმა არ იცის) მოკლედ...ყველაფრის ნახვა მოვასწარი....ნამდვილად უფრო იოლი იყო ცხოვრება....მაგრამ ეგრე ერთი შეხედვით ჩანდა....სინამდვილეში იოლი არაფერია.....რა ქვეყანა იყო ეგეთი???....დიდი კაცების, მათი ლაქიების, ტაშისმკვრელების, სამსახურებში ტაბელის გადამტრიალებლების და სინამდვილეში არაფრის მკეთებლების, მილიციის და კრიმინალების ტანდემის, "ლევი" ფულით ჯერ მოკეთებული და მერე გაბღენძილი ადამიანების, მეშჩანების, კორუფციის და ათასი უბედურების კიდე....რათქმაუნდა ეგ ყველას არ ეხება...წესიერი ადამიანებიც იყვნენ საბედნიეროდ...მაგრამ ეგ რო დომინირებდა...ეგ ნაღდია...იმიტომაც გაძლო დიდხანს.....მეც ვადარებ ეხლა და მაგიტომ აღარ მინდა უკან გახედვა...

ყოველშემთხვევაში...აშკარად დავინახე....რა აშენდა საბჭოთა კავშირიდან და რა ევროპული ქვეყნებიდან.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 10 2009, 07:59

ალბათ. იმას არ იტყოდა იმედი მაქვს, რომ ვეფხვზეც ინადირეთ მიუხედავად იმისა, რომ წითელ წიგნში გყავთო

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 11 2009, 20:10

ბრავო!
არგუმენტების ნაკლებობას "წითელი საფრთხობელათი" რომ ანაცვლებენ, ამ ფორუმზე მიღებული ილეთი ყოფილა...
"საზიზღარი კომუნისტების" გინება ბოლო "ინსტანციაა", ადვილი გამოსავალია, მოკრივის "გრუშასავითაა", ურტყი რამდენიც გინდა, თანაც განსაკუთრებით საჭირო მაშინაა, საკუთარი აზრის დასაცავად სხვა რომ აღარაფერი გრჩება...

დიახ, დიახ, უფრო კომპეტენტურები არიან, სწორედ ის "ძველი კომუნიაგები": ალექსი არაბული, შალვა ციხისთავი, რეზო ჟორდანია... თუმცა, ძველი თაობის "ჩარეცხვა" ახლა განსაკუთრებით ადვილია, განსაკუთრებით მაშინ, მათგან შენი იდეის მხარდაჭერას რომ არ ელი...

კურდღლის გამრავლების პერიოდში, გადამფრენ იხვზე, ბატსა და ტყის ქათამზე ნადირობა თურმე ამორალურობაა?!
ამორალური, სწორედ გნოლსა და დურაჯზე ნადირობაა, თანაც ნებისმიერ დროს, პირიქით რომ გგონია ამდროს!

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 11 2009, 23:03

ნანოტექნოლოგიების ეპოქამდეც საკმაო სიზუსტით არკვევდნენ ფრინველების ბუდობის ვადებს.
წავიდეთ და ვნახოთ...
იხვის ბარტყს ჭუჭული ჰქვია, სხვათაშორის, ჭუკი კიდევ ბატისას.

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 11 2009, 23:37

სხვადასხვა ნადირ-ფრინველზე ნადირობის ვადები განსხვავებულია, ასე რომ ერთ თარგზე მოჭრა რამდენადაა გამართლებული?
აქ აგრეთვე გასათვალისწინებელია ქვეყნის გეოგრაფიული მდებარეობა, თუ რომელ გეოგრაფიულ ზონებშია.
მაგალითად, რუსეთში, ჭაობის ფრინველზე და იხვზე ნადირობის სეზონი აგვისტოს დასაწყისში იხსნება.
ცენტრ. და აღმ. ევროპაში შველზე ზაფხულშიც ნადირობენ. გერმანიაში, მათზე ნადირობის სეზონი იხსნება 15 მაისს (!).
ამ მხრივ, იქნებ, ჯობდეს, ხმელთაშუაზღვისპირეთის ქვეყნების (ესპანეთი, იტალია, საბერძნეთი, ბალკანეთის სხვა ქვეყნები) პრაქტიკას გადავხედოთ?

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 12 2009, 00:23

სიმართლე ითქვას..აქ მეც ვიგულისხმები თუ არა არ ვიცი, მაგრამ მაინც გამოვთქვამ ჩემს აზრს..ამ საკითხზე. "წითელი საფრხობელა" არავის ჭირდება...და არც მაგით მანიპუნილება ჭირდება ვინმეს. აქ..გაცილებით მარტივად არის საქმე. ყველას კარგად გვახსოვს..რა იყო მაშინ. სახელმწიფო მოწყობა სულ სხვა იყო...და სამონადირეო მეურნეობისაც..შესაბამისად. მაშინ ეგ ყველაფერი..ცენტრალური ბიუჯეტიდან ფინანსდებოდა და თავად სახელმწიფოც აკონტროლებდა....ერთი შეხედვით მარტივი და ბარაქიანი იყო...მაგრამ...მაგას თავისი შედეგები მოყვა....თუ 3 კაცი მართლა გულით უდგებოდა საქმეს და შედეგებიც მართლა ქონდა....700...მარტო ფული იღებდა ტაბელის გადაბრუნებაში....ხოდა ეგ ყველაფერი დამთავრდა....დღეს სულ სხვა რეალობა გვაქვს.....უკვე კაპიტალიზმია...კაპიტალიზმში კი კერძო ინვესტიციის ხელში გადადის ყველაფერი....სახელმწიფოს მთელი ეგ უფლებები ჩამორთმეული აქვს(რაც ბიზნესს შეეხება)...ამიტომ იმისი მოთხოვნა..რომ შედარებით იაფიანი სავარგულები გააკეთოს..და ეგეთები...უბრალოდ ვერ ჯდება ამ ყველაფერში. ჩემი აზრით ეგ არასწორი მიმართულებით ყურებაა. მე პირადად...მხოლოდ ამდაგვარ საკითხებზე ვეწევი ოპონირებას და მეტი არაფერი.

პოსტის ავტორი: ნოსო Dec 12 2009, 00:36

ლევანი
ლევან რაც ადრე უკანონოდ ხდებოდა ეგ დღეს დაკანონდა, და კაპიტალიზმის ყურება და იმის ლაპარაკი რომ შეიცვალა არკმარა,როგორ შენ ამბობ ფაქტები საწინაღმდეგოთ მეტყველებენ, მემგონი ჩვენ აქ ბუნების გადარჩენაზეც ვმჟელობთ და ეგ შედეგი იმიტომ დგას რომ უკეტესობა არაა სამწუხაროდ

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 12 2009, 00:50

ეხლა ამ ადამიანებზე(და არა მარტო) ნამდვილად არავის აქვს ზედმეტი სათქმელი...ძალიანაც მომწონს ალექსი არაბულის წიგნები და სიამოვნებითაც ვკითხულობ....

მე ეს..თითზე დახვეულ მიზეზად მიმაჩნია....ძველს არავინ არ ერჩის ჩვენთან. პირადად ჩემთვის...ძალიან სასიამოვნოც არის...როდესაც მათ გამოცდილებას და ცოდნას ვეცნობი....მაგრამ თუ ეგ ძველი მხოლოდ პოლიტიკით შემოიფარგლება...და მარტო იმას ამტკიცებს....რომ საქმე მარტო მაშინ იცოდნენ და ეხლა ყველა შტერია...და ამისი მიზეზი სინამდვილეში..მხოლოდ ის არის რომ ის დრო წავიდა(მამათა და შვილთა კონფლიქტი)...და ყველაფერი მათვის უკვე მიუღებალია....ჩემთვის უკვე ნაკლებად საინტერესო ხდება ამისი მოსმენა.


ნოსო..მაგისი არანაირი არც არგუმენტები გაქვს და არც მტკიცებულებები....მარტო იძახი და იძახი რომ ყველაფერი უარესად არის...დამიჯერე..ზისტად ვიცი მაგის მიზეზი..მაგრა მაგ თემაზე არ მინდა საუბარი..ასრ რომ..მოდი დაველოდოთ და ვნახოთ კაი...თუ მართლა სადმე ცუდ გზაზე გადაუხვევენ..დამიჯერე მოგეხმარები...


აქ გეთანხმები....
ეს მაგარი იყო... ეხლა იხვის ნაშიერს რო ჭუჭული ქვია....და მტრედისას ხუნდი..ალბათ ყველამ ვიცით...მე პირადად ვამოკლებდი(მეზარებოდა ამ სიგრძეს სახელის დაწერა)...ისე კი მართალია რათქმაუნდა...


აქ სრულიად გეთანხმები...ისე კი კარგი იქნებოდა ეგ ვადები გვედოს სადმე..საინტერესოა..რომელ ქვეყანაში რა ხდება ამ კუთხით....და რატომ.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 12 2009, 01:30

AlekoN

მოკლედ ვერ გავიგე რას გვერჩით

ან რატომ არის აპრობირებული ამ ფორუმზე კომუნისტების გინება. ვინც საგინებელია ყველას ვაგინებთ ჩვენ

მერე რომ მოგყავთ აქ მაგალითები რომ თურმე გერმანიაში ნადირობა 15 მაისს იხსნებაო - კანადაში - კანადურ ბატზე სეზონი 365 დღე გრძელდება მგონი წელიწადში და რა?????? დაეტოვებინათ იმ თქვენს უნიკალური სამონადირეო სისტემის შემქმნელ კომუნისტებს სანადირო ჩვენთვის და ჩვენც ეგრე ვიქნებოდით!!! მაგრამ მაშინ ფეხებზე ეკიდათ ყველაფრი და საკუთარი შთამომავლების საკვებს რომ ხრავდნენ იმაზე ფიქრიც არ უნდოდათ - ხოდა ეხლა გვაცადეთ ბატონო რომ ამ გაპარტახებულს რაიმე ვუშველოთ.

არგუმენტების ნაკლოებობაზე ჩემსაზე თუ საუბრობთ -თქვენ არგუმენტებით აღსავსეს არ უნდა გჭირდებოდეთ 3 დღე - არგუმენტირებული პასუხის მოსაფიქრებლად და იმისთვის, რომ ნაფტალინიან ენციკლოპედებში მოქექოთ ბატის შვილს ჭუკი ქვია თუ ჭუჭული!

ან ეს დურაჯი და გნოლი ვინ ახსენა აქ? ჩემს სიცოცხლეში არ მინადირია მაგათზე - არც ნადირობისას შემხვედრია არც ერთხელ და სროლაზე ხომ ლაპარაკი ზედმეტია - და თუ ესე ცოტაა და კატასტროფის პირას არიან - ესეც თქვენი ნაქები კომუნიაგების ბრალია!!! რა დაგვიტოვეთ და რას გვთხოვთ?

მოკლედ მე ამით დავამთავრე ეს "დებატები". არის 1 რამ რასაც მინდა რომ ყურადღება მიაქციოთ სანამ რაიმეს დაგვაბრალებთ ხოლმე!!!

გადახედეთ "მეზობელ" ფორუმებს - რა სურათები უდევთ და რითი ამაყობენ - წითელი წიგნის ეგზემპლარების ხოცვით!!!!
ჩვენთან მსგავსები არ ხდება - ჩვენ მართლა მოწადინებულები ვართ, რომ რეალურად შევცვალოთ რაღაც და შევცვალოთ ეს ცივილური ქვეყნების მაგალითის გათვალისწინებით! ამიტომ თუ თქვენც იგივე მომენტი გამოძრავებთ - ჩვენი კარიც და სუფრაც ღიაა ყოველთვის მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ იმ "დიადი" კომუნისტების შექმნილი მოდელებისკენ ვისწრაფვით. არ ვაყენებ არანაირ შეურაცხყოფას იმ ხალხს, რომლებიც თქვენ ჩამოთვალეთ - კომუნიზმი - თვითონ სისტემა იყო დამღუპველი და დამაქცეველი ამიტომ, ასეთ რეჟიმში რადიკალურად სხვა გზაზე სიარულს მხოლოდ რჩეულები ახერხებდნენ და ყველას არც მოეთხოვებოდა! - ამიტომ ნუ ეცდებით, რომ "გაგვიზიაროთ" ხოლმე კომუნისტების "დიდი გამოცდილება" და თუ როგორ მოსპეს ყველაფერი - მე პირადად არც მაინტერესებს და არც გავიზიარებ თუ ტენდენციას ადევნებთ თვალ-ყურს - არც არავინ დაუბრუნდება კომუნიზმს!!!


პატივისცემით,

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 12 2009, 01:45

ლევანი

შენ კიდევ ბიჯო ხან ყველას ეხმალავები და ხან ყველას ეთანხმები - რა ქვია ამას?

თუ შენთვის მთავარი იყო დებატები გენახა და სიმართლე სად არის წიხლზე გკიდია არა?

დამეთანხმე ერთი მეც...

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 12 2009, 02:01

ეეე...შენ რა ცოტა რამეში გეთანხმები????...(თვალებ დაქაჩული სმაილი)...მოიცა..ეხლავე...

ა ბატონო...აქ გეთანხმები...
აქაც...
აქაც..
აქაც..
აქ განსაკუთრებით....დაჟე....ცენტრალ
ური თავდასხმაც შემიძლია ავიღო ჩემ თავზე.....ისე გეთანხმები..
აქაც რათქმაუნდა...მოკლედ..ყველგან გეთანხმები..მარა იმ კაცსაც აქვს...სწორი მოსაზრებები და იავქნააა...(რათქმაუნდა ჩემი შეხედულებით). მართალია ხან ამისტი გამოვყავარ ვინმეს..ხან იმისტი...მაგრამ სინამდვილეში ჯანსაღი აზრისტი ვარ....ვისგანაც არ უნდა მოდიოდეს...

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 12 2009, 02:05

მოკლედ ყვარყვარე ხარ რა - ყველა პარტიის წარმომადგენელი ხარ! თუ - "ყველა პრატია შენ გეკუთვნის"?

ხოდა სწორი მოსაზრებები ვისაც აქვს ყველას მივესალმებით ჩვენ მგონი ხომ? მაგრამ წარსული "დიდების" დაბრუნება არ იქნება და ესეც ხომ ცხადზე უცხადესია და ამიტომ იმაზე ტირილზეც ნუ დავკარგავთ დროს და საქმე ვაკეთოთ ერთად და აქტიურად

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 12 2009, 02:22

ააა..ბატონო..აქაც გეთანხმები...დაჟე სწორედ მაგას ვაჯაზებ ამდენიხანია...საქმეს მივაწვეთთქო...მოვრჩეთ გინებასთქო....უკან ყურებასთქოო....და რეალურად ვიმოქმედოთთქო....მეტი მაქვს რამე დაწერილი????...
ყველა პარტია გვერდზეც მომიტოვებია ...თავისუფალი მხატვარი ვარ და იმას მივესალმები..რაც ქვეყანას წაადგება.. მე თავისუფლების მოყვარულთა წრეს მივეკუთვნები....

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 14 2009, 15:40

ბესო
მოდი, შენობით ვილაპარაკოთ.

მე გერჩი????
კომუნისტური წარსულის მეხოტბეობასა და "წარსულის გადმონაშთობას" მაბრალებ და მე გერჩი ისევ??
რით დავიმსახურე ასეთი შეფასებები? მხოლოდ იმიტომ, რომ, საეგერო სამსახურის შექმნა აუცილებლად მიმაჩნია, არსებული მდგომარეობის გამოსასწორებლად თუ ქათამზე და წყალმცურავებზე საგაზაფხულო ნადირობის მავნებლობაში რომ შემაქვს ეჭვი?


იქნებ დააკონკრეტო, რომელ პოსტებში ვეწევი წარსულში დაბრუნების აგიტაციას??
ან როდი ვამტკიცებდი, თითქოს კომუნისტებმა უნიკალური სამონადირეო სისტემა შექმნესო??

ერთ ქვეყანაში, საერთო პოლიტიკური რეჟიმის ქვეშ ვცხოვრობდით ჩვენცა და ბალტიისპირელებიც, მაგრამ სანადირო სფეროში აშკარად წინ იყვნენ ჩვენზე, მეურნეობებიც ჰქონდათ დასავლურ ყაიდაზე მოწყობილი და ჩლიქოსნებზეც მასიურად ნადირობდნენ, ოფიციალურად. ფაქტია, რომ ეს განსხვავება სხვა ფაქტორითაა განპირობებული - ესაა საზოგადოების კულტურა და შეგნება, ა.შ. ბუნებისა და წესრიგის მიმართ. ასე, რომ ყველაფრის ასე ხელაღებით გადაბრალება პოლიტიკურ რეჟიმზე, უფრო სიღრმისეულ მიზეზებზე თვალის დახუჭვაა, მეტი არაფერი. ევროპასა და ამერიკაშიც გადაშენდა გარკვეული სახეობები, ესეც კომუნისტების ბრალია??

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 14 2009, 16:23

AlekoN

დებატებში აღარ ვმონაწილეობ მეთქვი ვთქვი და არ დავარღვევ ამ პირობას

არაფერს არ გაბრალებ. - ვთვი მე თავიდანვე, რომ არ არის საჭირო დებატები მეთქი და აჰა... "დაბრალებები წავიდა"

საგაზაფხულო ნადირობას რაც შეეხება - მე არ მისაუბრია კონკრეტულად რომელიმე სახეობაზე ნადირობის დაშვებაზე - მე უბრალოდ ვთქვი, რომ ნებისმიერ - თუნდაც 1 სახეობაზე ნადირობის დაშვება გამოიწვევს უკონტროლობას და თოფით ირბენს ისევ ყველა იმ მიზეზით, რომ ქათამზე ვნადირობთო და ამიტომ ვთვლი, რომ არც-ერთ სახეობაზე არ იყოს დაშვებული ნადირობა - ესე აჯობებს, თორემ გაზაფხულზე ჩემი ძაღლი "დუპელზე" რომ გამაყვანინა - უკეთესს ვერც ვისურვებ ძაღლისთვის. მაგრამ...


საეგერო კი არა "ტაშტი" ერქვას თუნდაც, რაღაც სამსახური რომ უნდა არსებობდეს და ამ განუკითხაობაზე, რომ მისახედა, ამ აზრზე ჩვენც ვართ (ან მეც ვარ - სხვებზე რომ არ განვაზოგადო ) (გდი არის მაგრამ არაფერს აკეთებს - ან ყველაფერს აკეთებს მაგრამ ცხვენიათ და არ ამხელენ )! მოკლედ რაღაც სამსახური შესაქმნელია ოღონდ "არა "მონკავშირისეული" გაგებით. და თუ მაინც მიგაჩნია, რომ "მონკავშირი" სახელმწიფოსგან თავისუფალი ორგანიზმი იყო - დაფუძნებული დემოკრატიულ საწყისებზე - მაშინ, ლევანის დასმულ კითხვას უპასუხო იქნებ - "რატომ ვერ ყიდულობდა მონადირე თოფს მონკავშირის წევრობის გარეშე"? - "წყობა რომ იყო მაშინ ეგეთი და ჩვენ ვერ ჩავწვდებით - ეგ ვიცით უკვე" სხვა ვერსია თუ არსებობს ის გვაინტერესებს


რა ვქნა ეხლა აღარ შემოვიხედო ამ თემაში? იმის შიშით, რომ დეპატებში არ ვიყო ჩაბმული?

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 14 2009, 16:44

აი ამაში ეჭვი მეპარება, გულწრფელად!

ის ნაღდი ვიცი, ალიასკელ ესკიმოსებს რომ ყველაფრის მონადირების უფლება აქვთ ნებისმიერ დროს: თეთრი დათვისაც, სელაპისაც და ბატისაც, განგურის პერიოდში, ფრენა რომ არ შეუძლია. ამას თავისი გამართლება აქვს - ეს ხალხი ექსტრემალურ პირობებში ცხოვრობს და ნადირობა მათ ტრადიციული საკვებით უზრუნველყოფს, თანაც მათი ნადირობის მასშტაბები ეტყობა ისეთი დიდი ვერაა, ადგილობრივი ფაუნა მნიშვნელოვნად დააზარალოს...

გერმანიაში შველზე რომ ნადირობენ 15 მაისიდან - მხოლოდ ვაცებზე, ან რქებისთვის და ან სელექციის მიზნით - არასტანდარტული რქების ან სხვა გადახრების მქონეთა გამოსახშირად.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 14 2009, 16:47

ალეკო ეგ ეგრეა. ერთ-ერთ მეზობელ ფორუმზე კანადაში ცხოვრბოს ერთ-ერთი ქართველი მონადირე და იმის ნათქვამი მახსოვს - დღეში 7 ცალის მონადირების უფლება გვაქვსო ესეც თქვა მგონი და თან მთელი წელი სეზონია იმდენი არის, რომ კონტროლის მექანიზმად ამგვარი უკიდურესი ზომა დაუშვესო

პოსტის ავტორი: T A M P L I E R Dec 14 2009, 16:50

ბესო

ესეთი რაღაც მეც მახსოვს

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 14 2009, 17:07

ბესო

ეს შენი პოსტია და ამიტომაც ვახსენე გნოლი და დურაჯი...


ნუ ეხლა, ნაფტალინს არასასიამოვნო სუნი უდის და მაგ წიგნებს გასანიავებლად ორი დღე კი დაჭირდება...


ესეიგი მავნებლის სტატუსისმაგვარი მიუციათ და ეგაა...
ავსტრალიელ ბოცვრამდე ბევრი აღარ უნდა ეკლდეს ანუ.

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Dec 14 2009, 17:13

ყველაფერი გამიგია და მონადირე ეხვეწებოდეს ზემოთ გაზაფხულზე სეზონი არ გადაწიოთო პირველად მესმის. მე ბესოსი კი არ მიკვირს, (რა თქმა უნდა გაზაფხულზე არცერთ სახეობაზე ნადირობა ნებადართული არ უნდა იყოს) მე ის მიკვირს რასაც ვეხვეწებით იმას არ აკეთებენ და რაც არ უნდა ქნან იმას თავს გვახვევენ.
კიდევ ერთხელ ვიტყვი რაც არის სასწრაფოდ გასაკეთებელი

1. ზუსტი თარიღი სეზონის გახსნისა, რომელიც იმოქმედებს ყოველ წელს და არა მინისტრების ცვლასთან სინქრონში
2. დაუშვან ნადირობა ტურაზე და მგელზე. (ნუ შეშინდებიან მაინც არავინ ივლის 2-3 ჯგუფის გარდა)
3. რა თქმა უნდა სეზონის დახურვა უნდა დარჩეს უცვლელი 1 მარტისთვის

ეს რაც ჰაერივით ჭირდება საწყისისთვის

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 14 2009, 17:27

ბესო

დღესდღეობით, ეს რომ პრობლემაა, გეთანხმები! დღესდღეობით...


ეგ საიდანღა მოიტანე?
მაშინ სად იყო თავისუფალი ორგანიზაცია??
და ეგრე რომ არ ყოფილიყო, არ გაგიკვირდებოდა?


საღი კამათი, თავისთავად ცუდი არაა, პირიქით...
უბრალოდ, დაუმსახურებლად იარლიყები არ უნდა მიაკრა კაცს, რომელსაც არ იცნობ...

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 15 2009, 00:45

ჰააა ბესო რას იტყვი???... მოდი და ამას ნუ დაეთანხმები...
ისე კი მაგ იარილყების მირტყმას თუ ყველა შევეშვებით უკეთესი იქნება.....გადაქექვად არ ღირს(თან მეზარება) თორემ იმდენი ტალახი შემიძლია ამოქექო..ჩემსკენ ნასროლი...მტრისას ...ზოგგან ცინიზმი..ერთქან ძალიან დახვეწილი ირონია...

რამდენიმეჯერ ისეთი ზიზღი...შახიდის ქამარი რო ქონოდა სიამოვნებით აიფეთქებდა თავს..ოღონდ მეც მივეყოლებინე...
ხოდა კარგი იქნება ამ ყველაფერ უკან თუ მოვიტოვებთ....ჩემი წინადადებაა...ნორმალურ და მშვიდ ატმოსფეროში...ჩამოვყალიბდეთ...

თუ რა გვაწუხებს მაგ მიმართულებით...მერე ოფიციალურად მივწეროთ გარემოს დაცვას...რამდენიმე საკითხიც რომ გაითვალიწინონ..უკვე მაგარი საქმე იქნება...მოკლედ..კონსტრუქციული ოპონირება გაუწიოთ. სხვა შემთხვევაში აზრი საერთოდ არ აქვს.....თუ მარტო გინებით შემოვიფარგლებით და უბრალოდ გულს მოვიოხებთ....დარჩება "ხმად მღაღადებლისა უდაბნოსა შინა".

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 18 2009, 19:24

ახლა განვიხილოთ სხვანაირი ვარიანტი -

სახელმწიფოს კუთვნილ სანადირო სავარგულებში, ადგილობრივ (მობუდარ) ნადირ-ფრინველზე ნადირობის ლიცენზიების შესახებ -

მტაცებლებზე ნადირობა უფასოა (არ სჭირდება ლიცენზიის აღება). ესენია - მგელი, ტურა, მელა, ენოტისებური ძაღლი, ენოტი, კვერნა.
მაჩვი კლასიფიკაციით მტაცებლებს მიეკუთვნება (კვერნისნაირია), მაგრამ ცხოვრების ნირი უწყინარი აქვს და არამგონია "მავნებლების" კატეგორიაში გადიოდეს. ამიტომაც, ჩემი აზრით ამ ცხოველზე ნადირობა ლიმიტირებული უნდა იყოს რაიმე ფორმით, ან ცალობით ლიცენზია გაიცეს.
---------------------------------------------------

კურდღელზე ნადირობის ლიცენზია.
ლიმიტი - დღეში მოპოვების ნორმა - 1 ცალი.
ლიცენზია ხანგრძლივობის მიხედვით, ორნაირია:
1. სეზონური ( ძალაშია კურდღელზე ნადირობის მთელი სეზონის განმავლობაში).
2. მოკლევადიანი ( ერთი კვირა).
---------------------------------------------------

ფრინველზე (კაკაბზე, შესაძლოა როჭოზეც) ნადირობის ლიცენზია.
ლიმიტი (დამოკიდებულია კონკრეტული სეზონისთვის პოპულაციის მდგომარეობაზე) - მოპოვების ნორმა, დღეში - მაგ. 3 კაკაბი, 2-3 როჭო.
აქაც, ლიცენზია ხანგრძლივობის მიხედვით, ორნაირია - სეზონური და მოკლევადიანი (კურდღლის ლიცენზიის ანალოგიურად).

იმასაც გავიმეორებ, რომ სეზონური ლიცენზია უფრო იაფი უნდა ჯდებოდეს, მთელი სეზონის განმავლობაში აღებული მოკლევადიანი ლიცენზიების ჯამთან შედარებით, დაახ. 20-30%-ით (მაგ. სავარაუდოდ, ოთხთვიანი სეზონის განმავლობაში, მოკლევადიანი ლიცენზიების მაქსიმალური რაოდენობაა - 16). ამით სახელმწიფო მონადირეს წაახალისებს, აიღოს სეზონური ლიცენზია და ორივე მოგებული რჩება.

ჩემს მიერ შემოთავაზებულ პირველ ვარიანტში, ფრინველის ლიცენზიაში გავითვალისწინე კურდღლის მოპოვების ნორმაც, რაც ლოგიკურია და პრაქტიკიდან გამომდინარე, გამართლებული -კაკაბზე ნადირობისას კურდღლის შეხვედრის ალბათობა ძალიან მაღალია. თუმცა ამ შემთხვევაში ლიცენზიის ფასიც მატულობს. სხვა შემთხვევაში კი, კაკაბზე მონადირეს ჯიბეში მაინც უნდა ედოს ცალკე კურდღლის ლიცენზიაც.

პოსტის ავტორი: ბესო Dec 18 2009, 19:31

AlekoN
+1

პოსტის ავტორი: გოგა Dec 18 2009, 20:10

აუფ კი წავედი ოცნებაში
ეგრე რო იყოს რაღა გვიჭირს

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 19 2009, 00:15

AlekoN
მეც მომეწონა ეგ ვარიანტი....პრინციპში ყველაფერია გათვალისწინებული...უბრალოდ როჭოს ამბავია ცოტა რთულად როგორც ვიცი.... მაგაზე მთელი ამბავი ყოფილა... გრანტებიც ყოფილა გადმორიცხული.... მოკლედ..მე ვფიქრობ....როჭოს ხსენებაზე გადაყირავდებიან.

პოსტის ავტორი: AlekoN Dec 19 2009, 13:23

როჭოს "ურთიერთობა" წითელ ნუსხასთან, მგონი დასაზუსტებელია.
გავრცელების არეალი საკმაოდ დიდი აქვს - ცენტრალური და მცირე კავკასიონის ალპური ზონა.
ნადირობა მინიმალური მასშტაბების უნდა იყოს - მთის ხალხი არ ნადირობს ფრინველზე, სირცხვილად მიაჩნიათ, ბარიდანაც რამდენი ადის სპეციალურად მასზე სანადიროდ? - ძალიან ცოტანი.
ამიტომაც, განსაკუთრებულ ფაქტორს, რაც მის პოპულაციას ზიანს აყენებს, მე ყოველ შემთხვევაში ვერ ვხედავ.
არის კი, ეს სახეობა, საერთოდ მცირერიცხოვანი და იშვიათი??

პოსტის ავტორი: ლევანი Dec 19 2009, 23:45

რავიცი..ბავშვობიდან მესმის როჭოს იშვიათობის ამბავი...თან რაც თავი მახსოვს..სულ წითელ ნუსხაშია.....ისე კი ძალიან მაინტერესებს ეგ ფრინველი(ეტყობა ბავშვობიდან მაქვს ჩაყოლილი...რაღაც მითიური ფრინველი მეგონა პატარაობაში) მაგაზე ფოტო იარაღით მაინც ვინადირებ.