თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

ოჩოპინტრე _ კანონმდებლობა, ბრაკონიერები, გდი _ გ.დ.ი. და მის გარშემო არსებული საკითხები

პოსტის ავტორი: AlekoN Oct 9 2009, 22:07

პოსტები გადმოტანიალია მდევრების თემიდან

ციტატა(ROMMEL @ Jul 30 2009, 11:15 PM)

ერთი რეალობაა; გ.დ.ი ვერ აკონტროლებს აკრძალულ ცხოველებზე ნადირობას და ვერც მოახერხებს ამის გაკეთებას უახლოესი 50 წლის განმავლობაში.ამას ძალიან დიდი რესურსები ჭირდება. ჩემი აზრით ,,ბრაკონიერების" ტყე-ტყე დევნას აჯობებს შეიქმნას იმის პირობა რომ ყველამ პასუხისმგებლობა იგრძნოს: ჯერ უნდა ჩამოყალიბდეს ცხოველთა რაოდენობის დამბალანსებელი სტრატეგია რაც თავისთავად უნდა შეიცავდეს ლიმიტირებულ ნადირობას შეზლებისდაგვარად ბევრ სახეობაზე და ყოველივე ამის მერე უნდა იწარმოოს აზრიანმა და საფუზვლიანმა პროპაგანდამ. მე მჯერავს, რომ თუ მონადირეებს დამაჯერებელ და ლოგიკურ ვარიანტებს შესთავაზებენ ბრაკონიერობის პროცენტული რაოდენობა მკვეთრად შემცირდება.

მე პირადად ბუნებასთან დამოკიდებულების ჩემეული ხედვა გამაჩნია, რადგანაც რეალობასთან ცოტათი მაინც მიახლოებულს არავინ არაფერს მთავაზობს..(ჩემსავით აზროვნებს ძალიან ბევრი მონადირე რომელსაც მე ვიცნობ და ერთად ვნადირობთ)

ასპროცენტიანია!
სანამ არ შეიქმნება საეგერო სამსახური, რომელიც დაექვემდებარება სტრუქტურას, რომელიც უნდა შეიქმნას სამინისტროში და რომელმაც უნდა აკონტროლოს სანადირო საქმეები მთლიანობაში, ბრაკონიერობასთან ბრძოლა და სავარგულების გაკონტროლება ნაკლებშედეგიანი იქნება. ეგერები სამუშაო დროის განმავლობაში ბუნებაში უნდა იმყოფებოდნენ, ასევე გაადვილდება და რეალობასთან ახლოს იქნება ნადირ-ფრინველის დათვლა, მტაცებლებთან ბრძოლა (მომავლის პერსპექტივაში), შედეგიანი გახდება ბრაკონიერების გამოვლენა. გდი-მ უნდა იმუშაოს ოპერატიული განხრით, გამოძახებებზე და დაკავებებზე, ეგერების მხარდაჭერაზე. ეს ორი რგოლი შეავსებს ერთმანეთს და ეფექტი ერთ-იორად მეტი იქნება. საეგერო სისტემა ქონდა მონკავშირს და ამ პოსტებზე გამოცდილი მონადირეები, კვალიფიციური კადრები მუშაობდნენ.

ციტატა(ლევანი @ Aug 5 2009, 01:14 AM)

ნამდვილად ჯობია კურდღელზე ნადირობის დაშვება...მაგითი არაფერი შეიცვლება..მერეც ისევე ინადირებენ როგორც ეხლა...ტყუილად ბიუჯეტი კარგავს ფულს..სულ ეგ არის..ამას რატო აკეთებენ ვერასდროს მივხვდები ალბათ..რაც დღეს იყრება.. იმაში ფული აიღონ რა...ვისაც კურდღელზე ნადირობა ევასება..

აბა რა...
რეალობას თვალი უნდა გაუსწორონ - საკმაო რაოდენობითაცა და მეორემხრივ, მაინც ნადირობენ.
რაც შხამქიმიკატები უაზროდ აღარ ყრია მინდვრებში (90-ის მერე), კარგად გამრავლდა კურდღელიცა და ფრინველიც.

პოსტის ავტორი: შარკი Oct 12 2009, 11:01

AlekoN

გდი-მ უნდა იმუშაოს ოპერატიული განხრით, გამოძახებებზე და დაკავებებზე
-------------------------------------------------------------------------------------

კატეგორიულად ვერ დავეთანხმები.

გედეის მომავალი არის არა ნაფტალინიდან წარსულის ვითომ გამოცდილების ამოქექვა, არამედ ის, რასაც თანამედროვე დასავლური პრაქტიკა წარმოადგენს. გედეის საერთოდ არ უნდა ჰქონდეს არანაირი ოპერატიული ფუნქციები, სწრაფი რეაგირების სამსახური, სადაც თანამშრომლები შსს-ს ოპერების კლონები არიან, საერთოდ ზედმეტია. ეს საჭიროების შემთხვევაში სწრაფი ღონისძიებების გატარებას არანაირად არ შეუშლის ხელს. მთავარი სამსახური უნდა იყოს ინსპექტირების სამსახური. გედეის თანამშრომელი არ უნდა იყოს ჩასაფრებული გზაზე უკანონ ფიცრით დატვირთული მანქანის მოლოდინში და არც ტყე-ტყე არ უნდა დასდევდეს ბრაკონიერებს, არც ქუჩაში ცეცხლმოკიდებული ფოთლები უნდა იყოს მისი პრობლემა და არც მეზობლის ავი ძაღლი.

დასავლეთში ამ ფუნქციებს რეგიონალური თვითმმართველობების შესაბამისი სამსახურები აკეთებენ, ხოლო გდი მხოლოდ ფედერალური მასშტაბის დარღვევებს აკონტროლებს როგორიცაა ჰაერის, წყლის, ნიადაგის მასშტაბური დაბინძურება, გარემოზე ზემოქმედების ნებართვის მქონე მსხვილი საწარმოების საქმიანობა ეკოლოგიური უსაფრთხოების თვალსაზრისით და ასე შემდეგ. გედეის თანამშრომელი შესაბამისი ტექნიკური საშუალებებით აღჭურვილი კვალიფიციური ინსპექტორი უნდა იყოს და არა საშუალო განათლების მქონე ოპერი, რომელიც ოქმის სწორად შევსებას ძლივს ართმევს თავს.

ამის მისაღწევად კი ძალიან ბევრი რამ უნდა შეიცვალოს. ქვეყნის მოწყობის მოდელიც კი. სანამ რეგიონალური და ადგილობრივი თვითმმართველობები ჩანასახის სტადიაშია, ამ მიზნის მიღწევა შორეული პერსპექტივაა.

შესაძლო ალტერნატივა - დღევანდელი ფორმით არსებული გედეის დაფინანსების რამდენჯერმე გაზრდა, ახალი კადრების მიღება და მომზადება, ტექნიკური ბაზის შექმნა, საკანონმდებლო ცვლილებები. არავითარი ახალი საეგერო სამსახური არ გახდება ამ შემთხვევაში საჭირო. გედეი თავად გააკეთებს ყველაფერს.

არ ვიცი რომელი გზა უფრო მოკლე იქნება, მაგრამ უფრო პირველს დავუჭერდი მხარს.

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 12 2009, 11:47

ვეთანხმები...ეგ გამოსავალია...

პოსტის ავტორი: AlekoN Oct 12 2009, 18:20

QUOTE (შარკი @ Oct 12 2009, 12:01 PM)

გედეის თანამშრომელი არ უნდა იყოს ჩასაფრებული გზაზე უკანონ ფიცრით დატვირთული მანქანის მოლოდინში და არც ტყე-ტყე არ უნდა დასდევდეს ბრაკონიერებს,
გდი მხოლოდ ფედერალური მასშტაბის დარღვევებს აკონტროლებს როგორიცაა ჰაერის, წყლის, ნიადაგის მასშტაბური დაბინძურება, გარემოზე ზემოქმედების ნებართვის მქონე მსხვილი საწარმოების საქმიანობა ეკოლოგიური უსაფრთხოების თვალსაზრისით და ასე შემდეგ.

ე. ი. გდი-ს დასავლეთის ქვეყნებში ტყის უკანონო მჭრელებისა და ბრაკონიერების დევნა-გამოვლინება არ ევალება, თუ სწორად გავიგე.
და საქართველოში? ჩვენს გდი-ს კანონმდებლობით მგონი აქვს ასეთი ფუნქცია.
თუ აქაც ასეა და არაფორმალურად ითავსებენ ამ ფუნქციას, ამასაც ნუ დამიმალავ.
რავიცი, საქართველოს რეალობაში გდი-ს ფუნქციები ამ კუთხითაც მოჩანს.

QUOTE (შარკი @ Oct 12 2009, 12:01 PM)

დასავლეთში ამ ფუნქციებს რეგიონალური თვითმმართველობების შესაბამისი სამსახურები აკეთებენ,

და ჩვენთან?...

QUOTE (შარკი @ Oct 12 2009, 12:01 PM)

ამის მისაღწევად კი ძალიან ბევრი რამ უნდა შეიცვალოს. ქვეყნის მოწყობის მოდელიც კი. სანამ რეგიონალური და ადგილობრივი თვითმმართველობები ჩანასახის სტადიაშია, ამ მიზნის მიღწევა შორეული პერსპექტივაა.

სრულიადაც არა!
ქვეყნის მოწყობის მოდელს რა გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს ფაუნის დაცვისა და აღრიცხვის საქმეში, ვერ გამიგია...
მე კი მგონია, ასეთი რეგიონალური სტრუქტურების შექმნა დღესვე შეიძლება, დაფინანსების შემთხვევაში და ამის ხორცშესხმას, რაც უფრო შორს გადავწევთ ბუნდოვანი მიზეზებისა გამო, მით უფრო გავაფუჭებთ საქმეს.

QUOTE (შარკი @ Oct 12 2009, 12:01 PM)

გედეის მომავალი არის არა ნაფტალინიდან წარსულის ვითომ გამოცდილების ამოქექვა, არამედ ის, რასაც თანამედროვე დასავლური პრაქტიკა წარმოადგენს.

QUOTE (შარკი @ Oct 12 2009, 12:01 PM)

არავითარი ახალი საეგერო სამსახური არ გახდება ამ შემთხვევაში საჭირო. გედეი თავად გააკეთებს ყველაფერს.

თუ შეგიძლია, ამიხსნა, რატომაა ეგერი და საეგერო სამსახური, თავისი შინაარსით ასე მიუღებელი? რადგან კომუნისტების დროს არსებობდა? ეს ხომ გერმანული სიტყვაა და ეს პროფესიაც ევროპიდან შემოვიდა. თუ დღეს, დასავლეთში (ევროპაში) ასეთი სამსახური არ არსებობს?
დღევანდელმა საქართველომ შექმნა კი, ფაუნის დაცვისა და აღრიცხვის უფრო ეფექტური სისტემა??
----------------------------------------------------------------

თავადვე არ უარყოფ, რომ ჩვენს გდი-ს დამატებით სხვა ფუნქციებიც აქვს აკიდებული.
შედეგიც სახეზეა - მოძალებულ ბრაკონიერობასთან ბრძოლის რესურსი არ ყოფნის.
და ეს ბუნებრივიცაა - რაც ჩამოთვალე, მის ნამდვილი დანიშნულებას პლიუს ტყე-ღრეში ბრაკონიერების დევნა თუ ნადირობა-თევზაობის გაკონტროლება მოცულობით დიდი სამუშაოა და სხვადასხვა სიბრტყეშია განთავსებული.

სწორედ ამიტომაა საჭირო სხვა სტრუქტურის ჩამოყალიბება, რომლის უპირველესი ფუნქცია იქნება:
1.ფაუნის დაცვა, 2.ნადირობის გაკონტროლება, 3.ბრაკონიერების გამოვლენა, 4.ბიოტექნიკური ღონისძიებების მოთავეობა (სადაც ამის რესურსი იქნება), 5. ნადირ-ფრინველის აღრიცხვის წარმოება, 6.კანონგარეშედ გამოცხადებული მტაცებლებზე ნადირობის მოთავეობა თუ ხელშეწყობა.
მარტივი საქმე არაა ხომ?
ეს სამსახური იქნება ამ ფუნქციების შემსრულებელი პირველად დონეზე. დახმარებისთვის ეგერს შეეძლება, ვთქვათ, მიმართოს სწრაფი რეაგირების ჯგუფს ან პოლიციას (ბრაკონიერების გამოვლენისას).
ჩამოთვლილი ფუნქციებიდან, გდი ზოგს ასრულებს ნაწილობრივი წარმატებით და ზოგსაც საერთოდ არ ასრულებს, იმიტომ, რომ უბრალოდ, ეს მისი საქმე არაა.

პოსტის ავტორი: შარკი Oct 13 2009, 13:03

AlekoN

ციტატა

დასავლეთში ტყის უკანონო მჭრელების და ბრაკონიერების დევნა-გამოვლინება ევალება შესაბამის რეგიონალურ და ადგილობრივ სამსახურებს. ასეთი ფაქტები იქ იმდენად ცოტაა, რომ ერთიანი ცენტრალიზებული ფედერალური სამსახურის არსებობა, რომელიც მთელი ქვეყნის მასშტაბით უნდა ახორციელებდეს ასეთ საქმიანობას, უბრალოდ არ ითვლება აუცილებლად. და ასეთი სამსახურების დაფინანსება მთლიანად რეგიონალურ ბიუჯეტებზეა დამოკიდებული და არა ცენტრალურზე. ასეთი მუშაობის საშუალებას მათ აძლევს კარგად განვითარებული და ძლიერი ადგილობრივი და რეგიონალური თვითმმართველობები, რაც დასავლური ქვეყნების სახელმწიფო მოწყობის საფუძველია. შესაბამისი კვალიფიციური კადრები მათ ჰყავთ ყველა დონეზე.

რადგან საქართველოში ადგილობრივი და რეგიონალური თვითმმართველობები ჩანასახის სტადიაში და ძალიან სუსტია(ერთადერთი შესაძლო გამონაკლისი - აჭარა), ამიტომ ჩვენთან ამ ფუნციების შესრულება კანონით(და არა არაფორმალურად) ევალება გდი-ის. მაგრამ ამავე დროს, არსებული დაფინანსების პირობებში, გდი-ის უბრალოდ რესურსები არ ჰყოფნის მის წინაშე მდგარი პრობლემების სისტემურად გადასაწყვეტად.

ამ კონტექსტში ვახსენე ქვეყნის მოწყობის მოდელის შეცვლა. მე ვთვლი, რომ ჩვენ სწორედ ამ გზით უნდა წავიდეთ. ისეთ მაღალგანვითარებულ ქვეყანაშიც კი, როგორიცაა ჰოლანდია(ან გერმანიაა), რომლის ტერიტორია ჩვენსაზე ორჯერ ნაკლებია, ხოლო კვალიფიციური კადრები და მათ მოსამზადებლად საჭირო სასწავლო ცენტრები და ინსტიტუტები პრობლემას არ წარმოადგენს, სწორედ ამ გზით წავიდნენ. მათ ეს გადაწყვეტილება მიიღეს 50-იან წლების დასაწყისში, როდესაც ჰოლანდიაში პირველი გარემოსდაცვითი სახელმწიფო უწყებების შექმნის საკითხი დადგა.

ჰოლანდიელებმა არ შექმნეს ერთიანი და ცენტრალიზირებული სახელმწიფო უწყება, რომელიც ყველა დონეზე ყველაფერს აკეთებს და ყველაფერს აკონტროლებს და ყველაფერი მას ევალება. ჩაითვალა, რომ ასეთი მონსტრი ორგანიზაცია ადრე თუ გვიან გადაიქცეოდა ზედმეტად ბიუროკრატიულ წარმონაქმნად და უბრალოდ ვერ შეძლებდა ეფექტურად ფუნქციონირებას. და წავიდნენ სხვა გზით. მათ შექმნეს ფედერალური გდი, რომელიც მხოლოდ ფედერალური მასშტაბის დარღვევებს აკონტროლებს ჰაერის, წყლის, ნიადაგის მასშტაბური დაბინძურების კუთხით, გარემოზე ზემოქმედების ნებართვის მქონე მსხვილი საწარმოების საქმიანობა ეკოლოგიური უსაფრთხოების თვალსაზრისით და ასე შემდეგ. ანუ ფუნქციები არ არის აბსურდამდე გაზრდილი, მკვეთრად განსაზღვრული და ნათლად ჩამოყალიბებულია.

დანარჩენი ფუნქციები კი, მათ შორის თქვენს მიერ დასახელებულიც, გადანაწილებულია რეგიონალურ და ადგილობრივ(ქალაქები, დაბები და ა.შ.) დონეზე, რომლებიც ფედერალური გედეისგან დამოუკიდებლები არიან. მათ რეგიონალური და ადგილობრივი ხელისუფლება ნიშნავს. და როდესაც რაიმე დარღვევა ხდება, კანონებსა და ტექნიკურ რეგლამენტებში ნათლადაა გაწერილი როდის და რა შემთხვევაში უნდა ჩაერიოს საქმეში რეგიონალური თუ ფედერალური უწყება. გარდა ამისა, საინტერესოა ის მომენტიც, რომ მათი კანონმდებლობა გაცილებით უფრო მკაცრია, ვიდრე ჩვენი. მაგალითად, ჩვენს ინსპექტორს ნებისმიერ საწარმოში შემოწმებაზე შესასვლელად სასამართლოს ნებართვა სჭირდება. როცა ეს ჰოლანდიელებს და გერმანელებს ვუთხარით, შოკში ჩავარდნენ. ჩვენთან ეს ბიზნესზე ზეწოლად ჩაითვლებოდა. ნუ არის კიდევ რაღაც მომენტები, მაგრამ ძირითადად ესაა.

მე ვთვლი, რომ ეს სწორი მოდელია. რაც შეეხება საეგერო სამსახურს, მისი ფუნქციები დღესდღეობით გადანაწილებულია სატყეო დეპარტამენტის რეინჯერებს, დაცულ ტერიტორიების რეინჯერებს და გდი-ის სწრაფი რეაგირების ჯგუფებს შორის. რა თქმა უნდა, თუ გდი ამ ფუნქციებისგან გათავისუფლდება, შესაძლებელია ცენტრალიზირებული საეგერო სამსახურის შექმნა, მაგრამ, ჩემი აზრით, მაინც დასავლეთ ევროპული გზით წასვლა აჯობებს.

თუმცა აქაც დიდი სიფრთხილეა საჭირო. დასავლეთში ბრაკონიერობის და ტყის უკანანოდ ჭრის ფაქტები ცოტაა, ჩვენთან კი ამას მასიური ხასიათი აქვს. ნებისმიერი ცვლილება ისე უნდა გატარდეს, რომ საბოლოო ჯამში ბუნება დარჩეს დაცული. და, რაც მთავარია, სისტემური ცვლილებების გარეშე ნებისმიერი ახალი სამსახურის შექმნით, თუნდაც რეგიონალურ და ადგილობრივ დონეებზე, შესაბამისი კვალიფიციური კადრების არსებობის შემთხვევაშიც კი, მხოლოდ კიდევ ერთი ბიუროკრატიულ და საბოლოო ჯამში არაეფექტური უწყებას მივირებთ. პრობლემები კი დარჩება.

პოსტის ავტორი: ბესო Oct 13 2009, 13:58

შარკი

შორეული პერსპექტივები და გეგმები გასაგებია,მაგრამ ჩვენ დღეს ვდგევართ რეალური პრობლემის წინაშე და თუ დღესვე არ იქნა რაიმე გადამწყვეტი ზომები მიღებული, იმ სამომავლო პერსპექტივას გასაკეთებელი არაფერი დარჩება, ვინაიდან აღარც ფლორა გვექნება და აღარც ფაუნა! ასე, რომ ამ კუთხით თუ მიდის მუშაობა? მაინტერესებს დღევანდელი, აქტუალური პრობლემა თუ განიხილება იმ კონტექსტში, რომ დაუყოვნებლივ ქმედებებს საჭიროებს. თუ ამ მიმართულებით არ მიმდინარეობს მუშაობა ე. ი. რეალურად არ გვაქვს ცუდი სურათი? თუ როგორ არის ეს ამბავი? მე რასაც ვხედავ დღევანდელი სიტუაციის შესაცვლელად სისტემური ხასიათის სამუშაოები არ მიმდინარეობს, არამედ, რეაგირება ხდება - შემთხვევიდან - შემთხვევამდე. რაც საბოლოო ჯამში ზღვაში წვეთია. შეიძლება მე ვცდები, მაგრამ ჩემი გადმოსახედიდან ესე ჩანს...

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 13 2009, 23:51

ციტატა(Beso @ 13th October 2009 - 02:58 PM)

მე რასაც ვხედავ დღევანდელი სიტუაციის შესაცვლელად სისტემური ხასიათის სამუშაოები არ მიმდინარეობს, არამედ, რეაგირება ხდება - შემთხვევიდან - შემთხვევამდე.

ეგ მართლაც საინტერესოა.......რამე ნაბიჯები იდგმება..მაგ მიმართულებით???....ის, რომ რეაგირება ხდება შემთხვევიდან- შემთხვევამდე...და რომ ეგ ზღვაში წვეთია...აშკარად ჩანს...თან ეგ რეაგირებაც გადატანილია უფრო მსხილ ფაქტებზე..(ხეტყე და ა.შ.)..პრინციპში..თუ გავითვალისწინებთ..საქართველო
ს დღევანდელ რეალობას და აქედან გამომდინარე ფინანსებსაც...პირადად ჩემთვის გასაგებია, მაგრამ მაგ სისტემური ცვლილებების მიმართულებით..თუ იდგმება მაინც რამე ნაბიჯები???.....

პოსტის ავტორი: ჩიქო Oct 14 2009, 11:54

ხალხს მისი სამყოფი უნდა მიცე, უნდა დაასაქმო, და არც შეშას მოჭრის ზედმეტს და არც თევზს დაიჭერს ბადეებით! უბრალოდ როცა აზარტი ექნება ანკესით ითევზავებს(თოფით ინადირებს) ,რომ თავად დაიკმაყოფილოს მონადირული სული, და არა ისე რო წავიდეს და ფულის საშოვნელად ბაზარში გაყიდოს ზემოთ ხსენებული ნანადირევიიი! ამ ყველაფერს ვერანაირი გდი ვერ გადაჭრის და ვერანაირი სამსახურიიი! აბა დავუკვირდეთ და ის დრო გაიხსენეთ როდესაც ხალხი(დიდი თუ პატარა) ყველა მუშაობდაა, მაშინ იყო ბევრი სანადირო ობიექტიც,სათევზაოც და ხე-ტყეც,იმ დროს იყო დევიზი"ტყე შეუნახე შვილებსა,მამა ხარ შენი ვალიაა!"-ო,ეხლა რაღა შეუნახოს იმ კაცმა როცა სამუშაო არააქ სოფელში კაცს,და თუ ის ხე არ მოჭრა შვილს ვერ გაზრდისს და არც შენი ასეთი შენახული ტყე უნდაა(თუ შვილი არ ეყოლა) და არც არაფერიიი, აქ ჩვენდა საუბედუროდ, მივდივართ იმ გზისკენ რომელსაც "ბრძოლა გადარჩენისთვის"- ქვიაა. ეს ჩვენი რეალობააა!!!! და ეს ყველაფერი იმ ბინძურ ფულს უკავშირდებაა რომლითაც დღეს ადამიანმა უნდა იარსებოს, ამიტომ ,ჩემი სუბიექტური აზრიაა, ის , რომ ჯერ ადამიანი უნდა დაასაქმო,ფული მიცე, და მან თუ იგივე დააკეთა უკვე ის ადამიანი დასაჭერი კიარა დასახვრეთი იქნებააა... მე მგონი გამიგებთ რისი თქმაც მინდოდააა

პოსტის ავტორი: ნოსო Oct 14 2009, 12:02

ჩიქო
ცხრიანშია გიო.

ოღონდ დავაზუსტო,შეიძლბა არ გქოდნეს შემოსავალი და სარჩენი,მაგრამ მაინც არ უნდა ეცადო იმას რომ მინიმალური ძალიხმევით(ანუ აპარატით)მაქსიმალურად მოითბო ხელი(დაიჭირო თევზი)
ითევზავე ბადით და მაინც გამოკვებავ ოჯახს.

და საერთო ხედვით მართალი ხარ და გეთანმხები.

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 14 2009, 14:27

ციტატა(giorgi chiqobava @ 14th October 2009 - 12:54 PM)

ხალხს მისი სამყოფი უნდა მიცე, უნდა დაასაქმო,

ხოდა გახსენი რამე საწარო...და დაასაქმე თუნდაც 1 კაცი...თან ბიუჯეტს გადაუხადე თავისი წილი....დღეს ხომ კაპიტალიზმია.....კომუნიზმი დამთავრდა...როცა საწარმოები..სახელმწიფოს ხელში იყო.....დ ა მ თ ა ვ რ დ ა .........

პოსტის ავტორი: შარკი Oct 15 2009, 10:09

ბესო
ლევანი
დიახ, ჩემს მიერ ნახსენებ ცვლილებებს ბევრი დრო ჭირდება. დაუყოვნებლივი ქმედებების გასატარებლად კი ბევრი ფულია საჭირო. ის ადამიანური, ტექნიკური და მატერიალური რესურსები, რაც დღეს გედეის აქვს, ცეცხლის მხოლოდ აქა-იქ ჩაქრობის საშუალებას იძლევა. მითუმეტეს, რომ ამ რესურსების 70% თუ მეტი არა, სწორედ ხე-ტყის უკანონო ჭრის და ტრანსპორტირების აღსაკვეთად იხარჯება. არის გარკვეული პერსპექტივა რომ ეს ტვირთი გედეის სერიოზულად შეუმსუბუქდეს. ამაზე თითქმის ყოველდღიური მუშაობა მიდის და მთელი სამინისტროა ამაში ჩართული. უფრო მეტად ვერ დავაკონკრეტებ, მაგრამ უახლოეს მომავალში გაირკვევა რა გამოვა. თუ გამოვიდა, მაშინ გედეის საკმაოდ სოლიდური რესურსი გამოთავისუფლდება და ეს ბრაკონიერების წინააღმდეგ მუშაობასაც უნდა დაეტყოს წესით.

ჩიქო
გასაგები კია, მაგრამ ვერ დაგეთანხმებით. არანაირი გაჭირვება არ ამართლებს კანონდარღვევას. ისე გამოდის, თითქოს ხალხი გაჭირვების გამო ბრაკონიერობდეს. საწყენად არ მიიღოთ, მაგრამ ეს სრული აბსურდი მგონია. გორელი ქურდი ვიცი ერთი, სამი რესტორანი აქვს მოსკოვში, კაზინოები, ვიპ-ბორდელები და ა.შ. წლებია უკვე მილიონერია. და იცით შარშან რაზე დაიჭირეს? ფინეთის კონსულის მანქანა მოიპარა პირადად. მიდიოდა მოსკოვში თავის ჰამერით, დაინახა კარგი მანქანა, გადმოვიდა თავის მანქანიდან და ის მანქანა მოიპარა. ჯიპიესით იპოვნეს და გასროკეს. რატომ გააკეთა ეს? იმიტომ რომ ტვინი აქვს დაავადმყოფებული. თავის სამყოფზე ათჯერ მეტი რომ მიცე, უმრავლესობა მაინც მოიპარავს. უმცირესობამ შეიძლება მართლაც შეწყვიტოს ბრაკონიერობა, მაგრამ გულუბრყვილობაა იმის მტკიცება, რომ ხალხი ტყეში ბავშვების გასაზრდელად დადის. ბოდიშს ვიხდი და საკუთარი ღორული ტრაკის ქეიფის გამო დადის ბრაკონიერების უმრავლესობა როგორც სანადიროდ, ისე ტყის უკანანოდ საჭრელად. ესაა სიმართლე თუ გნებავთ იცოდეთ.

კარგი, დავუშვათ ბავშვების გასაზრდელად დადიან. მაშინ მითხარით, თქვენ იცით უბრალო მეტყევეს ან რეინჯერს თვეში რამდენის შოვნა შეუძლია თუ უკანონო ჭრებზე თვალს დახუჭავს? რამდენიმე ათეული ათასის. უკანონოდ მჭრელებს კიდევ უფრო მეტის. თუ ადამიანი მხოლოდ გაჭირვების გამო ბრაკონიერობს, 3 თვეში ნაშოვნი არ უნდა ეყოს?! მაშინ რატომ არ მიდის სამსახურიდან? იმიტომ რომ იცის, საპროცესო გარიგება სულ რაღაც 20 000 დაუჯდება. ხოდა ჯერ ამ ფულს აგროვებს, გადადებს გვერდზე და მერე თავის "სამყოფი' ფულის შეგროვებას იწყებს. და ფსიქოლოგიურად ყოველდღე მზადაა რომ დააკავებენ. და ამას აქვს მასიური ხასიათი. დაახლოებით იგივე სიტუაციაა დენით მოთევზავეების შემთხვევაშიც. ცოტა ნაკლებს აკეთებენ, მაგრამ რასაც თქვენ სამყოფში გულისხმობდით, იმაზე გაცილებით ბევრს.

რომელი სამყოფი თუ ძმა ხართ... მაგათი სამყოფი არ არსებობს. ასეთი ზღვარი უბრალოდ არ გააჩნიათ.
თანაც რა, მაინცდამაინც დენით უნდა იბრაკო?! მოკლედ, იმის თქმა მინდა, რომ გაჭირვების გამო ძალიან ცოტა ბრაკონიერობს.
ორგანიზებული დანაშაულია ეს და ვერანაირი ეკონომიკური წინსვლა ამას ვერ აღმოფხვრის. ამას უნდა რესურსები +დაუნდობელი ბრძოლა.
ჰოდა რესურსები ამბავი როგორცაა ზემოთ დავწერე.

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 15 2009, 12:29

მართალია....ბავრი ადამიანი შემხვედრია..ვინც სულაც არ ერიდება ბრაკონიერობას...მაგრამ კაცი არ მინახავს ვინც ამას ოჯახის შენახვის მიზნით აკეთებდეს...მაგათ უბრალოდ ფეხებზე კიდიათ...თავისას ისწორებენ და საღამოს მოულხენენ...
ეგ კომუნისტური მყაყი სისტემის დამსახურებაა....(იხილეთ "მონადირის წიგნი"...მოთხრობა "ალაზნის მეთევზეები") ეგეთი რამეები...მოსული ამბავი იყო...მარტო ფურცელზე იყო აკრძალული....

პოსტის ავტორი: ნოსო Oct 15 2009, 12:52

შარკი
ბევრ რაღაცაში გეთანხმები ,მაგრამ ეს :

ციტატა(sharky @ 15th October 2009 - 11:09 AM)

თავის სამყოფზე ათჯერ მეტი რომ მიცე, უმრავლესობა მაინც მოიპარავს.

არ არის იმის საბაბი რომ კაცს არ მისცეს სახელმწიფომ.

ძლიერი ოჯახია ძლიერი სახელმწიფო.

ადამიანს საარსებო წყორო რომ არა აქ იმიტომაა ბევრ საძაგლობაზე მიდის და იმაში გეთანხმებით რომ კანონდარღვევა არ მართლდება.მაგრამ ჩვენ არც ნახევრად სავსე ჭიქა არ უნდა დავინახოთ და აც ნახევრაც ცარიელი,უკიდურესობამდე ნუ მივალთ,ფაქტია რომ უმრავლესი(მათ შორის ნათესავები და მეგობრები,მხოლოდ ბადით)თევზაობს კანონით აკრძალულ ადგილას და ეგ იმიტომ რომ არაა ადამიანის სოციალური მდგომარეობა გათვალისწინებული და არასოცრაადააა შერჩეული სად რა უნდა აიკრძალოს.მე არმინდა ისე გამიგოთ რომ კანონდამრღვევს ვამართლებ მაგრამ არშეიძლება ასე პირდაპირ დაადანაშაულონ კაცი,პირველ რიგში უნდა დაისვას კითხვა რატომ გააქეტა კაცმა ეს?

უნდა ვებრძოლოთ მიზეზს და არა შედეგს.

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 15 2009, 13:09

ციტატა(giorgixomeriki @ 15th October 2009 - 01:52 PM)

უნდა ვებრძოლოთ მიზეზს და არა შედეგს.

გასაგებია..ჩემო ნოსო..რასაც ჩივი...თუ ეგ ადამიანები..მართლა მაგ ხელობით ინახავენ ოჯახებს...არ შეუძლიათ, რომ ითევზაონ კანონის ფარგლებში????...ხო დაწერა ადამიანმა...300 მეტრის იქით ჩვეულებრივად არის ნებადართულიო...მაინცდამაინც აკრძალულში უნდა შეიპარონ???...(ან ვინმე მოქრთამონ...და კორუფცია ააყვაონ??)..თან რასაც შენ წერ..ეგ ზღვისპირეთშია და ძირითადა სარეწაოს ეხება...დანარჩენ საქართველოში???...მთის მდინარეებს რო ადუღებენ დენით და კალმახს დედა უტირეს????ეგენიც ოჯახს ინახავენ??...ბოლობოლო..თუ თევზის ბიზნესი უნდათ..მოამრავლონ ბასეინში და ყიდონ რამდენიც უნდათ....

პოსტის ავტორი: ნოსო Oct 15 2009, 13:24

ლევანი
მაგაში არავის არ გაუწევ შეღავათს უნდა შეაერთო იმ აპარატს,

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 15 2009, 13:29

ციტატა(giorgixomeriki @ 15th October 2009 - 02:24 PM)

მაგაში არავის არ გაუწევ შეღავათს უნდა შეაერთო იმ აპარატს,

მართალია....და კიდე ბევრი რამეა ეგეათი....

პოსტის ავტორი: ჩიქო Oct 15 2009, 14:00

ციტატა(შარკი @ Oct 15 2009, 11:09 AM)

ერთი კითხვა დამებადა თქვენთან დაკავშირებით: სოფელში თუ გიცხოვრიათ ოდესმეე? ქალაქში დაბადებული და გაზრდილი ხართ?

ციტატა(ლევანი @ Oct 14 2009, 03:27 PM)

და შენ გგონია რო დღეს კომუნიზმის ნიშანწყალი არ არსებობსს??როგორ არააა....... აბა მიდი ეცადე და გახსენი ერთი საწარმოოო, და რა გგონიაა შენ ნაწარმს იმ წუტასვე რეალიზება შეუძლიაა?? და რა სახსრებით უნდა გახსნა საწარმო როცაა არაფერი არ გაგაჩნია კაცს??სახელმწიფოზე მაშინაც ბევრი იყო დამოკიდებული და ეხლაც ბევრია დამოკიდებულიიი....

პოსტის ავტორი: შარკი Oct 15 2009, 15:42

ნოსო
მე ვამბობ მარტივ რამეს - ბრაკონიერების უმრავლესობა გაჭირვების გამო არ ბრაკონიერობს. რასაკვირველია, ასეთებიც არიან, მაგრამ უმრავლესობას შეადგენენ უბრალოდ ღორები, რომელთათვისაც ბრაკონიერობა გამდიდრების საშუალებაა და არა გაჭირვებაში თავის გატანის. მთავარი მიზეზი რატომაც ვფიქრობ უკვე დავწერე - ორგანიზებული ბრაკონიერობით რამდენიმე თვეში ადამიანი არათუ საჭმლის ფულს იშოვის, არამედ სერიოზულ კაპიტალს დააგროვებს. შესაბამისად, ის, ვინც სისტემატურად ბრაკონიერობს, უბრალოდ ღორია და მეტი არაფერი. და ვერანაირი ეკონომიკური წინსვლა ვერ გამოასწორებს ამ ამბავს, რადგან ოჯახის სარჩენად ერთეულები ბრაკონიერობენ.

ესაა მთავარი საკითხი, რაზეც მე და ბატონი ჩიქო ვკამათობთ.

ჩიქო
დიახ, ქალაქში ვარ დაბადებული და გაზრდილი, მერე რა? აგერ, ნოსოს რასაც ვპასუხობ, ეგაა ამაზე პასუხიც.

პოსტის ავტორი: ჩიქო Oct 15 2009, 15:58

შარკი
აბა ამ კითხვაზე მიპასუხეთ: რატომ არ იყო ეს თემა აქტუალური უწინ?

პოსტის ავტორი: ჭალიმგელა Oct 15 2009, 16:33

ჩიქო
აქტუალური იყო. უბრალოდ არც ამდენი აპარატი იყო და არც ამდენი საინფორმაციო საშუალება. იმას იგებდი რასაც ხედავდი ან რასაც მეგობარი გეტყოდა. ეხლა მარტო ფორუმზე რამდენი ფაქტები გავიგეთ ხო ხედავ. ამას + მთავრობაც აშუქებს უკვე და ეგაა რა.

პოსტის ავტორი: AlekoN Oct 15 2009, 17:22

შარკი
მდინარის თევზის "რეწვა" იმ მეთოდით რაზეც ვსაუბრობთ, ემსახურება "ცოცხალის ბიზნესს", რითაც კაი გვარიან ფულს აკეთებენ.
მოთხოვნილება ცოცხალზე დიდია და ძვირიც ღირს. ესაა ამ "საქმიანობის" ძირითადი სტიმული.
რატომაა ბაზრებში ცოცხალით ვაჭრობა ლეგალიზებული? ხომ ვიცით, საიდან მოდის ეს თევზი? ხომ შეიძლება ამის გაკონტროლება მაინც?
რა განსაკუთრებული ფინანსური ან ადამიანური რესურსი სჭირდება ამის მოგვარებას?
იგივეა, მწყრის რესტორნებში ჩაბარების ამბავიც.
სოციალური ფონი და უმუშევრობაც თავისას ამბობს ბრაკონიერობის მომძლავრებაში, თუმცა ეს სხვა თემაა.
საქართველოს რეალობიდან გამომდინარე, ასე მოდებულ ბრაკონიერობასთან საბრძოლველად, ოპერატიული მეთოდებია აუცილებლად საჭირო. მისი მეშვეობით ბრძოლა ბრაკონიერობასთან გაცილებით ეფექტური იქნება. საიდან მოდის თევზი, რა "ბრიგადა მუშაობს", ვინ მფარველობს მათ, ვინ და სად ამზადებს საბოლოო პროდუქტს, გასაღების წერტები სადაა, ვინ ამზადებს დენის აპარატებს (აღრიცხვაზე არიან ასაყვანები). აქ მთელი "ინფრასტრუქტურაა" ამოქმედებული და ამას ასე მარტივად არ ეშველება. ხოლო, რა სტრუქტურა ითავებს ოპერატიულ სამუშაოს - სხვა საკითხია, მაგრამ ფაქტია რომ, ეს აუცილებელია.

პოსტის ავტორი: ჩიქო Oct 15 2009, 17:28

ციტატა(ჭალიმგელა @ Oct 15 2009, 05:33 PM)

ხო მაგრამ გიო, ჩვენზე მაგრადაა განვითარებული საზღვარგარეთის ქვეყნები და იქ არ არის ეგეთი პრობლემებიიი, რატომ?
ალბათ იმიტომ ხოარა რომ იქ სოციალურად უფრო მაღალი დონეააა ვიდრე ჩვენთან? მე ეს მინდა რო გავიგო თორე ხისთავიანების მეტი რაა საქართველოშიც და მსოფლიოშიც

პოსტის ავტორი: ნოსო Oct 16 2009, 00:17

შარკი
კიბატონო ბევრ რამეში გეთანხმებით,

და თუ ასე ცუდადაა საქმე და არაფერი არ შველის მის გამოსწორებას,არ ჯობია გამკაცრდეს კანონი და ადმინისტრაციული სასჯელი შეიცვალოს სისხლის სამართლის სასჯელად პირდაპირ?აბა სხვა გზას ვეღარ ვხედავ მე.

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 16 2009, 01:06

ციტატა(giorgi chiqobava @ 15th October 2009 - 03:00 PM)

და შენ გგონია რო დღეს კომუნიზმის ნიშანწყალი არ არსებობსს??

სახელმწიფო ინსტიტუებში(სახელმწიფო მოწყობა ხო საერთოდ) აღარ არსებობს...აი ხალხის სოლიდურ ნაწილს საკმაოდ უჭირს კომუნიზმისგან თავის დაღწევა..(მაგაში გეთანხმები)

ციტატა(giorgi chiqobava @ 15th October 2009 - 03:00 PM)

... აბა მიდი ეცადე და გახსენი ერთი საწარმოოო, და რა გგონიაა შენ ნაწარმს იმ წუტასვე რეალიზება შეუძლიაა??

გახსნილი მაქვს უკვე..და საკმაოდ გაჭედილიც ვარ რეალიზაციაში...მარა ვცდილობ..სიახლე შევიტანო..ფასები დავწიო და გადავრჩე..ყოველშემთხვევაში ხელისუფლებას არ ვთხოვ...ფაბრიკა ქარხნები დაიბრუნოს, ბიზნესი თავის თავზე აიღოს და ხალხი სახელმწიფომ დაასაქმოს..ეგ 90% ბიზნესმენების საქმეა...10%..ხელისუფლების..(არმია, პოლიცია, მუნიციპალური)

ციტატა(giorgi chiqobava @ 15th October 2009 - 03:00 PM)

და რა სახსრებით უნდა გახსნა საწარმო როცაა არაფერი არ გაგაჩნია კაცს??

მაგ შემთხვევაში...სამსახურის მოძებნა ჯობია...რომელიმე ბიზნესმენის საწარმოში..ანდა სახელმწიფო სამსახუხში...მესმის რო ეგ ძალიან ძნელია დღეს...და ბევრი დიდ გასაჭირშია(მათ შორის მეც) მაგრამ ხელისუფლებამ დამასაქმოს..არასწორი მოთხოვნაა...ხელისუფლებები არსად არ ასაქმებენ ადამიანებს..პირობებს უქმნიან.(დემოკრატიულ ქვეყნებში)

ციტატა(giorgi chiqobava @ 15th October 2009 - 03:00 PM)

სახელმწიფოზე მაშინაც ბევრი იყო დამოკიდებული და ეხლაც ბევრია დამოკიდებულიიი....

ეხლა სახელმწიფოს ევალება...კარგი პირობები შეუქმნას მეწარმეს...მეტი არაფერი(დანარჩენი ეკრძალება)..მაშინ ყველაფერი იმათ ხელში იყო...და მეწარმე...კომბინატორად..ან სპეკულანტად მოიხსენიებოდა...

პოსტის ავტორი: შარკი Oct 16 2009, 10:18

ჩიქო

ციტატა

შარკი
აბა ამ კითხვაზე მიპასუხეთ: რატომ არ იყო ეს თემა აქტუალური უწინ?

წინასწარ ვიცი საითკენაც მიგყავთ საუბარი - უწინ ხალხი უფრო მაძღარი იყო, სოციალური დონე მაღალი იყო და ამიტომ არ ბრაკონიერობდნენ ხომ?
აბსურდია ბატონო ჩემო. რის ხარჯზე იყო მერე მაძღარი? იპარავდა მთელი ქვეყანა და იმის ხარჯზე. არ მითხრათ ეხლა რომ ხელფასი ყოფნიდა ვინმეს.

უწინ სახელმწიფოში სხვა სახის ქურდობით და მამაძაღლობით უფრო მეტი ფული იშოვებოდა და სრულიად ბუნებრივია, რომ ქურდებს და მამაძაღლებს ტყე-ტყე სირბილს სხვა საქმიანობით დაკავება ერჩიათ. ჩრდილოვანი ეკონომიკის წილი უზარმაზარი იყო. დღეს კი ძალიან რთულია ბიუჯეტს, ან ნებისმიერ კერძო საწარმოს რაიმე მოპარო.

ნოსო

ციტატა

არ ჯობია გამკაცრდეს კანონი და ადმინისტრაციული სასჯელი შეიცვალოს სისხლის სამართლის სასჯელად პირდაპირ?აბა სხვა გზას ვეღარ ვხედავ მე.

მკაცრდება

AlekoN

ციტატა

მდინარის თევზის "რეწვა" იმ მეთოდით რაზეც ვსაუბრობთ, ემსახურება "ცოცხალის ბიზნესს", რითაც კაი გვარიან ფულს აკეთებენ.
მოთხოვნილება ცოცხალზე დიდია და ძვირიც ღირს. ესაა ამ "საქმიანობის" ძირითადი სტიმული.
რატომაა ბაზრებში ცოცხალით ვაჭრობა ლეგალიზებული? ხომ ვიცით, საიდან მოდის ეს თევზი? ხომ შეიძლება ამის გაკონტროლება მაინც?
რა განსაკუთრებული ფინანსური ან ადამიანური რესურსი სჭირდება ამის მოგვარებას?

არამარტო ცოცხალის. ნებისმიერ თევზზე კეთდება ფული. კალმახის წილი რა, ნაკლებია?
ბაზრებში ცოცხალით ვაჭრობა ლეგალიზებული იმიტომაა, რომ სანამ ადამიანს თევზის გაყიდვის უფლებას აღუკვეთავ, მანამდე უნდა დაუმტკიცო, რომ უკანონოდ მოპოვებულ თევზს ყიდის. ამის დამტკიცება კი, თუ ფაქტზე არ დააკავე, მერე შეუძლებელია. იურიდიულად შეუძლებებლია.

გარდა ამისა, თუ თევზი წითელ წიგნში არაა შეტანილი, რა მიზეზით უნდა აკრძალო ბაზარში რეალიზაცია? დაიჭირე, მაგრამ არ გაყიდო? სისულელე გამოვა.
კალმახი კია აკრძალული.

პოსტის ავტორი: ქევხო Oct 16 2009, 10:40

შარკი,

განა რამდენ ადგილას იყიდება ბაზარში ცოცხალი? ვინც ყიდის ის არ თევზაობს. ძნელია იმის დადგენა (მითუმეტეს როდესაც შესაბამისი სამსახური არსებობს) სად და როგორაა დაჭერილი თევზი რომელიც იყიდება? ვისაც უჭირს და 1 ან 2 კგ თევზს ყიდის, ის ადგილზე ყიდის და არც დენით არ იჭერს

პოსტის ავტორი: შარკი Oct 16 2009, 10:40

wudu
არ ჭირდება მაგას არანაირი ლიცენზია. დააყენეთ საკითხი ადგილობრივ თვითმმართველობაში. თუ არ იციან, უთხარით, რომ გარემოს დაცვის სამინისტროს უნდა მიმართონ წერილით. სამინისტრო ნებართვას მისცემს და დახოცეთ.

პოსტის ავტორი: ჩიქო Oct 16 2009, 20:08

[quote name='ლევანი' date='Oct 16 2009, 02:06 AM' post='37628']
პირიქით ჩემო ლევან მე იმის მომხრე ვარ რო : აი როცა ხელისუფლება არ ჩაერევა ბიზნესში - აი ესაააა ყველაზე დიდი ხელშეწყობააა,. და კონკურენციას მეწარმემ თავად უნდა გაართვას თავიიი(აბა რა მეწარმეა მაშინ? ). და როცა ხელისუფლება დღეს ერევა მკვეთრად ბიზნესში იმიტომაც გვქვია "დემოკრატიული" ქვეყანაა!

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 16 2009, 23:52

ვერ გავიგე...უნდა ჩაერიოს..თუ არა...

ციტატა(giorgi chiqobava @ 16th October 2009 - 09:08 PM)

როცა ხელისუფლება დღეს ერევა მკვეთრად ბიზნესში იმიტომაც გვქვია "დემოკრატიული" ქვეყანაა!

და რომელ ბიზნესში ერევა????..თუ ერევა კიდე და ეგ აკრძალული აქვს...კანონით...ასე რომ კანონმდებლობაში კომუნიზმი მაინც დამთავრებულია...ჩარევისთვის კი ხელისუფლება უნდა დაისაჯოს...ოღონდ ნაღდ ფაქტებზე დაყრდნობით..და არა შალიკოს სიტყვებიდან გამომდინარე...

პოსტის ავტორი: ჩიქო Oct 17 2009, 18:08

ლევანი
არ არის ეს შალიკოს და პეტრეს სიტყვებიიი..... რო ვსწავლობ ეკონომიკისა და ბიზნესის ფაკულტეტზეეე იმისათვის არ ვსწავლობ რო შალიკოს სიტყვებით ვიაროოო....
არ უნდა ჩაერიოს!!!!!

პოსტის ავტორი: დათო ბუ Oct 17 2009, 22:03

ლევანი
ყველაში რაც სერიოზულია.

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 18 2009, 17:06

ციტატა(giorgi chiqobava @ 17th October 2009 - 07:08 PM)

არ უნდა ჩაერიოს!!!!!

ვიცი რომ არ უნდა ჩაერიოს...მარა მე მაინტერესებს რომელში ერევა და მაგისი დამამტკიცრბრლი თუ არსებობს რამე...ეგრე თქმა ადვილია...შეილება მიზანმიმართულადაც უგორებდეს ვინმე შავ ფიარს...და ხალხში ავრცელებდნენ მაგას...(როგორც ხდებოდა ჩვენთან ყოველთვის)..ფაქტები რო მოეპოვებინა..აკაკი გოგიჩაიშვილმა. "60 წუთი" გააკეთა...ხოდა ფაქტებს დებდა...დღეს რას მიკეთებს "მაესტრო" ან "კავკასია"...სტუდიიდან მხართეძოზე წამოწოლილი ბოღმის ნთხევა..ადვილია(თან ჩემთვის მიუღებელი)...ფაქტები დადონ...და მერე დავიჯერებ....თორემ თქმას რა უნდა რაა..ენას ძვალი არ აქვს.....ფრაზები "ეგ ყველამ იცის"...."არა ბიჭო მიოკლებენ"....."ყველაფერი მაგათ ხელშია"...არ მოსულა...1 დაასახელეთ და ფაქტებით გამყარებული....

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 19 2009, 12:35

ციტატა(giorgi chiqobava @ 17th October 2009 - 07:08 PM)

არ არის ეს შალიკოს და პეტრეს სიტყვებიიი..... რო ვსწავლობ ეკონომიკისა და ბიზნესის ფაკულტეტზეეე იმისათვის არ ვსწავლობ რო შალიკოს სიტყვებით ვიაროოო....

თუ ეგ ეგრეა..მაშინ იქნებ ამიხსნა...რას ნიშნავს?.."ხელისუფლებამ ხალხი დაასაქმოს"

პოსტის ავტორი: ჩიქო Oct 19 2009, 13:42

ლევანი
ეგ იმას ნიშნავს, რომ ხელისუფლებამ საშუალება მისცეს ნიჭიერ ხალხს რომ თავისუფლად აწარმოონ ის რაც მათ უნდათ (რა თქმა უნდა კანონის ფარგლებში). ამის გამოა ესეთი მცირენი რო ვართ საქართველოში,ვინც განათლებული, ნიჭიერი იყო იმათი 90% მაინც გაისტუმრეს საქართველოდან(აიძულეს რომ წასულიყვნენ,იმიტო რო აქ სამუშაო გარემო ნაგდად არ არის! ), აბა გადახედე უცხოეთში რამდენი ქართველი ოლიგარქი და ბიზნესმენი ცხოვრობსსს. იმათმა იქ აიწყვეს კარიერა თორე აქ აბსოლიტურად ვერ გააკეთებდნენ მაგდენს.

პოსტის ავტორი: akela1954 Oct 19 2009, 14:01

ერთი ეს მითხარით ბრაკონიერობასთან ბრძოლა ვისი პრეროგატივაა?
მე მოქაქლაქე ვარ და ჩემი მოქალაქეობრივი "შეგნებით" ვცდილობ ვებრძოლო ამ მოვლენას, მაგრამ მე სახელმწიფო სტრუქტურა არა ვარ და არც სამაგისო ინსტრუმენტი გამაჩნია, გარდა ჩემი შეშფოთების გამოხატვისა საჯაროდ (რასაც ეხლა ვცდილობ).
რაც აქ ამოვიკითხე გამოდის, რომ რესურსი არ ყოფნის სტრუქტურას რომელსაც სახელმწიფომ ჩააბარა ეს საქმე. რა გამოსავალს ვხედავთ შექმნილი სიტუაციიდან ? მდგომარეობა საგანგაშოა ტყის, თევზის მიმართებაში (დანარჩენ ინფორმაციას არა ვფლობ,ალბათ არც იქ უნდა იყოს უკეთესად საქმე). დავჯდეთ და დაველოდოთ ? რას დაველოდოთ ?
კითხვების დასმა ადვილიაო, გამოსავალი გვირჩიეო!
ადგილის კურდღელს, ადგილის მადევარი ........ რადგან საეგერო სამსახურის შექმნა ეწინააღმდეგება, სახელმწიფო მოსაზრებებს (მე კი არ მესმის რას და რატო,მაგრამ ჯანდაბას), შექმენით შტატიან მსტოვართა ქსელი,სათანადო ანაზღაურებით, ყველა მოწოდებული ფაქტი, შემდგომი ფაქტზე დაკავებით პრემია მყარ ვალუტაში. ამ უსახსრობის დროს მსურველების ნაკლებობის პრობლემა არ იქნება.
კვალიფიცირებული საეგერო სამსახურის შექმნა კი უფრო სახელმწიფოებრივ მიდგომად მიმაჩნია (რასაკვირველია სათანადო განათლებით აღჭურვილი კადრებისაგან. ზაფხულის საველე პრაქტიკაზე გაყვანილი სტუდენტების დათვლილ მგელს მეც ცოტა არ იყოს სკეპტიკურად ვუყურებ)
თუ ვინმეს დაუთვლია ბრაკონიერობით მიყენებული ზარალი (მორალური ვიცი) ფულად ექვივალენტშია(ოღონდ მარტო გამოვლენილი არა, კორელაცია დასაშვებია). საინტერესოა ეგერების ხელფასს თუ ეყოფოდა?ლევან თან ხალხიც დასაქმდებოდა.

რაც შეეხება ბრაკონიერობას ევროპაში;არის და წარმოიდგინეთ ყვავის,მაგრამ ამის ფაქტები სახელმწიფო დონეზე არა ჩანს,რადგან იქ ბრაკონიერობა კერძო მესაკუთრის ტერიტორიაზე ხდება და კერძო პირის პრობლემაა. აქ მაგალითების მოყვანა შორს წაგვიყვანდა.შეხვედრისას დიდი სიამოვნებით.

პ.ს. ცოლს ერთხელ მაინც,რომ ენახა ქმარი თევზაობის დროს, მიხვდებოდა რა მოთმინების მქონე არსება ჰყავს გვერდზე.............

პოსტის ავტორი: ნოსო Oct 19 2009, 14:49

akela1954
ხო მაგრამ მიზეზად მოყავთ რა,რომ არ დგას საჰაერო თავდაცვის რაკეტებიო,რომელიც დაგვიცავს თუ არა კიდევ საკითხავია შარშანდელიდან გამომდინარე.

ასე რომ ნებაა მთავარი თორემ თანხები მოინახება დარწმნებული ვარ.უბრალოდ მევ ვერ გავიგე რატომ არ ხდბა ასეთი იდები განხორციელება რაც ზემოთ აღნიშნეთ თქვენ.

პოსტის ავტორი: akela1954 Oct 19 2009, 15:48

ნოსო
იმ თავდაცვის სისტემას, ტანკს, თვითმფრინავს და შვეულმფრენს ადამიანი ჭირდება, რომელსაც რაღაცა აქვს დასაცავი..............
ჩემი მოწყობილი ნაკრძალი პატარა ლიახვის ხეობაში დარჩა, როგორ გგონია შევარჩენ ვინმეს სანამ სული მიდგას პირში?
იმ დაკარგულის დაბრუნებას ჯანმთელი თაობის გაზრდა ჭირდემა,ფსიქიკურად და ფიზიკურად ჯანმთელის, გამძლესი და სხარტად მოაზროვნის, თავისი სამშობლოს მთაბარის მცოდნის და კიდევ ბევრი რამის მცოდნის.ქართველმა კაცმა ბავშვობიდან უნდა იცოდეს თოფი რომელი ბოლოდან ისვრის და რომ ,გასროლი ტვია ტკივილს აყენებს და კლავს !
ნადირობა მარტო გართობა არ ყოფილა არასოდეს.ნადირობა აუცილებლად საცოდინარი დისციპლინა იყო მუდამ თავისი მრავალფეროვნებით.
მე თბილისში დავიბადე და რუსთაველზე გავიზარდე, მთელი ჩემი შეგნებული ცხოვრება შეიძლება ითქვას ტყეში გავატარე (ფეხით გავიარე ურალს იქით მთელი ტაიგა შორეულ აღმოსავლეთამდე,სიხოტე ალინი,ხამარ დაბანი ბაიკალი ხუფსუგული და კიდევ ბევრი) ბევრი ვერა მაგრამ ცოტა რამ ვისწავლე.საქართველოს უნიკალური პოტენციალი გააჩნია სამონადირეო საქმის განვითარებისათვის, მაგრამ ჯერ არ გამოჩნდა გონიერი კაცი ვინც ამას ხელს მოკიდებს და მკვდარი წერთილიდან დასძრავს. ამის დროც მოვა! ეხლა რაცა გვაქვს იმას უნდა გავუფრთხილდეთ და ვეცადოთ რაც დარჩა ისიც არ მოისპოს. მონადირის თოფით განადგურებული ფაუნისა არ მჯერა! უპატრონოდ, დუცავად მიტოვებული ბუნების გაპარტახების და მოსპობისა კი!

პოსტის ავტორი: 919 Oct 19 2009, 18:30

akela1954

ძალიან საინტერესო ამონარიდები წავიკითხე თქვენი ბიოგრაფიიდან, ძალიან!
თქვენისთანა კაცი ჭირდება ჩვენ საერთო საქმეს - გინდა გამოცდილების და გინდ თეორიის თვალსაზრისით!

რაც სახსრებს შეეხება - დღესაც და გუშინაც ვისაც ფული ჰქონდა სიკეთეს ისე არ აკეთებდა, მერე ქვაზე რომ
დაეწერა და წყალში რომ გადაესროლა... წყალში აღარ ისროდა!

ჩემ სუბიექტურ აზრს გაგიზიარებდით; პროგრესი არ არის სახეზე(?!) , როდესაც ერთმა ფორუმმა
თავისი არსებობა 141 დღის წინ დაიწყო და 500-მდე მოყვარული გააერთიანა საკუთარ რიგებში.
ამ რიგებში ახალგაზრდები თუ უფროსები დანაშაულად მიიჩნევენ ბრაკონიერობას და რაც აქამდე
მიუღებელი იყო (ე.წ. ქუჩური გაგებით) ბრაკონიერების დასჯა და გამომჟღავნების თემაც წამოჭრეს !!!
გარდა ამისა, ჩატარდა არაერთი შეხვედრა საკანონმდებლო ორგანოების წარმომადგენლებთან, წამოიჭრა
აქტუალური საკითხებიც. ჩემი აზრით ამ ფორუმმა გადამწყვეტი როლი უნდა ითამაშოს სამოქალაქო
თუ საერო ინიციატივის ბუნების დაცვის, ნადირობის კულტურუს ამაღლების თვალსაზრისით.

რაც მდევრებით ნადირობას შეეხება - სერიოზულად უნდა განიხილოს ეს საკითხი იგივე კანონმდებლების
წინაშე.

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 20 2009, 00:27

ციტატა(kote @ 19th October 2009 - 03:01 PM)

ერთი ეს მითხარით ბრაკონიერობასთან ბრძოლა ვისი პრეროგატივაა?

ყველასი...ვინ ამ ქვეყნის სრულუფლებიან მოქალაქედ თვლის თავს..და ეგ საკითხი აწუხებს..
ფაქტზე დარეკკვა...არ ნიშნავს აგენტურულ ქსელს...ეგ საკუთარი ქვეყნის მობრთხილებას მიშნავს.....ეგრე ხდბა ცივილიზებულ ქვეყნებში..მარაააა...ჩვენ როდის მივაღწევთ მადამდე კაცმა არ იცის.

ციტატა(kote @ 19th October 2009 - 03:01 PM)

რაც აქ ამოვიკითხე გამოდის, რომ რესურსი არ ყოფნის სტრუქტურას რომელსაც სახელმწიფომ ჩააბარა ეს საქმე. რა გამოსავალს ვხედავთ შექმნილი სიტუაციიდან ?

ციტატა(kote @ 19th October 2009 - 03:01 PM)

ლევან თან ხალხიც დასაქმდებოდა.

ხალხის დასაქმება ნამდვილად კარგია...თუმცა..ეგ დასაქმება აზრიანი უნდა იყოს და არა იმ სისტემით..კომუნიზმის დროს რო იყო...ერთი ფრაზა გამახსენდა...."შაბიამნის ახალი პარტია მივიღეთ...არ გვჭირდება ...მაგრამ მაინც მოაქვთ"....დასაქმება არ უნდა იყოს..დასაქმებისთვის...შედეგი უნდა ქონდეს და ღირდეს...ისეთი სისტემა როგორსაც თქვენ ბრძანებთ....ხო იყო ადრე...შედეგი ქონდა???...ბრაკონიერობის ფაქტები ღიადაც კია აღწერილი მონადირის წიგნში.."ალაზნის მეთევზეები"...არც ქლორი აკლდა მდინარეს და არც აპარატი...კურდღელსაც ყველა ესროდა ყოველთვის და შველსაც..ირემსაც..დათვსაც და ჯიხვსაც...ტყესაც ჩეხავდნენ...და მუსრსაც გაავლებდნენ..თურქეთში გატანა რომ შეძლებოდათ...ხო არ აჯობებდა რამე ახალი მოგვესინჯა და შედეგებს დავლოდებოდით??..

ციტატა(giorgixomeriki @ 19th October 2009 - 03:49 PM)

ხო მაგრამ მიზეზად მოყავთ რა,რომ არ დგას საჰაერო თავდაცვის რაკეტებიო,რომელიც დაგვიცავს თუ არა კიდევ საკითხავია შარშანდელიდან გამომდინარე.

ნოსოო..არ არის აუცილებელი ყველაფერი პირდაპირი გაგებით გაიგო....მანდ ზოგადად ქვეყნის სხვა..გაცილები დიდი და მწვავე გასაჭირი იგულისხმება და არა კონკრეტული შეიარაღების დეტალები..

ციტატა(kote @ 19th October 2009 - 04:48 PM)

მონადირის თოფით განადგურებული ფაუნისა არ მჯერა! უპატრონოდ, დუცავად მიტოვებული ბუნების გაპარტახების და მოსპობისა კი!

მაგაში ნამდვილად გეთანხმებით....და მე ვფიქრობ...სწორედ მაგიტომ გადადის კონკრეტული ტერიტორიები ინვესტორის ხელში, რომ უპატრონოდ აღარ იყოს...ხოლო თოფიან და პატიოსან მონადირეს არავინ ერჩის...

ციტატა(giorgi chiqobava @ 19th October 2009 - 02:42 PM)

აბა გადახედე უცხოეთში რამდენი ქართველი ოლიგარქი და ბიზნესმენი ცხოვრობსსს. იმათმა იქ აიწყვეს კარიერა თორე აქ აბსოლიტურად ვერ გააკეთებდნენ მაგდენს.

როცა მაგათმა იქ აიწყვეს კარიერა..მაშინ არც აქ შოულობდნენ ნაკლებს...(მაყუთი აქაც ბევრმა მოჭრა)..მაგას ნიჭი არ ჭირდება...მანდ სერიოზული "კრიშა" და "ნა ვსიო სპასობნი" მიდგომაა საჭირო..ეგენი რუსეთში გამდიდრდნენ...1 კაცი მაინ დამისახელე ქართველი..ვინც ევროპაში გამდიდრდა...პატიოსანი შრომით.

პოსტის ავტორი: akela1954 Oct 20 2009, 12:23

ლევანი
მსტოვართა ინსტიტუტი მოხალისეობას არ ნიშნავს, სამსახურია რომელიც ჯამაგირის დანიშვნას არ საჭიროებს და პრემიალურ სისტემაზეა აწყობილი. რაც უფრო დიდი მასშტაბის დარღვევა იქნება გამოვლენილი, ზარალის მიყენების მხრივ მით მეტია ანაზღაურება.
"უძლეველი საბჭოთა კავშირის" დაშლის ერთ - ერთი ვერსია; მოსაპარი (საბრაკონიერო) აღარაფერი დარჩა.
კვალიფიცირებული საეგერო სამსახურის შექმნა, ნიშნავს უმაღლესდამთავრებული (უნარების გამოცდა რომ აქვთ ჩაბარებული, ზაფხულის პრაქტიკა რომ აქვთ გავლილი და პატრიოტთა ბანაკებში ლიდერობის ტრენინგები მოსმენილი) კადრებით დაკომპლექტებას. სხვათაშორის პრესტიჟული სამსახური გამოვა მომავალი კარიერული წინსვლისათვის და საქმესაც გამოადგება.

პოსტის ავტორი: ნოსო Oct 20 2009, 17:21

ლევანი
ლევან მეც და აქ მყოფი უმრავლესობა დაწმუნებული ვარ თვლიან რომ ბუნების შენარჩუნება ერთერთი უმთავრესი საქმე უნდა იყოს და არის. საერთოდ და ამის გადადება არ შეიძლება,ზუსტად შეიძლება გადადო კაცმა გარედან "შენი სახლის გალამაზება" და "ფილტვების ანთებას მიხედო".

მე ძალიან მომწონს გაღებილი კორპუსები და ვერ ვუყურებ გაფარტახებულ ტყეებს(რომელიც დამეთანხმებით მრავლად არის).

ასე რომ ფული მოინახება ,მონდომება და მიდგომა უნდა. თუ ინახება იმის ფული რომ ყველაფერი კარგად გამოიყურებოდეს(მე მხოლოდ მივესალმები ამას) იმის ფული არ მოინახა ბუნებას რომ მიეხედოს? ფული არის მარგამ არასწორად ნაწილდება ან უბრალოდ არ უნდათ.სხვა დსკვნა ვერგავაკეთე.

პოსტის ავტორი: AlekoN Oct 20 2009, 19:26

შარკი

QUOTE (შარკი @ Oct 16 2009, 11:18 AM)

ჯერ ერთი - ორივემ კარგად ვიცით, რომ ბაზარში გასაყიდი ცოცხალი, პრაქტიკულად მთლიანად, აპარატითაა დაჭერილი.
და მეორეც - ამ ციტატით მეთანხმები, რომ ამ სფეროში მდგომარეობის გამოსასწორებლად, ოპერატიული მუშაობის წარმოება აუცილებელია!

პოსტის ავტორი: AlekoN Oct 20 2009, 20:08

შარკი

QUOTE (შარკი @ Oct 13 2009, 02:03 PM)

ანუ ველოდოთ რეგიონალური თვითმმართველობების გაძლიერებას? უფრო მეტიც - გერმანიის ან ჰოლანდიის დონეზე, ქვეყნის აყვავებას?
ამასობაში გულზე ხელი დავიკრიფოთ და არ ვიზრუნოთ ფაუნის დაცვა-აღრიცხვის ეფექტური სიტემის შექმნაზე?
სანამ პეტრე მოვიდა, პავლეს ტყავი გააძრესო... ასე დაგვემართება! თან, თუ პეტრეც ვერ მოვიდა, მერე ნახე სეირი...

QUOTE (შარკი @ Oct 13 2009, 02:03 PM)

რაც შეეხება საეგერო სამსახურს, მისი ფუნქციები დღესდღეობით გადანაწილებულია სატყეო დეპარტამენტის რეინჯერებს, დაცულ ტერიტორიების რეინჯერებს და გდი-ის სწრაფი რეაგირების ჯგუფებს შორის. რა თქმა უნდა, თუ გდი ამ ფუნქციებისგან გათავისუფლდება, შესაძლებელია ცენტრალიზირებული საეგერო სამსახურის შექმნა, მაგრამ, ჩემი აზრით, მაინც დასავლეთ ევროპული გზით წასვლა აჯობებს.

სატყეო დეპარტამენტის რეინჯერი, სხვანაირად მეტყევეს ნიშნავს, ხომ?
კომუნისტების დროს ამ პროფესიას ასე ერქვა (დღეს ინგლისურენოვანი ტერმინებია მოდაში).
ჰოდა მეტყევის საქმე ხეა.
რათქმაუნდა ბრაკონიერობის ფაქტის დაფიქსირებისას, მათაც ურთიერთკოორდინაციის რეჟიმში უნდა იმუშაონ შესაბ. სამსახურებთან, მაგრამ ეს მათი პირდაპირი ფუნქცია არაა.

დაცულ ტერიტორიებს ნუ შევეხებით, მათთან მიმართებაში ნადირობა არაფერ შუაშია და მათი მცველების შტატი სხვა სტრუქტურაა. შესაბამისად, ეგერს იქ არაფერი ესაქმება.

დაგვრჩა ისევ გდი, რომლის საქმეც არ უნდა იყოს ის სამუშაო, რაზეც ჩვენ ვსაუბრობთ.

QUOTE (შარკი @ Oct 13 2009, 02:03 PM)

თუმცა აქაც დიდი სიფრთხილეა საჭირო. დასავლეთში ბრაკონიერობის და ტყის უკანანოდ ჭრის ფაქტები ცოტაა, ჩვენთან კი ამას მასიური ხასიათი აქვს. ნებისმიერი ცვლილება ისე უნდა გატარდეს, რომ საბოლოო ჯამში ბუნება დარჩეს დაცული. და, რაც მთავარია, სისტემური ცვლილებების გარეშე ნებისმიერი ახალი სამსახურის შექმნით, თუნდაც რეგიონალურ და ადგილობრივ დონეებზე, შესაბამისი კვალიფიციური კადრების არსებობის შემთხვევაშიც კი, მხოლოდ კიდევ ერთი ბიუროკრატიულ და საბოლოო ჯამში არაეფექტური უწყებას მივირებთ. პრობლემები კი დარჩება.

სწორედ ამიტომაც, დასავლური მოდელის ბრმად გადმოღება ნაკლებშედეგიანია. აუცილებლად უნდა გავითვალისწინოთ ადგილობრივი რეალობა, თავისებურებები, ისიც გავიხსენოთ, რა იყო პოზიტიური საბჭოეთისდროინდელ "ნაფტალინიან ვითომ გამოცდილებაში" და ა.შ.

სისტემური ცვლილებების იმედზე ყოფნა და ლოდინი (თუ იმას ვგულისხმობთ, რაზეც ზემოთ იყო საუბარი), კაპიტულაციისა და ხარაკირის ტოლფასია.

პოსტის ავტორი: AlekoN Oct 20 2009, 20:34

QUOTE (ლევანი @ Oct 20 2009, 01:27 AM)

ფაქტზე დარეკკვა...არ ნიშნავს აგენტურულ ქსელს...ეგ საკუთარი ქვეყნის მობრთხილებას მიშნავს.....ეგრე ხდბა ცივილიზებულ ქვეყნებში..მარაააა...ჩვენ როდის მივაღწევთ მადამდე კაცმა არ იცის.

გადაუხადონ პრემია და იმუშავებს ეს მეთოდი.

პოსტის ავტორი: AlekoN Oct 20 2009, 20:47

ლევანი

QUOTE (ლევანი @ Oct 20 2009, 01:27 AM)

ბატონო ჩემო..სახელმწიფოს..ეხლა არ ჩაუბარებია..ეგ საქმე მაგ სტრუქტურისთვის...მაგათ ერივეს ერთად ერგოთ მძიმე მემკვიდრეობა...გამოსავალი კი დიდი ფინანსები და რესურსებია...რომელიც ჯერ არ არსებობს...მაგრამ მადამდე მიღწევაც შეიძლება...
ხალხის დასაქმება ნამდვილად კარგია...თუმცა..ეგ დასაქმება აზრიანი უნდა იყოს და არა იმ სისტემით..კომუნიზმის დროს რო იყო...ერთი ფრაზა გამახსენდა...."შაბიამნის ახალი პარტია მივიღეთ...არ გვჭირდება ...მაგრამ მაინც მოაქვთ"....დასაქმება არ უნდა იყოს..დასაქმებისთვის...შედეგი უნდა ქონდეს და ღირდეს...ისეთი სისტემა როგორსაც თქვენ ბრძანებთ....ხო იყო ადრე...შედეგი ქონდა???...ბრაკონიერობის ფაქტები ღიადაც კია აღწერილი მონადირის წიგნში.."ალაზნის მეთევზეები"...არც ქლორი აკლდა მდინარეს და არც აპარატი...კურდღელსაც ყველა ესროდა ყოველთვის და შველსაც..ირემსაც..დათვსაც და ჯიხვსაც...ტყესაც ჩეხავდნენ...

მხოლოდ წარსულის ძაგება ფუჭი საქმეა, და თანაც ახალს ვერაფერს რომ ქმნი...
ერთხელ უკვე ვთქვი, რომ კომუნისტების მერე წვრილმა ნადირ-ფრინველმა მოიმატა და რატომაც - ისიც...
არაფერი დიდი რესურსი არ ჭირდება იმასთან შედარებით, რა თანხებიც იხარჯებოდა სხვადასხვა მიმართულებით. და რომც ჭირდებოდეს, "ჩიტი ბდღვნად ღირს"...
პირველი მიზეზია ნების, სურვილის უქონლობა, მოევლოს ამ სფეროს, ხოლო მეორე - არაპროფესიონალიზმი ნადირობის დარგში. ამიტომაც ამ მიმართულებით დაფინანსება არ იქნა მიჩნეული აქტუალურად.
ამათგან ერთადერთი "ხეირია" მგლისა და ტურის უზომოდ გამრავლება.

პოსტის ავტორი: 919 Oct 20 2009, 21:00

AlekoN

რაც დასავლური მოდელის ბრმად გადმოღებას შეეხება, აქ დასა ვლური მოდელის სწორედ წამკითხავებიც
არ დაბადებულან საზოგადო საქმიანობის 90-95% დარგში ბევრ შენს მიერ ნათქვამს ვეთანხმები.

მაგრამ ყველაფრის თავი და თავი მომავალი თაობების აღზრდაა, თუმცა ამას ყურადღებას თუ არ მიაქცევთ
არც გამიკვირდება. ყველას ეზიზღება სიტყვა პროპაგანდა - მე კი არა! არ არსებობს ჩვენთან სოციალური
რეკლამის კულტურა, არა და რასაც შენ ამბობ - მონდომება, ეს ზუსტად ამ მონდომების აღმძრავი საშუალებაა (სოცრეკლამა).
ისე ამ ქვეყანას ბევრი დაჩირქებული ჭრილობა აქვს, რომლიდანაც სისხლი და ჩირქი მოჟონავს. ამ სიტუაციაში
სამოქალაქო საზოგადოების მონდომება და ინიციატივაა ერთად-ერთი გამოსავალი... ია ტაკ დუმაიუ

პოსტის ავტორი: გრიზლი Oct 20 2009, 21:03

და რადგანაც აქ ცოტა გაოფებულია თემა ერთ რამეს ვიტყვი და როგორც გინდათ ისე გამიგეთ, ეს ეხება მეთევზეების საკითხს, მე ვთვლი რომ ეს ძალიან რთული თემაა და ეს საკითხი ჩვენს დონეზე მთლად ვერ გადაწყდება, ეს ყველაფერი პირდაპირ მიბმულია სოციალურ საკითხთან, იგივე ეს ხალხი ვინც თავიანთ თავს მეთევზეებს უწოდებს და ჩვენ ბრაკონიერებს, ეს თევზი არის მათი სემოსავლის წყარო, მათ უკან დგას ოჯახები, შვილები და მათი მომავალი ეს საკითხი იოლი არ არის, ამას ძალიან დიდი კვლევა უნდა და პროგრამის მოფიქრება, საერთოდ როდესაც ადამიანი კანონის დარღვევაზე მიდის ეს უკვე მისი უკიდურესი ზომაა, ასე რომ ამ საკითხს უფრო სერიოზული გადაწყვეტა ჭირდება, ამით ისე არ გამიგოთ თითქოსდა მე მივესალმები უკანონო თევზჭერას, არა პირიქით უბრალოდ ჩვენ უნდა ვიფიქროთ იმაზე, რომ მაგალითად წყალწმინდაზე რომ ადამიანი კამბალას ყიდის, რომლის დაჭერა აკრძალულია, იმ კაცმა ის თევზი რომ არ გაყიდოს მაშინ რა უნდა აკეთოს ან რა ჭამოს, მე მგონი ეს რთული საკითხია

პოსტის ავტორი: AlekoN Oct 20 2009, 22:23

919

QUOTE (919 @ Oct 20 2009, 10:00 PM)

AlekoN

რაც დასავლური მოდელის ბრმად გადმოღებას შეეხება, აქ დასა ვლური მოდელის სწორედ წამკითხავებიც
არ დაბადებულან საზოგადო საქმიანობის 90-95% დარგში

ბევრ შენს მიერ ნათქვამს ვეთანხმები.

მაგრამ ყველაფრის თავი და თავი მომავალი თაობების აღზრდაა, თუმცა ამას ყურადღებას თუ არ მიაქცევთ
არც გამიკვირდება. ყველას ეზიზღება სიტყვა პროპაგანდა - მე კი არა! არ არსებობს ჩვენთან სოციალური
რეკლამის კულტურა, არა და რასაც შენ ამბობ - მონდომება, ეს ზუსტად ამ მონდომების აღმძრავი საშუალებაა (სოცრეკლამა).
ისე ამ ქვეყანას ბევრი დაჩირქებული ჭრილობა აქვს, რომლიდანაც სისხლი და ჩირქი მოჟონავს. ამ სიტუაციაში
სამოქალაქო საზოგადოების მონდომება და ინიციატივაა ერთად-ერთი გამოსავალი... ია ტაკ დუმაიუ

+100

QUOTE (ლევანი @ Oct 20 2009, 01:27 AM)

სად ხე-ტყის მჭრელი ფირმა და სად სანადირო საქმე?? მაგათ სულ ფეხებზე შეიძლება ეკიდოთ ნადირ-ფრინველი.
akelam, უპატრონობა, ფაუნის დაუცველობის მხრივ იგულისხმა.
ნუ ავურევთ სატყეო საქმეს, ფაუნის დაცვასა და სანადირო საქმესთან.

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 21 2009, 00:44

ციტატა(kote @ 20th October 2009 - 01:23 PM)

მსტოვართა ინსტიტუტი მოხალისეობას არ ნიშნავს, სამსახურია რომელიც ჯამაგირის დანიშვნას არ საჭიროებს და პრემიალურ სისტემაზეა აწყობილი. რაც უფრო დიდი მასშტაბის დარღვევა იქნება გამოვლენილი, ზარალის მიყენების მხრივ მით მეტია ანაზღაურება.

მაპატიეთ, მაგრამ სწორედ ეგ მიდგომა მიმაჩნია საბჭოურად...(არქიფო აბელი და ასინეთა..გამახსენდა)..მე სხვა რამეს ვამბობ....ევროპაში(ან ნებისმიერ ცივილიზებულ ქვეყანაში)..როდესაც ადამიანები ..რაიმე უკანონობას ხედავენ...არც კი ფიქრობენ...ისე იძახებს ყველა პოლიციას....და მაგაში პრემიას არავინ ითხოვს...იმათ უბრალოდ იციან, რომ ვიღაც მაწაკი ადამიანი..არღვევს მათ უფლებებს..და აკეთებს იმას...რასაც არ უნდა აკეთებდეს კანონით..რომელსაც თვითონ იცავს....და იმ მატერიალური დოვლათის შექმნაში წვლილი აქვს შეტანილი...(გადასახადების სახით) ხოდა არ უნდა, რომ ვიღაც მაწაკმა ადამიანმა..ეგ ყველაფერი ფეხქვეშ გათელოს...პოლიციას იძახებს იმიტომ, რომ მაგ ყველაფერს პირტად შეურაცხყიფად მიიჩნევს....

ციტატა(kote @ 20th October 2009 - 01:23 PM)

კვალიფიცირებული საეგერო სამსახურის შექმნა, ნიშნავს უმაღლესდამთავრებული (უნარების გამოცდა რომ აქვთ ჩაბარებული, ზაფხულის პრაქტიკა რომ აქვთ გავლილი და პატრიოტთა ბანაკებში ლიდერობის ტრენინგები მოსმენილი) კადრებით დაკომპლექტებას. სხვათაშორის პრესტიჟული სამსახური გამოვა მომავალი კარიერული წინსვლისათვის და საქმესაც გამოადგება.

აქ თქვენი ირონია აშკარაა...

სიმართლე ითქვას..თქვენ პირველი არ ხართ..ვინც ცდილობს...ნაციონალების ტაშისმკვერალად წარმომაჩინოს...მაგრამ ეგ აღარ მწყინს...მაგას უკვე შევეჩვიე...ქართველებს ხომ 2 უკიდურესობა გვაქვს..."ან ჩვენი ხარ..ან იმათი"...არადა მე უბრალოდ ევროპას მიახლოვებულმაინც ქვეყანაში მინდა ვიცხოვრო..და არა უკან კომუნიზმში მიბრუნებულში...რაც შეეხება კვალიფიცირებული კადრებით რამის დაკპმპლექტებას...არ მგონია..ეგ გაუჭირდეთ..თუ რამეს გადაწყვეტენ.....საკმაოდ ძლიერი ექსპერტი ყავთ..ბაზონი ზურაბი(ზოოპარკის დირექტორი)...

პოსტის ავტორი: ლევანი Oct 21 2009, 01:40

ციტატა(giorgixomeriki @ 20th October 2009 - 06:21 PM)

ლევან მეც და აქ მყოფი უმრავლესობა დაწმუნებული ვარ თვლიან რომ ბუნების შენარჩუნება ერთერთი უმთავრესი საქმე უნდა იყოს და არის. საერთოდ და ამის გადადება არ შეიძლება

გაგიკვირდება ალბათ და მეც ეგრე ვფიქრობ...უბრალოდ აქ იმაზე ვსაუბრობთ..ეგ როგორ გაკეთდეს....პირადად შენ ჩემო ნოსო..გინდა, რომ სახელმწიფომ...დაანებოს თავი ტერიტორიების იჯარით გაცემას..თვითონ მიხედოს საქართველოს მთელ ტერიტორიას...და შექმნას..მაგ ყველაფრის მაკონტროლებელი.ძლიერი სამსახურები...

ნოსოო.. ეგრე იყო უკვე კომუნისტების ხანაში..და რა შედეგიც იყო ყველამ ვიცით...
არსებობ სხვა მოდელებიც..(ევროპული)..შეიძლებ

აუუ..კომპიუტერი მიშლის ნახევარზე მატს...დავიღალე წერით....მერ დავწერ რა..

ციტატა(giorgixomeriki @ 20th October 2009 - 06:21 PM)

მე ძალიან მომწონს გაღებილი კორპუსები და ვერ ვუყურებ გაფარტახებულ ტყეებს(რომელიც დამეთანხმებით მრავლად არის).

ნოსო..არ გინდა ეგ ოპოზიციური რეჩი...რომელ გაპარტახებულ ტყეებზე საუბრობ ის მაინც თქვი...რუსეთმა რო გადაწვა???..თუ შევარდნაძის დროს...ნაპირიდან რო პარსავდნენ ბორჯომის ხეობას და თურქეთში გაქონდათ???....სწორედ მაგის წინააღმდეგ მიდის დღეს ჩალიჩი და რას ერჩი???...

ციტატა(AlekoN @ 20th October 2009 - 09:34 PM)

გადაუხადონ პრემია და იმუშავებს ეს მეთოდი.

ეგ არაცივილიზებულ ქვეყნებშია ეგრე..მე ისე მინდა ცივილიზებულ ქვეყნებში როა...

ციტატა(AlekoN @ 20th October 2009 - 09:47 PM)

მხოლოდ წარსულის ძაგება ფუჭი საქმეა,

როცა წარსული თავის წამოყოფას ცდილობს..სულაც არ არის ფუჭი საქმე წარსულის "სიკეთე" შეახსენო ადამიანებს...

ციტატა(AlekoN @ 20th October 2009 - 09:47 PM)

და თანაც ახალს ვერაფერს რომ ქმნი...

ამ დროს იქმნება...ყველაფერი ევროპულ სტილზე გადადის...(მთელი თავისი ძირეული ცვლილებებით)

ციტატა(Gigs13 @ 20th October 2009 - 10:00 PM)

სამოქალაქო საზოგადოების მონდომება და ინიციატივაა ერთად-ერთი გამოსავალი... ია ტაკ დუმაიუ

გეთანხმები...ორივე ხელით..

ციტატა(AlekoN @ 20th October 2009 - 11:23 PM)

სად ხე-ტყის მჭრელი ფირმა და სად სანადირო საქმე??

მანდ კერძო სამონადირეო მეურნეობები იგულისხმება...ეგენიც ინვესტორები არიან...და მათ დაქვემდებარებაში მყოფ ტერიტორიებს..პატრონობენ...

პოსტის ავტორი: akela1954 Oct 21 2009, 11:53

ლევანი აქ თქვენი ირონია აშკარაა...

არავითარი ირონია! უნარების გამოცდა ირონიაა? ძაფხულის პრაქტიკაც არა მგონია ირონია იყოს, ლიდერობის სწორი გაგება ქართველებს რომ გვჭირდება ისე მემგონი არავის! აბა რა ირონიაზეა ლაპარაკი. ვინმემ რამე გააკეთოს და ირონია რა სუფრაზე მოსატანია!
ყველა თოფიან კაცს, ქალს პატივს ვცემ და ჩემიანად მიმაჩნია (ერთის გარდა, ლენინს რომ იცავდა). მართალი, რომ გითხრა ადვოკატობის მცდელობას კი წააგავს თქვენი ნააზრევი, მაგრამ ეგ კაცია და გუნება.

ლევანი საკმაოდ (აკელა; ვისთვის საკმაოდ) ძლიერი ექსპერტი ყავთ..ბაზონი ზურაბი(ზოოპარკის დირექტორი)...

ადრე ვიცნობდი, ზურაბ გურიელიძეს, ზოოლოგი, მგლების ტრფიალი და ფარლი მოუეტის და იასონ ბადრიძის მოწაფეს, სამონადირეო მეურნეობის მთავარ სამართველოში მუშაობდა უნივერსიტეტის მერე. 85-86 წლების მერე სულ ამ დარგის ექსპერტია და მაგ გუნდის სიძლიერე რაში გამოიხატება, საქართველოს ფლორისა და ფაუნის დღევანდელ მდგომარეობაში, საკანონმდებლო ბაზის სრულყოფილებაში (მგელი ხელშეუხებელი პერსონა), ნოეს აღმოჩენაში (რას ჭამს ეს საწყალი NOE იმ ხრიოკ უდაბნოში?)? პირადული არაფერი, საქმეზე კი თუ ვინმეს სურვილი გაუჩნდება "სისხლის დაღვრამდე"
ბატონო ზურა, აკრძალული ხილი მაცდურია (ადამ და ევას მაგალითიდან) და შედეგად კი ის ფაშისტური სურათის სიუჟეტია (დახვრეტილი დედა დათვი, ბელებით. რომის, "ჩვეულებრივი ფაშიზმის", კადრივით არის)

ლევანი ევროპაში(ან ნებისმიერ ცივილიზებულ ქვეყანაში)..როდესაც ადამიანები ..რაიმე უკანონობას ხედავენ...არც კი ფიქრობენ...ისე იძახებს ყველა პოლიცია

რო არ ფიქრობენ მომეწონა. ცივილურობა გვაკლია? დაველოდოთ როდის გავხდებით ისეთი ცივილურები, რომ დაუფიქრებლად რამე გავაკეთოთ? დიდი ხანი მოგვიწევს მაგის ლოდინი. იმ დროისთვის შეიძლება "ჰომო ქართველიკუსი" საერთაშორისო წითელი წიგნის" სმუდამო ბინადარი გახდეს, ტყეზე და ნადირ-ფრინველზე არაფერს ვიტყვი (მე მართლა ძალიან დიდი ხანია ჩამოვშორდი საქმეს და შეიძლება უფლებაც აღარა მაქვს....., მაგრამ ხანდახან თავს ზევით ძალა აღარ არის. ამ დალოცვილებმა თქვან რას აკეთებენ და საით მივყევართ, იქნება მართლები არიან და ჩვენ ტყუილად "გვაყეფებენ", როდის აპირებენ მისვლას ისიც გვითხრან. ესეც ხომ სახელმწიფო საიდუმლოება არ არის.)

ოთხი წელია თოფზე ხელი არ მომიკიდებია, ძაღლი მეცოდება. თოფი, რომ მესროლო მე ამ დარგში დამბრუნებელი არა ვარ (ამიტომაც გაურბოდი სამონადირეო საიტებს), მაგრამ ხანდახან გულის ნადების ხმამაღლა თქმა კარგია.(თან თუ ვინმე გისმენს ??????????????????????)

პოსტის ავტორი: ბესო Oct 21 2009, 13:04

akela1954

შევეცდებით შეგიცვალოთ განწყობა და დაგაბრუნოთ ამ დარგში მით უმეტეს, როდესაც გამოცდილება აგაჩნიათ და იმის სურვილიც, რომ რეალურად შეიცვალოს რაღაც

პოსტის ავტორი: 919 Oct 21 2009, 13:10

akela1954

ამიტომაც ან საქმეს უნდა დაუბრუნდეთ ან თქვენი გამოცდილება ფორუმელებს გაუზიაროთ (პირველი აჯობებდა).
ალბათ დამფუძნებლებიც დამეთანხმებიან იმაზე, რომ ერთიანი ძალებით ჯანსაღ ლობირებას მოახდენთ
საკანონმდებლო ორგანოებში.

მე 1000 ვწერ, სრულყოფილი, ერთსულოვანი და დახვეწილი ინიციატივა ბევრის მთქმელი და სერიოზული ძალაა.

პოსტის ავტორი: ნოსო Oct 21 2009, 13:17

919
ტრაგედია ისაა რომ ჩვენ ვჟელობთ ამაზე,6 წლის განმავლობაში რამე ხომ უნდა იყოს წინსვლა ამ კუთხით,მე გარკვეულ გამონათებებს არ ვგულისხმობ,მაგრამ ,მგელი,ხეტყე,ირემი,ტურა და მისნაირების მომრავლება,ეს სხვადსხვა სახიტი პრობლემბია,მგელი ძალინ ბევრია და ირემი ძალიან ცოტა.თანხებს თუ ველოდეს არაფერი დარჩება,ასე რომ დროა მემგონი ეს "ყველაფერი კარგადაა" შიცვალოს და ნათლად დავინახოთ რახდება.მე ეს შტაბეჭდილება მჩება,ჩვენ თუ ვხედბთ რომ პრობლემააა და უჭირს ამ კუთხით ქვეყანას ,გარკვეული ხალხის ნაწილი(არა მარტო შენ ლევან,ზოგადად ვამბობ)რატომ ვერხედავს რომ ეს პრობლემა დგას ქვეყნის წინაშე.

მე ოპტიმიზმი მომწონს კარგია მარგამ,თავის მოტყუება რა საჭიროა(კომინისტები იძახოდნენ ,ძირგამომპალი კაპიტალიზმიო და ბოლოს თვიტონ დაემხვენ)

აი გეკითხებით ყველას ვინ ჩემს მიერ ჩამოწერილ წინადადებაში ხედავს აფსურდს და უარგუმენტოს რამეს.:

ეს ყოველივე ჩვენ გვეჩვენება საქართველოში რომ ფლორაფაუნის კატასტროფაა მოსალოდნელი თუ (ზოგ ოპოზიციის დამქშაები ვართ რაზე იყვირონ რომ არ იციან)?მემგონი ტყუილად ვკამათობთ ,რასაც ვამბობ ეგ ფაქტია და ამას არგუმენტები არ ჭირდება,ამას ჭირდება თვალების გახლა უბრალოდ!!!