როდის არ ვიცი მაგრამ აუცილებლად დავიწყებ საქართველოში გლუვლულიანის წარმოებას
მეც...ფინანსები რომ იყოს ხვალვე დავიწყებდი...შემიძლია და იმიტომ(ლულების გარდა)
ლევანი
რას გულისხმობ შეძლებაში?
ქართული თოფის დამზადებას..
ლევან სკაიპი გააქ? თუ არ გეზინება მაგ თემაზე დავილაპარაკოთ
არ მაქვს..მაგრამ პმ-ში შეგვიძლია ვილაპარაკოთ..სკაიპის ხმარებაც კი არ ვიცი..
ლევანი
ისე საინტერესოა სახელს რას დაარქმევდით?
მაგრად კი მაინტერესებს საქართველოში თოფები თუ კეთდებოდა როდესმე?
პარტნიორების სახელებიდან მივიღებდი რამე სახელს
აზრი კარგია, მაგრამ მგონია რომ შეუძლებელია
ვნახოთ თუ დავრწმუნდები რო შეუძლებელია თავს გავანებებ ამ ეტაპზე
ძალიანაც შესაძლებელია...ლულების ქართული ფოლადის გარდა..თუმცა ეგეც შესაძლებელია..ოღონდ დიდი ფული ჭირდება,ბევრი დრო და ნერვები, ამიტომ აზრი არ აქვს..პერდეც კი ლულებს ვიტვორტს უკვეთავდა..შავ მასალას..მერე ბურღავდა თავისი შეხედულებისამებრ..ეგ არც ისე რთულია, ჩვენთავნაც კეთდება..სახელს რაც შეეხება.მაგაზე არ მიფიქრია, მაგრამ ალბათ რამე ისეთს სადაც საქართველო დაფიქსირდებოდა..ან შეთანხმებით თანაავტორებთან...მთავარია აზრი ქონდეს და ნამდვილად შესაძლებელია...ისე ადრე კეთდებოდა საქართველიში "მაჭახელა" სხვა ეგეთი არაფერი დაფიქსირებულა(როგორც ვიცი)
თქვენ რაა სერიოზულად იძახით მაგას რომ თოფი აწარმოოთ ქართული თოფი საქართველოში?? ეუ ეგ ცემი ოცნება იყო რი რამე ქართული საშუალოზე მაღალი კლასის იარაღი შექმნილოყო საქართველოში და რამე მონაწილეობა მიმეღო ამ ყველაფერში! ისე კი კეთდებოდა ადრე საქართველოში მაჭახელაც, ფილთაც, სიათაც და ნალფარაც, საუკეთესო თოფები ისეთები რო ევროპაშიც გაქონდათ თურმე! მაგას მომასწრო აქ სანადირო თოფი შეიქმნას და!
hunter777
დღეს ლევანს ველაპარაკე და მექანიზმზე რო დავიწყეთ ლაპარაკი ეგრევე შენ გამახსენდი იქნებ გამოგვივიდეს თუ ძალიან მოვინდომებთ აუცილებლად გამოგვივა უახლოეს შეხვედრაზე დავილაპარაკოთ და დავიწყოთ ნიადაგის მომზადება
ღუმელი მაქ ტირიც მაქ დანარჩენი ფორუმზე ლაპარაკით არ გამოვა
ძმებო მონადირეებო, "გლუვლულიანისტებო" და არ მარტო, თქვენ ისეთ თემას შეეხეთ რომ ჩემი პატარა კომენტარი უნდა გავაკეთო:
მაგრამ მინდა გითხრათ რომ თუ თქვენს ნათქვამის საპირისპიროს ვიტყვი ეს არ იქნება ირონიული ტონი(ღმერთმა მაშოროს) ცუდად არ უნდა გაიგოთ (ან ვის უნდა უთხრა ირონიულად, ჩემ ძმებს ლევანის და იკას? თუ შალვას? იქნებ ბექემს? რათქმაუნდა არა! , ჯერ ყველანი ჩემი ძმები არიან ვისაცს არ ვიცნობ ისისნი კი მომავალი დზმები...
ძმის გულებო თოფის წარმოება (რათქმაუნდა იაფფასიანის) დაკავშჰირებულია პირველ რიგში ტრადიციასთან, შემდეგ უზარმაზარ ფინანსებთან და რაც მთავარია ჩვენი ხელისუფლება არსოდეს გააკეტებს გლუვლულიანი სანადიროს წარმოების ნებართვას(ასე მგონია) , ეს არავის დააინტერესებს, აქცენტი იქნება ხრახნილულინ იარაღზე კერძოდ პისტოლეტებზე და ა.შ. არის უკვე ერთი ორი მოდელის პისტოლეტ ტყვიამფრქვევი და პისტოლრ 7,62. მაგრამ ესენი არავინ ჩაუშვა წარმოებაში(ვთქვათ რაღაცა გსაგები მიზეზების გამო) , თუ საერტოდ რამე იარაღის წარმოება იქნება როდისმე ეს იქნება საბრძოლო სამხედრო და არა სანადირო(მანამდე დიდი გზაა გასავლელი) რომც დაიწყოს სანადირო თოფების წარმოება არ არსებობს კვალიფიცირებული ოსტატები, (რატქმაუნდა არიან თითზე ჩამოსათვლელები მაგრამ უეჭველი დატანხმდებიან მუშაობას?) ახალი კონტიგენტის სწავლისტვის დრო არავის ექნება. მოკლედ თუ მაინც ვიტყვით რომ გაკეტდა ასეთი საწარმო, ეს იქნება აბსოლუტურად მანქანური წარმოები იაფფასიანი მასალის იარაღი, თავის თვითღირებულებას ხომ უნდა ფასობდეს....(ვთქავთ კაკალი ჩვენი) და მაინც თუ გაკეთდა საწარმო სადათ "შტუშნი" ტოფები აეწყობა, ლულები იქნება აუცილებლად თ უ რ ქ უ ლ ი ! ან იტალიური, ცოტათი უკეტესი მაგრამ ორჯერ ძვირი. კარგი ვთქვათ იტალიური არა(დღეს ყველაზე დიდი არჩევანი ლულების წარმოებაში იტალიას აქვს, ნებისმიერი კატეკორიის და ფასის სალულე მასალას უშვებენ) კარგი ვთქვათ ფრანგული ,ფასის დიაპაზონში რომ ჩავეტიოთ, მაგრამ რატქაუნდა არ ინგლისული!.....
კალაპოტი გავაკეთეთ ჩვენი "რაღაც ფოლადისაგან" მაგის გამჩარხავი ალბათ მოიძებნება... ეხლა გადავიდეთ ლულების კალაპოთტან მორგებაზე ესეც გავაკეთეთ, და აი მივადექით მექანიზმსს მაშინ რა??..მე არ ვიცი...
მოკლედ ყველა მასალა გვაქვს და დავიწყეტ თოფის კეთება: ლულის შემდუღებელი 1 კაცი, კალაპოტი 1 კაცი , მექანიზმი მინიმუმ 3 კაცი , კონდახი 1 კაცი, თოფის ნულიდან გაკეტებას დაჭირდება დაახლოებით 1500 საათი (თუ რატმქაუნდა თოფის მექანიზმი არ იქნება ნაყიდი ტუ არა და იაფფასიანი გამოვა) ეს დრო არის დაახლოებით(მინიმუმი რომ ვთქვათ შტუჩნი თოფის ასაწყობად) 6 თვე დღეში 8 სამუშაო საათი........
და ბოლოს რამენად უნდა გაიყიდოს და რაც მთავარია ვინ უნდა იყიდოს ქართული (ჯერ გაუგონარი) თუნდაც ხელთნაკეთი თოფი რომ 6 დამიანის სამუშაო საატები აანაზღაუროს?....
ჩემო დძმებო თქვენი ჭირიმე, ღმერთია მოწამე რამდნი ღამე გამითენებია ამაზე ფიქრში, ეხლაც ასე ვარ, მთელი ცხოვრება აუხდენელი ოცნებაა ეს ჩემი, საქარტველოში გამოშვებული იარაღი.... გადაჭარბების გარეშე ვიტყვი საქართველო ნიჭიერების საბადოა, ვინ მოსთვლის რამდენი მსოფლიო დონის ხელოვანი მოევლინა მსოფლიოს საქარტველოში? ნიჭიერების პრობლემა ნამდვილად არაა, ნადირობის ტრადიციაც ასე ტუ ისე გვაქვს, ბევრ ქვეყანაზე უკეტესი. რადგან მეც თქვენსავით გული მიფანცქალებს როცა ამ თემას ვეხები ამიტომაც მოგაბეზრეთ ამხელა წერილით თავი, მაგრად მიყვარხართ და ვინც რამეს მონდომებს და რა დაიზარებს ყოველთვის მიარწევს მიზანს.. დიიიდი მადლობა და მაპატიეტ რომ დრო წაგართვით ამ ჩემი წერილით
Bonehill
უკვე წინსვლაა საქმეში ერთი გულანთებული კაცი შემოგვემატა
ამ საქმის დაწყება გადაწყვეტილი არაა ჯერ მხოლოდ იდეა და განხორციელების სურვილია აუცილებლად უნდა დავამუშაოთ პროგრამა და მერე იქნებ განვახორციელოთ კიდეც
6 კაცის ხელფასზე წინასწარ გეტყვი თუ დასაწყისში იქნა ხელფასზე ლაპარაკი არაფერი გამოვა
სახელმწიფომ მხოლოდ ლიცენზია უნდა გასცეს მეტი არაფერი გვჭირდება მისგან
თუ რამეში გამოგადგებით ყველაფერში გვერდში დაგიდგებით მე. ნამდვილად საშვილიშვილო საქმე იქნება თუ გამოგივათ ის რასაც ფიქრობთ.
ბოდიში ჩემო ნიკოლოზ, მაგრამ მაგ მიდგომით რომ ეფიქრათ ადამიანებს...ეხლაც ურმებით ვივლიდით...ისე კარგი იქნებოდა ეს თემა სხვაგან გადაგვეტანა..აქ თვით პერდეზე მიდის საუბარი...
ამ თემას კონკრეტულად უნდა ჩაჯდომა..და არც ეგეთ მუქ ფერებშია ყველაფერი...ველოსიპედის მოგონებას არ ვაპირებთ...(უკვე მოგონილია) ჩვენ ჩვენს შტრიხებს შევიტანთ და მაგაზე უკვე ვესაუბრე ჭკვიან ადამიანებს...
აუუუუუუუუუუუუუუუფ ეს თურმე რა ფიქრებში ყოფილან ხალხი და მომავალი დიდი ქართველი მეთოფეები, ისე ხუმრობა ძმებო გვერძე იყოს და მე დანამდვილებით ვიცი თუ გაგიგიათ რომ ცნობილმა თოფის მწარმოებელმა ზიმსონმა სახელი გაითქვა სწორედ ავსტრო უნგრეთის ომიდან ნამარადიორალი თოფების გადაკეთებით, ეს კომპანია თოფებამდე საერთოდ სულ სხვა პროდუქციბს აწარმოებდა და მერე ისე კარგად წაუვიდა ამ მხრივ საქმე რომ ძირითადად იარაღის წარმოებაზე გადავიდა, თქვენ ისე არ გამიგოთ ახლა რომ მოპარული თოფების გადაწყობისკენ მოგიწოდებდეთ, საწყის ეტაპზე შეიძლება ნახევარფაბრიკატზედაც იმუშაოოოოოოოოოო, მთავარია დაიწყოოო
ჩვენ რაა..პერდეზე მაგრები ვართ??? პერდე(სხვა დანარჩენიც) ლულებს სხვას უკვეთავდა..მექანიზმი სხისგან იყიდა(როგორც მახსოვს ენსონ დილეის) ეგრევეა ჰოლანდი..ან ვიტვორტის ლულებით გამოდის ან კრუპის..ეგრევეა ყველა თოფი..მეფოლადეები არცერთ სახელოსნოს არ ყავს(მაგას დიდ ქარხნებს უკვეთავენ)...ყველა მასალებს ყიდულობს და აწყობს...მექანიზმის სისტემებიც იყიდებოდა..ეხლა ეგეც გაუქმებულა..დღეს მითხრეს თუ გინდა პირდაპირ პერდეს მექანიზმი აიღეო(არავინ გიშლის) და სიმართლე ითქვას თოფების 80 პრიცენტს(ნებისმიერი ქვეყნის) თითქმის იდენტური მექანიზმები აქვთ..თავიანთი შესწორებებით...რაც არ უნდა მაგარი ველოსიპედი მოიგონო.. მაინც ველოსიპედი იქნება...თოფის მექანიზმს ერთი დანიშნულება აქვს..ჩაარტყას კაპსულს...დანარჩენი მოფიქრების ამბავია...
მთავარი გრავირებაა და ეგ იქნება ველოსიპედის გაუმჯობესება დანარჩენი იგივე იქნება დავაკოპირებთ ამითი არაფერი დაშავდება თითქმის ყველა რუსული თოფი უკვე არსებულის კოპიოა
აქ გავაგრძელოთ
სანამ თოფი იქნება გილზების წარმოებას გავაკეთებ
პმ-ის გამოგზავნა მიდა და არ ვიცი როგორ უნდა(მარტო პასუხის მოწერა ვიცი) ბექა პმ გამოუშვი რაა..
BEK_M
კარგი საქმე იქნება მაგის ორგანიზება და საშვილიშვილო! მე ყველაფერს მოვიმოქმედებ რომ ეგ საქმე წინ წავიდეს!
ვეთანხმები ლევანს მაგრამ არც ისე ძნელია
შეიზლება მცირე საწარმოს დარეგისტრირება ლიცენზიით და ყვალა საჭირო საბუთით და მერე გადაწყობა იარაღის წარმოებაზე! BEK_M ბრატ ჯანრმთელი მიდგომაა საქმისადმი ჩემი აზრით, ერთი ორი ავტომატური აპარატი დაგვჭირდება თითოს ღირებულება სადღაც 600 დან 1000 დოლარამდე მერყეობს მცირე ადგილზე თავსდება შეკვეთებზე იმუშავებ სპეციალური ნადირობებისათვის დატენი ვაზნებს და კლიენტიც იქნება რეკლამა და რავი მგონი უნდა გამოვოიდეს რამე!
ბიჭებო აქ გადმოვატანინოთ ის პოსტები, თავიდან რომ შევეხეთ ამ თემას....
მოკლედ მე ნებისმიერ წამოწყებას (მიუხედავად იმისა რომ არავითარი კერძო სპეციალობა არ გამაჩნი) სულით და გულით ყველანაირად მხარს უჭერ, რამეში მაინც დაგეხმარებით....
მე არ ვამბობ რომ შეუძლებელი უბრალოდ მგონია რომ სერიული იარაღის წარმოება სხვა სირთულეებთანაა დაკავშირებული თქო
თორემ საცალო თოფების დამზადება ასე თუ ისე შესაძლებელია, რათქმაუნდა კოპირებით, აბა ახალი მექანიზმის მოგონებას შეიძლება 10-15 წელი დასჭირდეს. შეიძენ ლიცენზიას მექანიზმის პატენტზე თუ როგორც იქნება და გააკეტებ რა ქსეროქს(მაგალითდ ვინმეს პერდეს გააკოპირებ და ეგაა) ჩვენ კი არა "ველიკაია დერჟავამაც" თავის დროზ გადააკოპირა და მაში ცუდი არაფერია, მითუმეტეს უკვე XXI საუკუნეა, მოსაგონი მოგონილია
ლევანი მე განა ვიძახი არაფერი გამოვა თქო, მემგონი რეალურად შევხედე საკითხებს, სირთულეებს თორემ ნიჭი სადაცაა და მონდომება მანდ ყოველთვის მიიღწევა შედეგი და მიზანი...
ბექემ მემგონი სერიოზული აზრია ვაზნების დამზადება, შიდა ბაზრისთვის არ უნდა იყოს დიდი სირთულეები...
Bonehill
ამ საქმეში გარკვეული კაცის კონსულტაცია მჭირდება უნდა დავაზუსტო ტექნიკურად რა არის საჭირო ვაზნების მისაღებად
ამავედროს დასათვლელია ფასი რამდენად უნდა გაიყიდოს თუ იმპორტულს კონკურენცია ვერ გაუწია აზრი არ აქვს
აბა დასცხეთ ბიჭებო! თქვენს გვერძე ვარ! ყველანაირად
ვაზნების დამზადება ბევრად რთულია...თითქოს უბრალოდ გამოიყურება, მაგრამ მაგის ტექნიკურ შესრულებას..ბევრი ძვირადღირებული და ზუსტი დანადგარი ჭირდება..თან მასალაც....მეეჭვება თავისი თავი აანაზღაუროს..რამდენიცალი უნდა გაიყიდოს, რომ იმისმა მოგებამ(და არა შემოსავალმა) დანადგარების ხარჯი და ხელფასები ამოიღოს..მითუმეტეს თურქეთი ძეძგავს საქართველოს მაგ პროდუქციით..მაგრა იაფად..
თოფიდან უკვე ვაზნებზე გადახტით?
არაა..როცა იქნება თოფს მაინც დავამზადებ....(მე ვაზნები არ მხიბლავს..გრავირება არ ჭირდება) სულ რომ წამგებიანი იყოს..ერთცალს მაინც დავამზადებ ჩემთვის....და ვიქნები ერთადერთი ქრთული თოფის მფლობელი....
დაზუსტებით არ ვიცი, მაგრამ მე მგონი არსებობს ქართული თოფი - "მაჭახელა" - შექმნილი დაახლოებით XIX საუკუნეში. ვინმეს თუ გაქვთ დაწვრილებითი ცნობები, დაწერეთ.
მონადირე
კი აირს ეგ თოფი,და მზადებოდა სოფელ მაჭახელაშიაჭარაში
Bonehill
ეხლაც კაცო? ვაააააააააა საინტერესოა, მაშინ ალბათ ფილთა იყო და ეხლა რა არის?
გრიზლი
ეხლაც ზაზა, ეხლაც ფისტონიანია, ლულაზე ზევიდან აქვს საფისტონე "ძუძუკა" ზედ ედება "ცენტრაბოი" ფისტონი და ეგრე რა...
განესახმახიანი ფისტონიანი მექანიზმი, აჭარაში ჩემ ნაცნობს (დიდი ხანია არ შევხმიანებივარ) აქვს მაგათი დამზადებული მაჭახელა, ქონდა ყოველ შემთხვევაში
ეგენი უბრალოდ ტრადიციას ინარჩუნებენ...ეგ ფაქტიურად კედელზე დასაკიდებელი თოფია..ადრე დამბაჩებიც მზადდებოდა...(შეიძლება ეხლაც)..მე პირადად ქართულ, სანადირო, გლუვლულიან თოფზე ვსაუბრობ..რომლითაც პრაქტიკულად ინადირებ და უმაგრესი გრავირება(ქართული ორნამენტებით) ექნება...ეგრე კარაბინებიც მზადდება თელავში...
ეუფ აქ რა მოუნდომებიათ? 1 რჩევა ჯერ ლეგალურ მხარეს გადახედეთ სანამ რაიმეზე საუბარს გააგრძელებთ
ჯერჯერობით არავითარი ლეგალური მხარე არ დამჭირდება...ავიღებ რამე თოფს...გადავშლი ყველაფერს(ნომრების გარდა) და ქართულ დიზაინზე გადავაჩუქურთმებ ეგ აკრძალული არ უნდა იყოს....
კაი აზრია ბატონო ლევანი წარმატებებს გისურვებ
ლევანი
ალბათ ჩოხიანი იქნება ხოხბით ხელში არა? საინტერესოა გრავიურაზე რას დაიტან
ერთმაც მითხრა...ეგეთი რამე...ხევსურულ ფარებს მიახატავო..... არაა...ოპიზრების ჩუქურთმას გამოვიყენებ..
ლევანი
ეეეჰ! მე ვიფიქრე მუქთაზე გავალთქო
შალვა
შენც მოგიჩუქურთმებ....მაგაზე არ იდარდო...
ლევან მეეც ხომ?? მაღარიჩი ჩემზე იყოს! 20 კალიბრას გავალამაზებდი! საერთოდ არაფერი არ ახატია!
........... თქვენ აღარ ხუმრობთ აიიიი............
hunter777
იარაღის წარმოების გენერალური ლიცენზია რო გასცენ რა სალიცენზი პირობებს უნდა აკმაყოფილებდე ხო არ იცი? ან ხო არ გაქ რამე ხოდები მაგის დასადგენად?
ბესო
თავისთავად პირველი მაგით დავიწყეთ
არა ბრატ არაფერი ვიცი მაგის შესახებ გავარკვევ!
hunter777
შენ თოფსაც მივხედავთ...უბრალოდ ცოტა ლოდინი მოგიწევს(ბევრი დრო ჭირდება) რამდენიმე თოფი მიდგას რიგში...
გაიხარე ბრატ დალოდებით კიდე დაველოდები აბა სხვა რა გზა მაქ როო! მაგრად მინდა მაგ რაღაცის თოფად ქცევა ეხლა მხოლოს ინსტრუმენტია და არადა კარგად ვზმარობ, თუ მაგ საქმეში დამეხმარები ბრაატ მაგარი იქნება! მე მაგის ნიჭი არა მაქ მე უფრო პრაქტიკა მაქ იარაღთან ურთიერთობის ძალიან დიდი.
მეც ვაწყობ ეხლა 20 კალიბრიანს(ამ რამდენიმე დღის წინ დავითრიე)..დიდი ვერაფერი თოფია, მაგრამ ვეცდები თოფად ვაქციო..რაც მთავარია "პატრონნიკები"აქვს კარგი(მაგას ვერ შველიან) დანარჩენი როგორც იტყვიან..ტექნიკის ამბავია....
საქართველოში არიან ისეთი ადამიანები ვინც თავიაანთი მოხერხებულობის და ნიჭის წყალობით მინიმალური ტექნიკის გამოყენებით კუსტარულად ახერხებენ საკმაოდ სერიოზული ცეცხლსასროლი იარაღების დამზადებას, დღეს მათი უმეტესობა სახელმწიფოზე მუშაობს და საკმაოდ ნაყოფიერადაც.
ძალიან მონდომებული, ჯიუტი ხალხი უნდა ამ საქმის დაწყებას და დარწმუნებული ვარ ქართული თოფი შეიქმნება. ეხლა ველოსიპედს ახლიდან ვერ გამოვიგონებთ, მაგრამ გარკვეული მოდელების სერიოზული გაუმჯობესება შეიძლება და მერე ვინ იცის...
ისე ყველაზე სწრაფი ვარიანტი იქნება პრეზიდენტმა რომ ბრძანოს
"გზების და სამონადირეო მეურნეობების მშენებლობის შემდეგ ჩვენ გადავდივართ ქართული სანადირო იარაღის ინდუსტრიის შექმნაზე განვითარებაზე, ტაში მეგობრებო"
ისე კი ამ საკითხზე..ხანდახან მაქვს ხოლმე მცოდნე ადამიანებთან საუბარი....ხოდა ჩემთვის გასაოგნებელ ფაქტს გადავაწყდი.....საქართველოში არსებულა ადამიანი....ვისაც შეუქმნია ქართული სალულე ფოლადის მარკა.(ჯერ კიდევ კომუნისტების დროს)...ტესტირებაც გაუვლია რუსეთში და მოწონებაც დაუმსახურებია.....იმ დროინდელი მიმოწერის დამადასტურებელი ქვითრები და დდოკუმენტაციის ნაწილიც ვნახე...ასე რომ სალულე..ქართული ფოლადი თურმე არსებობს.
ამ საიტს გაეცანით -
www.akh.ge
AlekoN
ვიცით ეგ
AlekoN
ქართულ იარაღთან არაფერ შუაშია.
ისე ბნ კაკო უძლიერესი ოსტატია თავისი საქმის პროფესიონალი.
მაშინ - მაჭახელა.ჯი
ეგენი ვიცით...ის..რასაც კაკო აკეთებს....ქართულს უწოდებენ..თორემ არც ისე ქართულია..."პულიმიოტი"-ს ლულის გადაჩარხვა და მოსინის ბაზაზე მორგება და კონდახის გამოთლა ბევრს შეუძლია(მათ შორის მეც)...კაჟიან თოფებსაც და მაჭახელასაც აკეთებენ ერთეულები....სხვათაშორის მივესალმები ეგეთი ადამიანების არსებობას და მათ მცდელობებს...ძალიან კარგია.....მაგრამ მართლა ქართული თოფი..სულ სხვა რამეა....მაგის შექმნას...ბევრი მცოდნე ადამიანის ძალისხმევა და სოლიდური თანხა ჭირდება(სანამ სრულყოფილ ტესტირებას გაივლის თოფი...ბევრი დაზიანდება)
BEK_M
რომელი ტიპის ვაზნების წარმოებას ფიქრობ
ლევანი
როგორი ლულის დამზადებას ფიქრობ ჩამოსხმულის,გაჩარხულის თუ ჭედურის?ლულის გაშავებას მე გაგიკეთებ ისეთი მეთოდით რომლითაც დღეს საქართველოში ჟერ არ კეთდება
ირაკლი21
მოეშვით ამ "ჩამჭრელ" შეკითხვებს! არავინ არაფრის დამზადებაზე არ ფიქრობს ჯერ - მაგას ლიცენზია უნდა და სპეციალური ნებართვები და კანონმდებლობასთან თანხვედრის გარეშე არაფერი არ იქმნება!!
ირაკლი21
საფანტის თოფისთვის
ნეტავ მოვესწრო მაგ დროს, როცა ქართული თოფით წავალ სანადიროდ!
ძნელი სათქმელია, მაგრამ მგონი რომ იქნება როდესმე ამის საშუალება
არ გადამიხედია თემისთვის და ბოდიშს ვიხდი ეს ვარიანტი თუ თქვა ვინმემ... უნრალოდ თუნდაც თოფი ოჩოპინტრე რო გავაკეთოთ და პირველი დამზადებისთვის თუნდაც კლუბის და ფორუმის წევრებმა 30-30 ლარი დავდოთ და 1 ეგზემპლარი მაინც რო დავამზადოთ... ვანახოთ მერე ვინმე ისეთს ვინც დაინტერესდება და იქნება ფულიც ჩადოს ამ საქმეში... მემგონი კარგი იდეაა და დიდი არაფერი არ ჭირდება ამ ყოლიფერს... თუ არავინ არ დაინტერესდა მაგ ამბით, თოფი თოფად დარჩება და ოჩოპინტრეს თოფი იქნება... ტრადიციის დამკვიდრებაც შეიძლება... წლის ოჩოპინტრეს რო აჩუქოთ ეგ თოფი ყოველ წელს... გაბაზრდება უფრო ის რო არსებობს ქართული თანამედროვე თოფი და ცოტა მაინც დაიძრება რა ამბავი...
მაგის იურიდიული მხარე არც ისე ძნელი მოსაგვარებელია. აი დანარჩენზე წარმოდგენა არ მაქვს და რა საფეხურიდან მოგიწევთ ყველაფრის დაწყება. უპირველეს ყოვლისა სპონსორის გამოძებნაა საჭირო, სპონსორი კიდევ ისე არ გამოჩნდება რამე საწყისი თუარ ანახე და დაარწმუნე წარმატებაში, ამას კი თავიდან მარტო მუშაობა და გარკვეული ფინანსები, და ათასი ოცობოდია სჭირდება. როცა ეს თავდაპირველი პრობლემები მოგვარდება და ქართული გლუვლულიანი თოფის წარმოებისათვის მხოლოდ ოსტატის (ების) დაჯდომა და საქმის შედგომა იქნება მხოლოდ საჭირო, აი მაშინ ბევრს დააინტერესებთ.
გიგი-შენი აზრი ჩემთვისაც მისაღებია, მაგრამ ამისთვის 30-30 ლარი არამგონია გვეყოს.
გადასარევი აზრია პირდაპირ. ბევრი წინაღობა იქნება დასაძლევი ერთი ეგაა.........
კოლოსალური თანხაა მანდ ჩასადები და ძალიან ბევრი წინაპირობაა საჭირო რომ საჩვენებელი ეგზემპლიარი მოევლინოს ქვეყნიერებას
game 91
სამაგიეროდ მე მაქვს მაგაზე წარმოდგენა და შევეცდები მარტივად ავხსნა. საქმე მდგომარეობს შემდეგში. რა უნდა დამზადდეს??.. ძვირფასი ეგზემპლარი(ცალობით) თუ იაფიანი და მასიური??.. თუ მასიურზეა საუბარი. მართლა კოლოსალური თანხაა მანდა საჭირო და 30 ლარი კი არა.. 30 000 დოლარი რომ დავდოთ თითომ..მაინც ვერ გავუშვებთ საქმეს. რაც შეეხება ცალობითს. მაგის დამზადებას, ნებართვა, ექსპერიმენტები და დიდოსტატი ჭირდება. არც ეგ გამოვა იაფად. ასე რომ.. ეგრე მარტივად არ არის საქმე. მაგ საქმეზე 2 წელია ვფიქრობ და ვიცი რასაც ვამბობ. თუ უფრო დეტალებში დაგაინტერესებტ რამე, შემიძლია ავხსნა. რა და როგორ.
ლეონ-ბლექი
მართალი ხარ არ მგონია ეგრე ადვილად გადაწყდეს ყველაფრის მოგვარება, ასე რომ იყოს უკვე გაკეთებული იქნება ეგ საქმე.
ჩემი აზრით ამის ფორუმის დონეზე განხილვა და აზრთა და გამოცდილების ფორუმზე გაცვლა არის არაფრის მომტანი, ფორუმზე მხოლოდ იდეას თუ "ავიტაცებთ" დანარჩენი ამ საქმით დაინტერესებულმა პირებმა პირადი შეხვედრით და საუბრით უნდა გადაწყვიტონ, ოღონდ ისე არა, როგორც ქართველებმა ვიცით, ხინკაცენტრებში და ა.შ. მასეთ შეხვედრებს მხოლოდ თავის ტკივილი მოაქვთ მეორე დღეს.
მეც შემოგიერთდებით ამ საქმით დაინტერესებულ პირებს, ოღონდ რამდენად გამოგადგებით ვერ გეტყვით
საქმე ისაა რომ აქ წარმოებული ვაზნები თურქულს კონკურენციას ვერ გაუწევს, ეს რაც სჰეეხება ვაზნებს ეხლა კი იარაგის წარმოებაზეც მოგახსენებთ ჩემ აზრს იურიდიული თვალსაზრისით სხვაზე რომ აგარაფერი ვთქვათ არის ერთი საკითხი რომელიც ითვალისწინებს მწარმოებლის პასუხისმგებლობის საკითხს. თქვენ გახდებით ჩემს ჯანმრთელობაზე პასუხისმგებელი თქვენ წარმოებულ თოფს რო ვიყიდი? რა გარანტია მაქ რო თქვენს მიერ წარმოებული იარაღი მე ზიანს არ მომაყენებს და იქნება ისეთივე უსაფრთხო როგორიცაა თუნდაც თურქული იარაღი? ეს იმას კი არ ნიშნავს რო მე არ მივესალმები ამ იდეას მაგრამ კრიტიკამ და კამათმა უნდა მიგვიყვანოს ჭეშმარიტებამდე
http://postimage.org/
http://postimage.org/
http://postimage.org/app.php
ქართული თოფ-იარაღის სახელოსნო სურათი გადაღებულია 1896-1897 წლებში
ვაა..მაგარი ხალხი. მაგრამ სამწუხაროდ სანადირო თოფებს არ აკეთებდნენ ეგენი. არ არის დაფიქსირებული ქართული სანადირო თოფის არსებობა. მხოლოდ საქართვლოს გერმანელი მოქალაქეები აწობდნენ გერმანიიდან ჩამოტანილ ზაუერის ნაწილებზე. კურტსი..გეგელე და კიდე იყო მესამე..ეხლა გვარი არ მახსენდება.
ჩემს აზრს ვიტყვი
თუ დამზადდება ძვირფასი რამდენიმე ერთეული ან თუბდაც ათეული თოფი, ის ვერასოდეს ვერ მოიპოვებს წარმატებას და უბრალოდ პირველი ქართული სანადირო თოფის სახელი დაერქმევა და მალევე გადაშენდება კიდეც. ალბად რომელიმე კოლექციონერი თუ შეიძენს. მსოფლიო ბაზარზე ხო საერთოდ ოდნავადაც ვერ გახდება კონკურენტუნარიანი. ისევე როგორც თურქული პრემიუმ ხარისხის თოფები, ვერ გაუტოლდებიან ევროპულებს და მხოლოდ დაბალი ფასით აქვთ უპირატესობა.
ანუ თუ ოდესმე ქართულმა თოფომა დღის სინათლე იხილა ეს იქნება სერიული წარმოების დაბალი და შეიძლება საშუალო ფასის. რომელიც კონკურენციას გაუწევს თურქულ და რუსულ თოფებს არა მსოფლიო ბაზარზე არამედ საწყის ეტაპზე მხოლოდ საქართველოში და მის მეზობელ ქვეყნებში და უნდა გავითვალისწინოთ არა ევრუპული ბაზრის მოთხოვნები არამედ ქართული ბაზრის.
პირველი თოფი უნდა იყოს მაქსიმალურად იაფი და საიმედო, რომ ქართველმა მყიდველმა მარტო პატრიოტული გრძნობების გამო არ შიძინოს ის.
ამ ყველაფერს კი დიდი შრომა უნდა. პირველი რამდენიმე პროტოტიპის დამზადება გამოცდა, უარყოფითი მხარეების გამოსწორება და მხოლოდ ამის შემდეგ სერიული წარმოება.
ხოლო ამ იდეის განხორციელება რომ მწარმოებლისათვის მომგებიანი იყოს აუცილებლად უნდა მოხდეს მასიური წარმოება, თურქებიც ასე არიან ისინი მინიმალურ მოგებაზე ჩალიჩობენ და მასიური წამორმოებით ცდილობენ შემდეგ დიდი მოგების ამოღებას.
ხო და კიდევ მოგებაზე აუცილებლად უნდა გავამახვილოთ ყურადღება. მხოლოდ პატრიოტიზმით მოტივირება და კომერციული მიზნების უგულებელყოფა ამ იდეას ჩანასახშივე დაუკარგავს პერსპექტივას
game 91
რაღაცეებში გეთანხმები და რაღაცეებსი ვერა. მასიური წარმოება დიდიხანი ვერ მოხდება.(საერთოდ თუ მოხდა) იმ მარტივი მიზეზის გამო..რომ ძალიან პატარა ბაზარია ჩვენთან. არც პატრიოტული მომენტი იმუშავებს მანდ. პატრიოტული კი არა ისე წაიგდებენ ფასი თუ არ დაევასათ..მწარმოებელს თავი გაუხდება მოსაკლავი. თურქებს და რუსებს კიდიათ.. თავიანთი სად შეტენონ ის არ იციან და ჩვენსას რომ არ გაასაღებენ არ არის რთული მისახვედრი. თუმცა მაგათ უღირთ წარმოება..იმიტომ..რომ დიდი ბაზრები აქვთ ორივეს და ასე თუ ისე გაასაღებენ. მაგათზე დაბალ ფასზე კიდე ჩვენ ვერ გავალთ ვერასდროს. ეგ ნიშნავს..რომ ჩვენი უფრო ძვირი გამოვა..ამიტომ წიხლქვეშ გაგდებულიც. რჩება ერთადერთი გამოსავალი. დამზადდეს თუნდაც ძალიან ცოტა..მაგრამ ძალიან ძვირფასი. მსოფლიოს დაპყრობა კიდე ნამდვილად არ არის აუცილებელი. მთავარია საიდანმე დაიწყოს და დანარჩენი მერე გამოჩნდება. ერთიც არის..მაგას უბრალოდ ენთუზიასტი თუ იზავს..თორემ მაგისი გასაღება და მაგაზე ფულის კეთება.. უაზრობაა. მაგ შრომით..სხვაგან ბევრად მეტს გააკეთებს ადამიანი. რაც ყველაზე რთულია... ძვირფასი თოფი რომ დაამზადო..უნდა იცოდე როგორ მზადდება ძვირფასი თოფი.. და საერთოდ..რატომ ეწოდება თოფს ძვირფასი. ეგ ვითომ არაფერი..მაგრამ წლები ჭირდება მაგის შესწავლას. წლებია ვწსავლობ(თეორიასაც და პრაქტიკასაც) მაგრამ ჯერ კიდევ ბევრი მიკლია იმ თოფის დამზადებამდე.. რასაც ძვირფასი თოფი ეწოდება.
ლეონ-ბლექი
კი თავისთავად კარგია ეგ ძვირფასი თოფიც რომ დამზადდეს, მაგრამ ბევრს ვერაფერს მოგვიტნს.
რუსეთის და თურქეთის ბაზრებზე ვერასდროს გავალთ, მაგრამ გასათვალისწინებელია ის მეზობელი ქვეყნები სადაც რუსულს და თურქულს გასავალი აქვს.
ეს რომ დიდი ხანი ვერ მოხდება მაგაში მეც დარწმუნებული ვარ, მაგრამ უნდა მოხდეს. ჩვენ ეს შეგვიძლია თუ ჭკუით ვიქნებით.
რათქმაუნდა პირველ ეტაპზე ენთუზიასტებმა უნდა დაიწყონ ამის კეთება და როცა შექმნიან და გამოცდიან პირველ პროტოტიპს, მხოლოდ ამის მერე უნდა დააინტერესონ სხვა.
კი გეთნხმები ამისთვის დიდი შრომა ფინანსები და ცოდნაა საჭირო და თუ თვითონ სახელმწიფოც არ ჩაერია არაფერი მოხდება.
თუკი ვინმემ მართლაც შექმნა თოფი, რომელიმე თურქულ ფირმასთან თანამშორმლობით შესაძლებელია ევროპული მასალით, რამოდენიმე რთული კონსტრუქციის დეტალის თურქეთში დამზადება (მაგ: ლულა და კალაპოტი) და შემდეგ საქართველოში აწყობა.
ლეონ-ბლექი
აგერ მოგახსენებთ ჩემ აზრს. რიგით და საშუალო კლასის თოფის დამზადებამდე ძალიან შორია. მაგას ძალიან ბევრი ფული ჭირდება. (ქარხანა იქნება ასაშენებელი..პატარა მაინც) ასე რომ შეგვიძლია დავივიწყოთ ეგ საკითხი..ყოველშემთხვევაში კარგა ხნით. რაც შეეხება ერთეულს და ძვირფასს.. არაფერი განსაკუთრებული მასალები არ ჭირდება. ეგ ყველაზე მიზერია რაც იმ თოფისთვის იქნება საჭირო. საქმე სხვა რამეშია. რომ დამზადდეს ქართული თოფი.. სისტემაში უნდა იყოს უცხო და რაღაც ახალი მაინც.(მთელ სისტემაზე აღარ არის საუბარი) არსებობს წიგნი..სადაც 3000 სისტემა და გამოგონებაა შესული. აი არცერთს არ უნდა იმეორებდეს. გასაგებია ახალ ველოსიპედს რომ ვერ მოვიგონებთ..მაგრამ რამე კარგი და განსხვავებულის მოფიქრება კი არის აუცილებელი. ეგ ნიშნავს..რომ ის 3000 სისტემაა სანახავი და მაგათი გვერდის ავლა. წინააღმდეგ შემთხვევაში არ ჩაითვლება თოფი ქართულად. მაგ თემაზე საკმაოდ ბევრი საუბრები მქონდა ამ დარგის მეტრებთან.ბატონ ოთარ ლომთაძესთან..ბატონ თემურ ლომინაძესთან და ბატონ გია კიკაჩეიშვილთან. ყველა ერთხმად მივედით მაგ დასკვნამდე..რომ ქართული თოფი..მარტო მაგ შემთხვევაში შეიძლება ეწოდოს. მოკლედ..პლაგიატს და ეგეთებს არ ვართ. სწორედ მაგიტომ არის საჭირო იცოდე ამ დარგის მთელი ისტორია(დამიჯერეთ ძალიან დიდი მოცულობაა) გარდა მაგისა... მთელი მაგ ისტორიების კიდევ იმიტომ არის აუცილებელი.. უბრალოდ იცოდე ვინ როდის..რატომ და რა დამსახურებებისთვის მიიღო ძვირფასი თოფის სტატუსი. რა მოწონდათ ამა თუ იმ თოფში და რატომ არ მიიღეს რომელიღაც სისტემა. (ესეც ძაკლიან დიდი მოცულობის ინფორმაციაა)
მაგის მერე მოდის სისტემის პრაქტიკულად აწყობა.(რასაც რათქმაუნდა ნებართვა ჭირდება..რომლის მიღება ურთულესია)არც ეგ არის ადვილი საქმე. მერე გამოცდა და ბევრი ტესტირება. მერე დიზაინი იმ სისტემის მიხედვით და პრაქტიკულად შესრულება. ხოდა აქ ნუ იფიქრებთ..რომ იცნობთ მეკონდახეს რომელიც კონდახს მიხედავ და ა..შ.. ძვირფასი თოფის კონდახის დამზადება... იმდენად რთულია..რომ მეეჭვება ჯერ ვინმეს დაემზადებინოს საქრთველოში. მანდ იგულისხმება შიგნიდან დამუშავება იმ დონეზე..რომ ხის კონტური ზუსტად იმეორებდეს ლითონის დეტალების კონფიგურაციას. დამუშავებული იყოს ყველა სიბრტყე(შიგნიდან) უნაკლოდ და ისეთ სიმაღლეზე იყოს ამოჭრილი..რომ მექანიზმის დაფის ჩასმისას..მხოლოდ ბოლტების კვალი დაემჩნეს ხის სიბრტყეზე. მოკლედ...ხე და ლითონი..ერთნანეთზე შეზრდილებივით უნდა იყოს. მოკლედ..არ არის ადვილი. ამას წლებია ვსწავლობ..ვმუშაობ გრავირებაზეც... ვარ მხატვარიც(უმაღლესი განათლებით) ხელიდანაც ყველაფერი გამომდი რომ იტყვიან... მაგრამ რაც მეტად ვეცნობი ამ ყველაფერს.. უფრო კარგად ვხვდები..რომ ჯერ კიდე შორს ვარ მაგ საქმის წამოწყებამდე. უბრალოდ 1 ცალი თოფის დამზადება მინდა ჩემთვის და მეტი არაფერი. არც მსოფლო აღიარებაზე ვოცნებობ და არც გამდიდრებაზე. ამითი არ და გამოვა ეგეც კარგად მესმის. პირადად მე..უბრალოდ მინდა..რომ არსებობდეს თუნდაც 1 ცალი..მაგრამ ძალიან მაღალი დონის ქართული თოფი.
ღმერთმა ხელი მოგიმართოს ბლექ, ვიცი ბოლომდე მიიყვან მაგ წამოწყებას
პრინციპში პასუხი გაიცა ყველა კითხვაზე...
8-10 თოფი წელიწადში კაია, მაგრამ ორიგინალურობის მერე, თოფმა უნდა აუნაზღაუროს შრომა: გრავიორს,ლულების შემდუღებელ დამფერავს, მექანიზმის ამწყობს, თოფის ამწყობს, მეკონდახეს თუ ამას ყველაფერს ორი ხელოსანი იზამს, მაშინ ამ ორს უნდა ანაზღაუროს შრომა, თოფის მასალა. შემდეგ უკვე ისეთი წვრილმანები როგორიცაა დამზადების დროს გაწეული ხარჯები, ბოლოს მოგება უნდა ანახოს ფირმას, კომპანიას თუ გაერთიანებას --- ხო სულ დამავიწყდა, ამ მოგების გადასახადიც უნდა გადაიხადოს ხაზინაში
მე ყველანაირად გავიჭირვებდი და შევიძენდი , ყველაფერს გავაკეთებდი რომ შემეძინა პირველი ქართული თოფი, მაგრამ ბევრია ? ჩემსავით ...
ჯერ ათამდე უნდა გაიყიდოს , პირველ ჯერზე დაიტაცებენ...მერე.....
ისევ და ისევ ბლექის ჩვენებას უნდა 'მივყვეთ' ერთი და ფასეული, მერე მეორეც მოუნდება ვინმეს, სახლსა გავყიდი და მესამეს ვიყიდი და ა.შ.
არის მეორე და სერიოზული ვარიანტი;
იაფიანი , მანქანური, სერიული წარმოება. მარტივი, არც ისე იაფიანი, მაგრამ თავის საფასურს ყოველთვის ამოიღებს. რეალური და თავსატეხებს მოკლებული, სხვა ფირმებთან კონკურენციის რამ ოგახსენოთ, მაგრამ თავის თავს მოუვლის . რამდენიმე წლის შემდეგ ეგეც შეჩერდება სამწუხაროდ...
ლეონ-ბლექი
გასაგებია ყველაფერი
შენი თქმის არ იყოს :
უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)