.

ჰოოდა,მაგას ვამბობ,ესლი ნი კტო ნე ოხოტიტსიაოოო,რავა ჩვენთან მეიკლავენ თავს???!!!???

მე მაინც ვერ გავიგე.ექსპერტებო,გთხოვთ ლიუბიწელს ამიხსნათ,თორე ტვინი ამიდუღდა.თუ ვერ ნადირობენ,რატო შენატრის ეს კაცი ამ ძაღლებს და რატო აგინებს ოტეჩესტვენნი მონადირე ძაღლებს?

GIGO-მ დაწერა ვიდეო მქონდაო და მართლა მაგრა მაინტერესებს,ჩემი ძაღლის სტილი არ მომწონს,მარა ის ,,გიჟები" როგორი დასამორჩილებელია.

მე და გრიზლი ვნადირობდით ერთად კრასნაგორკაზე,კი იცნობთ გრიზლის,რავარი სისწრაფე აქვს ,როკის ვერ ვასწრებდით,სწრაფი გვეჩვენებოდა,დამელოდე,დამელო
დეო მიყვიროდა და ახლა ის რეაქტიული რო მყავდეს,რა ვქნა,დავკარგო ძმაკაცი???

ეს მთლიანი სტატიაა
ЕВРОПЕЙСКИЙ ПОЙНТЕР НА СОСТЯЗАНИЯХ



22-23 апреля 2009 года, в Евпатории прошли состязания легавых собак по куропатке по международным правилам, с присвоением титула CACIT. В них, кроме наших собак, принимали участие итальянские ведущие со своими собаками. Судьями были немец Георг Дорн, россиянин Сергей Шагинов и француз Жан-Клод Даригаде – президент Международного Пойнтер Клуба, все судьи FCI.

Прошел ровно год со времени проведения подобных мероприятий в той же Евпатории с теми же итальянскими участниками, и почти с теми же собаками. Все это время передовая кинологическая общественность Украины и России “ломала копья” над тем хорошие это собаки или плохие, пригодны ли они для нашей охоты или нет, можно ли отобрать, или научить собак нашего разведения до уровня собак итальянских? Я наблюдаю за иностранными собаками не один год, и смотрел подобного рода состязания не однократно. Такое наблюдение, напоминает мне чтение увлекательной книги, когда ты ее перечитываешь вновь, то каждый раз открываются новые интересные моменты, которых раньше не замечал.

В этом году, на территории Евпаторийского КРООР, проходили одно за другим три крупных кинологических мероприятия, это Всеукраинский чемпионат по куропатке, Чемпионат легавых собак по куропатке ранга CACIT и открытый весенний чемпионат «Евпатория 2009». На этих кинологических мероприятиях можно было просмотреть лучшее поголовье пойнтеров Украины, а так же сравнить их с зарубежными пойнтерами. В данной статье хочу высказать свое мнение по поводу увиденного. Также привести некоторые комментарии и ответы на вопросы наших охотников. Ж.К.Даригаде с удовольствием провел семинар в поле. Он отвечал на вопросы по ходу выступления собак, а так же вместе с Г.Дорном удовлетворил любопытство журналистов и охотников на пресс конференции.

Заранее прошу понимать мое повествование, как мое личное виденье данного вопроса, без малейшего умысла и цели как-то принизить и оскорбить собак нашего разведения и их владельцев, как пытаются преподнести некоторые мои оппоненты. Либо же преследование мною далеко идущих коммерческих интересов, рассказывая о собаках другого формата и другого подхода к их разведению и воспитанию.

В предыдущих статьях я уже говорил о разных подходах к подготовке собак к соревнованиям, нашем – любительском и их – профессиональном. Сейчас речь пойдет о генетически заложенных данных в наших собаках и собаках западной Европы. Разные люди, по разному выражают свои эмоции. Так после красивой работы пойнтера Анатолий Владимирович Стоячко может прослезиться от такой работы. Георгий Ломтенков, глядя на работу своих кобелей пойнтеров, откровенно признался, что всю жизнь занимался не тем и держал не тех собак. Это звучало из уст не молодого человека, а пойнтериста со стажем, имеющего на данный момент суку перводипломницу и занявшую второе место на Всеукраинских состязаниях по вальдшнепу в 2007 году.

Какие же особенности в работе зарубежных пойнтеров бросились мне в глаза и в чем их различие в сравнении с нашими. Начну с хода «итальянцев». Многие знатоки и ценители работы легавой, смотревшие состязания с участием иностранных собак, в один голос заявили, что это просто безумные бегуны. Этим товарищам бросилась в глаза лишь та верхушка «айсберга», которая видна любому человеку, даже далекому от собаководства - быстрый стремительный бег с большой шириной поиска. Давайте вникнем чуть глубже в то, как ищут собаки наши и импортные. Отбросим пока ширину поиска, так как уже сейчас многие наши собаки могут искать довольно широко и в состязаниях по «охотничьему поиску» (с крылом челнока 300 метров и более) не уступят по его дальности итальянским собакам. Лучшие собаки нашего разведения, на сегодняшний день, без приувеличения, с прилитием крови импортных собак – это дети "Виконта Блика" Валентины Загальской. Не хочу преувеличивать или принижать достоинства "Арана Джаналу" П.Шерстнева – отца Виконта, который, возможно и имел другие вязки, но ярко проявивших себя собак, от этих вязок, мы пока не видим. Почему именно эти собаки? Потому, что сам Виконт, его сын Монарх А.Шабашева, и его дочь "Тина" Кузьменко – это три собаки, из всех когда-либо принимавших участие в состязаниях по международным правилам, и получивших квалификацию, по-нашему дипломы, а это, должен вам сказать, ой как не просто! Монарх получил оценку (по нашему как, Д-II) «отлично», а Тина и Виконт-Блик «очень хорошо», (Д-Ш ст.), без присвоения титула. К этой группе собак относится и кофейный кобель "Кадо Пан", Андреева Павла, хотя он и не выступал на данном состязании, однако, имеет очень высокий стиль работы. Все остальные участники, в том числе и два моих кобеля Эммануил и Кант были сняты по тем или иным причинам.

Стиль хода выше перечисленных собак, особенно первые 3-5 минут просто завораживают, ход быстрый на 8-9 баллов, голову несут высоко. Затем собаки постепенно переходят, как бы, в щадящий режим. Скорость постепенно снижается до 7-8 баллов, энергетика движения становится, чуть тяжеловатой, которую большинство участников и судей не замечают. Плавность хода теряется. Постепенно наблюдаем «качание» собаки, то вверху голова то задняя часть, таким аллюром эти собаки, очевидно, могут двигаться бесконечно долго, это оптимальный для них аллюр. Исключение, возможно, составляет молодая "Тина" Кузьменко. Подобно, описанному аллюру, без задирания головы, движутся и обе мои собаки. Увиденные мной европейские собаки начинают и заканчивают выступление на очень быстром карьере, иногда переходящим в галоп, на 9-10 баллов с ярко выраженной импульсивностью (энергетикой) движения. Спина, практически, ровная, далекий выброс передних конечностей, огромная амплитуда движения задних конечностей. Толчок ими подобен катапульте, задние ноги толкают собаку на высокий и дальний прыжок. Поясница с крестцом работают слаженно, увеличивая амплитуду маятника конечностей, способствуя такому аллюру. Сгибание и разгибание поясницы происходит, настолько быстро, что не вооруженным фото или глазом телеобъектива это движение трудно заметить. Голова при этом, всегда несется выше уровня холки, чутье (нос) всегда направлено в поле, иногда с легким задиранием, но никогда не опускается для следовой работы или перепроверки запаха, как это делают большинство наших собак, в том числе и мои. Прут всегда несется, неподвижен, он опущен либо под 45 градусов к земле, либо чуть выше, но никогда не в уровень спины.

Хотелось бы особенно отметить, что 22-23 апреля дул очень сильный порывистый ветер. По нашим правилам и положениям в такой ветер нельзя проводить состязания. Итальянцев он не смутил ничуть. И хотя из 12 выставленных собак, квалификацию в первый день получило лишь две собаки, это не вызвало у них ни смущения, ни стыда. Хотя их готовили и выставляли два лучших натасчика и кондуктора Европы (Э.Пиззото и Л.Маджола), а сами собаки неоднократно титулованные на многих международных состязаниях. Цивилизация и культура этих людей не позволяет им из неудачного выступления той или иной собаки делать далеко идущие выводы об этой собаке, а тем более, о ее достоинствах, и своих достоинствах, как натасчиков. Чего я, к сожалению, не могу сказать о своих соотечественниках, и в частности о еще недавно считавшихся единомышленниками и одноклубниками, а жаль!

Продолжая тему стиля и ветра, скажу, что ни одна из европейских собак, при таких погодных условиях, не унизила себя ни на ходу, ни на потяжках, до ковыряния на следах и набродах. Или перепроверке запаха опустив голову, что делают, практически, все собаки нашего разведения, позоря тем самым, высокое звание ПОЙНТЕРА! Хотя с нашей точки зрения, по такому ветру, работа с опущенной головой должна бы давать возможность лучше слышать запах птицы, задержавшийся за не высокую траву. Так мы часто успокаиваем себя, заметя «ковыряние» наших питомцев, или опускание ними головы. Но, у итальянских собак, опускание головы я не увидел ни разу. Все сработанные ними птицы были найдены именно в стиле описанном выше. В этой, одной из составляющих, частей общей работы собак я был объективен и не пытался подходить предвзято к нашим собакам и снисходительно к импортным. Хотелось проанализировать разницу мною увиденного, и дать ему реальную оценку, что я и сделал. У собак - иностранцев, на столько развито и поставлено дыхание, что они отскакавши в выше описанном темпе в течении всех 15 минут, отводимых на работу, делала пару тройку выдохов и ритм их дыхания почти сразу восстанавливался, что не могу сказать о наших собаках. Бег собаки, является как бы ее естественным состоянием, а не экстремальным явлением. К подобному типу бега и дыхания приближаются наши собаки у которых крови импортных собак составляют половину (читать, как повязаны со импортными спортивными собаками наши суки и давшие первую генерацию от таких вязок) это пойнтера "Римка" В.Грицая, а так же "Капур" и "Дизель" Г.Ломтенкова, наша "Гамма".

Хочется отметить одну не маловажную деталь, все, сработавшие, иностранные собаки становились на стойку с ходу, без какой либо потяжки, толи тому виновник ветер, толи это стиль работы этих собак. Дальше рассматриваем стойку, по выше описанным погодным условиям, наши собаки делали стойки задней частью к вверху. И вновь мы их оправдываем, так как при таком ветре, только опустив голову и можно сработать птицу, запах хоть как-то задерживается у земли. Итальянские собаки не позволяют себе такого, и на стойке стоят, подняв высоко и гордо голову. Да, при этом не каждая стойка заканчивается подъемом птицы, проверки боле длительны, но работы положительные все же есть, не взирая на сильный ветер и высокое держание головы.

Многие наши специалисты высказывают мнение что, не измеряя дальность чутья иностранцы ведут породу к рождению собак со слабым чутьем. Да, действительно, чутье в метрах не измеряют, но оно как и на генетическом уровне (как доказано наукой, ген чутья у собак отсутствует, он связан косвенно со многими другими генами) измеряется косвенно. Например, не может коротко слышать собака с высоким держанием головы, или делать работы на такой скорости, здесь и обработка информации об услышанном запахе должна быть во много раз выше, чем у тихоходной и низко опускающей голову, а стало быть это и есть верность чутья. Высокое держание головы на стойке, да еще в таких погодных условиях, говорит о приличной дальность причуивания этими собаками. Следующей идет подводка. Наши собаки пытаются подать птицу броском, которая уже убежала и порывчатый ветер птице в помощь. Либо же, опустив голову, путем ковыряния пытаются все - таки ее поднять на крыло. Некоторые товарищи, по своему скудоумию, пытаются такую роботу выдать за мастерство и ссылаются на уважаемых экспертов, якобы они говорили подобную чушь.

«Итальянцы» идут в подводку плавно, рядом с кондуктором, птицу подымают без броска, тем самым, давая возможность(если бы это было необходимо) охотнику метким выстрелом добыть дичь. Удивляет то, что и на подводке, они не опускают головы по мере приближения к птице, а идут уверенным шагом, держа голову не ниже уровня холки. У Р.Ф.Гернгросса есть такое выражение: «стремление задержать птицу» (имеется в виду собака на подводке и стойке). Я долго не мог до конца уловить смысл этого выражения. Ведь собака, в большинстве случаев, просто не видит дичь, как она может стремиться ее задержать, не гипнотизирует, собака же птицу на самом деле? Оказывается, все происходит по-другому, собака, после стойки посланная в подводку, ведет на шаге убегающую птицу, все время, держа ее на чутье. Птица то же заметила, что ее преследуют, но она чувствует, что пока, реальной угрозы для нее от преследования не существует. Когда это происходит некоторое время, птицу это настораживает все больше и больше, тогда она решает затаиться, и если будет сделан собакой, хотя бы один неверный шаг, она готова тотчас же взлететь. Собака, тоже понимает это, и своевременно замирает на стойке, не доводя птицу до крайности, то есть до подъема на крыло. Малейшее движение и птица спорота, но этого, как раз и не происходит, наступает момент истины, в этом и есть суть «стремления задержать птицу». В большинстве своих работ это показывают европейские собаки. Так глупая ли такая собака? Конечно, нет.

Все описанные мною сравнения приводят, или должны привести нормального собаковода к размышлению, какая мне нужна собака, и какая лучше? Ж.К.Даригаде сказал, что те собаки, которые сейчас выступают, есть золотой генофонд породы пойнтер в Европе. Естественно с этими собаками никто не охотится, это как болид F1, если мы его и приобретем за немалые деньги, то мы просто не сможем на нем поехать. То же самое и управлять такой собакой на охоте, нужны навыки «Шумахера», читай Э.Пиззото. Но производные от этих собак, то есть их щенки при правильном подборе пар, будут великолепными охотниками и радостью для глаза, грелкой для души, настоящего ценителя пойнтера. Давайте подумаем сами, кто бы отказался иметь собаку, скачущую со страстью на 9-10 балов, несущей высоко голову, с верным и дальним чутьем и без каких-либо ковыряний. Ширину поиска всегда можно отрегулировать в зависимости от условий охоты. По крайней мере, сузить его можно всегда, это знает любой человек мало-мальски занимающийся натаской собаки.

Возникает вопрос, можно ли добиться всех тех показателей перечисленных мною у «итальянских» собак, от собак нашего разведения. Могу сказать утвердительно – нет! Настегать электроошейником собаку, чтобы не ковыряла, сможет любой дурак. Но сделать это на генетическом уровне не сможет. Также не заставишь наших собак скакать в высоком темпе, не уставая, как не вырабатывай их дыхалку. Не научишь, не опускать голову, при любом ветре, на стойке и подводке. Чтоб достичь хотя бы приблизительно подобных результатов, необходимы собаки из-за границы. Но это ни в коем разе не значит что, возможно поехать и сразу купить щенка отвечающего всем необходимым параметрам. По словам Ж.К.Даригаде и Э.Пеззото, те 12 собак, которые были представлены на конкурсе, каждая отобрана, не мене как из 150-200 голов собак. Вдумайтесь только в эту цифру!

Поэтому существует на данный момент два направления в разведении пойнтеров.

Первое - разводиться самим в себе (что сейчас мы и делаем) и ждать, авось «выстрелит», и появится выдающаяся собака. Но, при таком подходе к делу может не хватить всей вашей жизни. И вам не выпадет счастье поохотиться с прекрасной стильной собакой.

Второе – завозить племенной материал из-за рубежа. Делать научно обоснованные вязки, держать щенков до 6-8 месячного возраста, затем жестко браковать. Далее вязать лучшее с лучшим, не переставая делать отбраковку посредственного поголовья.

Многие мои оппоненты пытаются обвинить меня в том, что когда-то, при отбраковке не нужные собаки попадут в руки охотников, и тем самым окажут нежелательное влияние на породу пойнтера в целом. Дорогие мои, этих собак еще не завезли. А если от тех собак и будет отбраковка, то она будет на голову выше того поголовья, что имеется у большинства охотников в данный момент. И тогда надо будет посмотреть, кто засоряет породу? Те, кто завезет и отбракует или те, кто уже сейчас плодит плембрак? Как говорят, поживем, увидим!

Пока же необходимо создавать питомники, клубы, подготавливать людей, которые смогут готовить собак по новой профессиональной схеме. А самое главное, не малые средства, и желание иметь породистых высокопродуктивных животных. Пока есть только желание, да и то не у многих людей, думаю вскоре, этот круг будет расширяться. Ведь мы обречены, быть европейской страной, а стало быть, во всех сферах жизни, в том числе и собаководстве, не должны отставать от наших ближайших соседей.


Президент Харьковского "Пойнтер Клуба"

Коновалов Ю.В.
მე პირადად ველაპარაკე ზემო ნახსენებ ინტერნაციონალური პოინტერ კლუბის პრეზიდენტ ჟან კლოდ დარიგადეს: შეძლებისგვარად ზუსტად დავწერ კითხვაზე ნადირობენ თუ არა ამ ძაღლებითქო (დიდი ძებნის ძაღლებზეა ლაპარაკი) მან მიპასუხა: ესეთი ძაღლები ძირათადად 5-6 წლამდე სპორტით არაინ დაკავებულიო და მხოლოდ სპორტიდან წასვლის შემდეგ ანადირებს მფლობელიო. რადგან სპორტში მონაწილეობას ძალინ დიდი შრომა და მომზადება ჭირდებაო. მაგრამ არიან ისეთი მფლობელები რომლების სპორტის პარალელურად ანადირებენ კიდევაც ძაღლებსო, შემდეგ ისევ მგეშავებთან მიყავთო-მაგრამ ეს ძალზე იშვიათადო. არაპროფესიონალ წამყვანებს გამოყავთ თუ არა შეჯიბრებზე ძაღლები არ ვიცი.
კონოვალოვმა საიდან მოიტანა არ ანადირებენო არ ვიცი. Download pdf_elevages_champions.pdf for free on uploading.com ან http://uploading.com/files/d86b621e/pdf_el..._champions.pdf/
ჩემი სიტყვების სისწორეში დარწმუნდებით თუ ამ ფაილს გადმოტვირთავთ, სადაც ნახავთ რომ დიდი ძებნის ჩემპიონ ძაღლებს არანაკლები ტიტულები აქვთ სხვა შეჯიბრებებში(კონკრეტულ ძაღლებსაც დაგისახელებთ): Grande quete -დიდი ძებნა, Quete printemps –საგაზაფხულო ძებნა. Chasse automne –შემოდგომის ნადირობით. bec. be.Coqs-ან ბეკასზე ან ტყის ქათამზე ან ორივედან ერთ ერთზე.

ბადის რაც შეეხება -მაგის დამსახურებაა რომ დღეს პოინტერები მინდორში დარბიან და არა ჩორთით დასუნსულებენ.
ექსერიერს რაც შეეხება -ნაკლები იმ გამოხტულებით რა თვითონ ქონდა არცერთი შთამომავალისთვის არ გადაუცია.
ეხლა შთამომავლებს რაც შეეხება-მხოლოდ ორჯერ იყო დართული და-გოგოლაძის"ჯესი"-ს გარდა, ქარქაშაძის "ფანი",იშხნელის ძუ-სახელი არ მახსოვს, იოანესიანის "ტოპი" , ლორთქიფანიძის ''მარდი", საკმაოდ მაღალი დონის ექსტერიერით თუ საველე თვისებებით გამოირჩეოდნენ. და თუ ამ ძაღლებისაგან შემდეგ ვერაფერი გამორჩეული ვერ მივიღეთ-უფრო სელექციის არასწორ წარმართვას უნდა დავაბრალოთ ვედრე ძაღლებს.

გიგო მაშინ ან ბებერი ძაღლი უნდა ჩამოვიყვანოთ რო ვინადიროთ ჩვენთან, ან თავის მგეშავიანად უნდა ვიყიდოთ, თორე ჩვენთან ვინ დააყენებს მასეთ ძაღლს? ან კიდე საჯიშედ

ჰო დიდი ძებნის ძაღლის დაყენებაზე რა მოგახსენო-სხვა სკოლაა საერთოდ, და ადვილი არ იქნება ნამდვილად. საჯიშედ რათქმა უნდა მაგარი იქნება.

ისე სულ ამაზე ვსაუბრობთ, მართლა ჩამოიყვანოს დროზე ვინმემ რო ვნახოთ რა გამოვა და ამდენი გარჩევაც აღარ იქნება

.

ჯერ სექციას უნდა ნორმალური თავმჯდომარე

კი კუდები ვიცი ,მაგრამ ბადისნაირი ცუდი მაინც არ ქონდა არც ერთს მგონი.


+1000
დართვების წარმოებაზე მე ცოტა სხვანაირი შეხედულება მაქვს-მაგრამ ეს აქ სალაპარაკო არაა.

.

"ბადისაგან" მივიღეთ სამი სერიოზული ძაღლი, ძუები - გოგოლაძის, შენი და იშხნელის. იშხნელის ძაღლი, ძალიან დიდი ალბათობით, გიას ძაღლზე ნაკლები არც იყო. გივი აღარაა ცოცხალი, კახელო აქაა და შეგიძლია კითხო, მაგათ გამოცადეს. თუ არ მეშლება, სულ ორი ბუდობიდან გამოსული ლეკვები გაისინჯა მინდორში და ისინიც, ნახევარზე ნაკლები. მთლიანობაში, მინდორში გამოიცადა სულ ხუთი ძაღლი, თუ არ ვცდები: ზემოთჩამოთვლილი სამი ძუ, ლორთქიფანიძისა და აშოტას ხვადები. ესენი ერთი ბუდობიდან არიან, შენი ძაღლის გარდა; მინდორაშვილის ბუდობიდან კი, ვიცნობთ მხოლოდ შენსას. თუ კიდევ სხვაც გახსოვთ, შემახსენეთ. მათგან სამივე ძუმ სერიოზული შედეგები რომ აჩვენა, ესეც ვთქვი... ანუ იმ მონაცემების მიხედვით - ხუთიდან სამმა, აშკარად გამოხატული ევროპული ტიპის ძებნა და ტემპერამენტი გვაჩვენა (ყნოსვაზე აღარაფერს ვიტყვი). უფრო დამაჯერებელ პასუხს მივიღებდით, თუ ამ ხვადის მეტ ლეკვს შევამოწმებდით მინდორში, თუმცა ამ შემთხვევაში მოხდა ისე, როგორც ყოველთვის.
ამიტომ, ამ ძაღლის მწარმოებლურ ღირებულებებზე, მთლიანობაში, ძნელია საუბარი. თუმცა რა შედეგებიც მივიღეთ, ურიგო ნამდვილად არაა. უფრო მეტიც, მან თავისზე უკეთესი ლეკვები მოგვცა ექსტერიერულად, საველე თვისებები კი გაუუმჯობესა აქაურ ძაღლებთან შედარებით. თანაც, როგორ შემთხვევით ძუებზე ირთვებოდა... ეს კი უფრო რთული "გამოცდაა" ხვადი მწარმოებლისთვის.

.

GIGO

კონოვალოვს აშკარად უწერია თავის სტატიაში არ ანადირებენო,მე როგორც რიგით ,,პოინტერისტს" და ჩემნაირებს,ვინც ამას წაიკითხავს და მოკლებულია შესაძლებლობას თქვენ,ექსპერტებს გაგესაუბროთ,დარჩებათ შთაბეჭდილება ამნაირი ძაღლების გამოუსადეგარობაზე სანადირო დანიშნებულებისათვის (პრინციპში მეც ასე ვფიქრობ ჯერჯერობით,ვიდეოს ველოდები,ხომ დაგვპირდი განახებთო ).დანარჩენზე ვიდეოს ნახვის მერე მოგახსენებთ,არ მოვისვენებ და თავს არ დაგანებებთ,სანამ არ დავრწმუნდები ...




მეც ზუსტად ასე ვფიქრობ.დიდი ხანი არაა მეძაღლეობაში ამოვყავი თავი,მაგრამ მართლა მგონია,რომ ამ ქვეყნებში და სომხეთშიც კი საინტერესო პოინტერები ჰყავთ,ასატრიანი გამორიცხულია სომხეთშიც არ აგზავნიდეს კარგ ეგზემპლარებს.იქნებ ვინმეს გაქვთ კონტაქტი სომხებთან,გაიკითხეთ აბა...

ზაზა