ევროპული მოშენების მეძებრები - განსხვავებები, თავისებურებები, ღირსებები - ოჩოპინტრე
IPB

გამარჯობა, სტუმარო ( შესვლა | რეგისტრაცია )

ევროპული მოშენების მეძებრები - განსხვავებები, თავისებურებები, ღირსებები
GIGO
პოსტი Mar 3 2012, 21:56
პოსტი #1


შუბით მონადირე
**

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 228
რეგისტრ.: 30-September 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: tbilisi




ძალიან კარგი ვიდეოა 6 ნაწილიანი. ბევრი კარგი ძაღლები, კარგი მუშაობები და კომენტარებია.
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
 
Start new topic
გამოხმაურებები
Alik
პოსტი Mar 9 2012, 08:35
პოსტი #2


შუბით მონადირე
**

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 202
რეგისტრ.: 15-March 11
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: batumi



ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ СТАТЬИ.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ЛЕГАВЫХ ПО СИСТЕМЕ FCI.



Возвращаясь к ранее затронутой теме в статье “ Чья система лучше?” о спортивних собаках и охотничьих. Хочу поделиться полученной мною информацией от Ж.К.Даригада, президента Европейского пойнтер клуба, и его коллег, после проведения чемпионата России среди легавых собак по перепелу в Краснодарском крае. Сразу по окончанию этого мероприятия состоялись состязания ранга CACIT среди собак легавых пород по перепел. Нам, группе украинских и российских экспертов, которых интересует этот вопрос, и которые хотят идти в ногу с европейскими коллегами, была предоставлена уникальная возможность стажитровки на этом мероприятии. Причем, перед началом состязаний было рассказано на словах о критериях оценки работы собак в поле. А затем отсужено несколько собак с коментариями Даригада, почему та или иная собака расценена или сняты. Затем наших экспертов разбили на группы по 3 человека в каждой, и предложили отсудить несколько собак в разделе «соло» и «парные». После наших умозаключений докладывали Жан Клоду о том или ином решении по поводу работы данной собаки или пары, далее он либо с ними соглашался, либо после корректировки выносил свое решение, которое и служило основой для расценки собаки.
На этих состязаниях изъявило желание участвовать в разделе «соло» 13- островных и 9- континентальных легавых, в разделе «парные», 9- островных и 4- континентальных легавых.
Следует отметить удачное выступление члена Харьковского пойнтер клуба Динец А.А. со своим курцхааром «Роном», который занял второе место в разделе «соло». Первые места в разделе «соло» получили собаки клуба «Юнис», это пойнтер «Вулкан» среди островных и курцхаар «Бруно» среди континентальных, соответствено.В парах, ни одна собака не показала, по мнению высоких судей, работы достойной на получение звания CACIT.
Что же нового я открыл для себя после такой стажировки? Оказивается, что на западе, в парах могут выступать только собаки из одной группы, то есть континентальные состязаются с континентальными, а островные с островными. В парных состязаниях участвуют собаки не моложе 4 лет, возможно это не правило. Так как коллеги из Европы считают, что работа второй собаки рядом с ее соперницей является сильнейшим раздражителем. И дух соперничества, в молодой не окрепшей морально собаки часто ведет к срывам в выступлениях, выходу собаки с повиновения, что не допустимо при дальнейшем использовании этой собаки как спортсмена и охотника. Примерно такие же критерии были и у наших дореволюционных и довоенных собаководов при разделении собак на классы первопольных, многопольных и Чемпионов.
В наших классических пособиях по натаске легавых, в частности говориться, что лучшей птицей для натаски является дупель, а затем перепел и лишь потом куропатка. Не знаю, как обстоят дела с дупелем в Европе, а вот перепел там точно есть. И когда нам рассказали, что лучшей птицей для натаски является куропатка, мы очень удивились. Пытались доказать, что перепел это та самая птица, которая издает мало запаха, и является как бы мерилом дальности чутья легавой. На что наш французский наставник приятно улыбаясь, отметил, что перепел птица №1 кушать, а не натаскивать легавых и вот почему. Перепел действительно издает мало запаха и в этом его недостаток, а не преимущество. Кроме того, он, как и все куриные, способен довольно быстро перемещаться при помощи ног, а не крыльев. Такое поведение птицы заставляет собаку часто работать низом, « ковыряться» на следу и набродах, что часто переходит в естественную манеру работы собаки, особенно это не допустимо для молодых собак, так как первые навыки работы часто остаються на всю жизнь. В связи с малым количеством запаха, собаке часто приходится работать по перепелу впритык. При таком состоянии собака не может подводит, по выражению Р.Ф.Гернгросса «подводить некуда, птица под носом».А отсюда идут проблемы с подводкой, тужение в частности. Все вышеперечисленные недостатки, при натаске молодой собаки по перепелу, могут войти в привычку, и собака не будет отвечать тем параметрам, о которых речь пойдет ниже.
Натаскивая молодую собаку по куропатке, всех этих неприятностей возможно избежать. Хотя куропатка бегает не хуже перепела, но она издает на много сильнее запах, и позволяет тем самым держать себя на чутье верхом. Собака на много дальше слышит куропатку, а следовательно и приостанавливается перед ней на стойке гораздо дальше, чем по перепелу. Эманации не настолько сильны, чтоб произошла реакция торможения, при которой собаку со стойки нельзя сдвинуть и при помощи пенка в зад. Собака легко сходит со стойки по команде ведущего, и плавно подает птицу ему под выстрел.
Мне, как и многим моим коллегам, привыкшим расценивать работу, собаки оперируя цифрами и графами, было не понятно как обойтись без всего этого, и в то же время дать объективную оценку работы собаки и главное, объективно определить лучшую собаку, а так же занявшую второе и, если предусмотрено регламентом, третье место. Оказывается, сделать это не так и сложно. Критерии оценки, передовой части отечественных и зарубежных экспертов совпадают. Просто в нас, как и во многих других отраслях, все поставлено с ног на голову. Не для кого из наших экспертов не является секретом, что дальность чутья решает чуть ли не все, по крайней мере многое, при решении вопроса о степени диплома. Под впечатлением от дальней работы, да если она оказалась и верной к тому же, остальные графы обычно подгоняют под высокий диплом, часто не придавая значения некоторым огрехам по стилю и другим параметрам. При всем при этом, мы говорим, что разводим собак для охоты и спорт нам чужд. Но ведь для простого охотника не столь важно, на каком расстоянии была сработана птица. Ему гораздо важнее знать есть ли на этом поле птица вообще, и если есть, как ее быстрее отыскать? Мне часто приходится охотиться с товарищами, имеющими собак различных охотничьих пород и с различной дальностью чутья. О чем свидетельствуют их дипломы и мои личные наблюдения. При, примерно одинаковой стрелковой подготовке, результаты охоты, практически не отличаются, не зависят от породы, а тем более дальности чутья той или иной собаки. По этому, дальность чутья имеет значение для охотника, но не главное, а лишь второстепенное. Хочется спросить, где же логика наших рассуждений при определении врожденных рабочих качеств легавой? Конечно, никто не говорит о том, что чутье для легавой качество, маловажное и в породу следует пускать безчутых бегунов. Правила FCI как раз и не позволяют уходить от одной крайности к другой, а фильтруют собак по всем, принятым у нас в виде 100 бальной системы параметрам. Выражаясь другими словами, в их правилах более широкая графа «За что снимают собаку», или что собака не должна делать.
Во главу угла этих правил ставиться три направления: 1) ширина и быстрота поиска; 2) стиль работы собаки в комплексе; 3) работа возле птицы. В понятия 1 включается на столько далеко уходит собака в обе стороны от ведущего и как быстро она это делает. В них существует понятие «охотничий» или «куропачий» поиск, когда собака уходит до 200 метров в стороны от ведущего. Но это не означает, что собака не может уйти дальше или ближе этого расстояния. И тральсовый поиск с шириной 500 мертов и далее от ведущего. Собаки для этого поиска отбирают со щенка, не каждая собака может так далеко уходить в поиск по своей природе. Научить этому собаку невозможно. Но при таком поиске собака не должна терять контакт с ведущим. Готовят таких собак натасчики профессионалы, как итальянец Э. Писсото, профессиональный натасчик в 4 поколении. Вообще следует отметить, что главной задачей на таких состязаниях является выявление и оценка врожденных качеств собаки. Ведущий находится как бы за кадром, собака все делает сама, но далеко не все понимают, какой титанический труд вложен в животное, чтоб оно себя так вело на состязаниях. Глубина челнока, и его рисунок не берется строго во внимание, главное, чтоб из под обысканного собакой места не была поднята птица, иначе последует снятие собаки.
Следующий пункт Стиль – это важнейший показатель работы собаки. Определения стиля хода стойки, потяжки, подводки объединяется в этом понятии. Собака, не имеющая хотя бы одной составляющей из понятия стиль никогда ни под каким экспертом не получит высокого титула, а следовательно, ни один приличный заводчик не станет вязать с таким кобелем свою суку или брать щенка из под таковой. Этот пункт их правил дает возможность вести отдельно породу пойнтеров отдельно сеттеров, а не вообще легавую в «рубашеке» той или иной породы. Критерии оценки стиля не отличаются от наших. Единственное и неотъемлемое требование к легавой любой породы нести голову высоко, держать поле «на чутье» при поиске. Так же с гордо поднятой головой стоять на стойке, а лучше приподымать чутье выше затылка. Подводить, не опуская голову. Ни в коем случае не опускать голову для обнюхивания набродов или сидок. В них так же считается порочным: 1)подбрасывание зада во время движения, 2)отсутствие плавности хода в сеттера, 3)высокого длинного прыжка в пойнтера,4)болтание пером или прутом, что шутливо называют «майонез», то есть собака прутом, как бы, взбивает майонез, 5)несение головы на уровне холки у пойнтеров и ниже этого уровня в английского сеттера. Прут пойнтер должен нести под углом 45 градусов, относительно спины, во время карьера и галопа прут неподвижен. В сеттера он опущен между задних ног и неподвижен.
И наконец, работа возле птицы. В это понятие включается стойка и потяжка с подводкой. Собака должна стать на стойку, и дождаться ведущего, не зависимо от того, где он находиться от собаки. Затем, по первому приказанию перейти в подводку, подводить плавно вместе с ведущим, не опережая его, подымая птицу броском далеко впереди ведущего, что во время охоты не дало бы возможности произвести прицельный выстрел. Если собака стала по птице далеко от ведущего и птица убежала из под собаки, ей нельзя приследовать птицу «стойка в движении», как разрешают наши правила, здесь наказывается снятием собаки, и сходить со стойки ни на метр не разрешено.При сходе птицы с чутья собака должна верхом доработать ее и снова стать на стойку. Ведущем, в этом случае, разрешается отвести собаку назад на 40-50 метров, ведь птица могла убежать и под ветер, и дать возможность верхом доработать ее. Стоит согласиться, что только собака с дальним и острым чутьем сможет точно доработать отбежавшую птицу. Пустые стойки влияют на общее впечатление от собаки и ее итоговое место в турнире. Их допускается не более трех. После взлета птицы собака должна оставаться на месте до взятия ее на поводок ведущим, по сигналу рожка подаваемого экспертом. Каждый сигнал рожка, исключая первый, которым предупреждают ведущих о том, что льготная минута, во время которой собаке прощаются все грехи, окончилась, означает, что собак следует взять на поводок. В парных состязаниях, после каждого сигнала рожка, собак берут на поводок и затем меняют направление поиска. Если ты сначала пускал свою собаку вправо, то после сигнала обязан пустить ее влево.
В состязаниях парами, для обеих участиц, объязательная секундировка. Запрещается подавать какие либо команды собаке, когда она явно ведет на стойке свою конкурентку. В этом случае собака объязана самостоятельно отсекундировать.
Собаке натасканной по куропатке, работать перепела в той манере, что описано выше, гораздо труднее, чем нашим собакам. Им приходиться боле тщательно перепроверяться, их приостановки дольше наших, но тем не мене они успешно справляются с этой задачей, что и доказал «Вулкан» на этих состязаниях.
Как же определяют лучшую собаку состязаний? Каждое выступление в паре или соло собаке проставляться условные баллы по каждому элементу, то есть за ход, стиль и работу у птицы. Баллов 20, «отлично» 15-17 баллов; «очень хорошо» 12—15 балов и «хорошо» ниже 12, но не меньше 10. Эти баллы по каждому элементу не суммируют, а сравнивают и выводят один общий балл для данной собаки на ту или иную оценку. В отличии от наших состязаний, где результат объявляется участнику сразу после выступления, у них результаты объявляют в конце дня испытаний. Обычно, ярких запоминающихся работ, как и в нас, не много. Все эти работы эксперты прекрасно помнят и, посовещавшись, могу добавить или убавит баллы той или иной собаке, помня ее оплошность или првосходство. Если среди троих экспертов возникают сомнения по определению места собаки, их перепускают в паре. Здесь наглядно видно, какая собака лучше. Такое дополнительное соревнование может закончиться в пользу одной из собак, даже без встречи с птицей, ведь они обе эту встречу имели ранее. Во главу угла ставиться стиль и поиск собаки.
Во время взлета птицы, стреляют только из стартового пистолета, из соображения безопасности ружья не применяют. Во время работы собаки и по ее окончанию экспонент не имеет права разговаривать, а тем боле оспаривать мнение арбитров. Судья человек не прикасаемый, и его решение безапелляционное.
Для боле точного определения работы собаки, эксперты растягиваются в поле в одну линию, метров по 100-150 друг от друга, пользуются биноклями.


Президент Харьковского пойнтер клуба
Эксперт-кинолог Коновалов Ю.В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება

პოსტი ამ თემაში
- GIGO   ევროპული მოშენების მეძებრები - განსხვავებები, თავისებურებები, ღირსებები   Mar 3 2012, 21:56
- - iva75   Uploaded with ImageShack.us DOC DE LA MAZORRA   Mar 5 2012, 09:09
|- - giga_megu   ციტატა(iva75 @ Mar 5 2012, 10...   Mar 5 2012, 18:55
- - Maverick   Alik მოდი მაშინ ასე მ...   Mar 6 2012, 10:52
- - dato 85   ციტატაძალიან კარგ...   Mar 6 2012, 20:29
|- - giga_megu   ციტატა(dato 85 @ Mar 6 2012, 21...   Mar 6 2012, 22:21
- - შადი შამოდი   ძალიან კარგი ვიდეო...   Mar 6 2012, 23:33
|- - giga_megu   ციტატა(შადი შამოდი...   Mar 7 2012, 10:14
|- - iva75   ციტატა(შადი შამოდი...   Mar 7 2012, 10:25
|- - შადი შამოდი   ციტატა(iva75 @ Mar 7 2012, 11...   Mar 7 2012, 11:01
- - AlekoN   გაგრძელება -   Mar 7 2012, 11:06
- - T A M P L I E R   giga_megu ციტატა(giga_megu @ 7th...   Mar 7 2012, 11:09
- - T A M P L I E R   ციტატა(qarqashadze @ 7th March 20...   Mar 7 2012, 11:13
- - შადი შამოდი   ჰო, გიგო, რა თქმა უნ...   Mar 7 2012, 11:35
|- - GIGO   ციტატა(შადი შამოდი...   Mar 7 2012, 13:12
- - kupra   თორემ აგერ უკვე 1500 ე...   Mar 7 2012, 11:53
- - შუკა   მე ძალიან დელეტან...   Mar 7 2012, 12:05
|- - GIGO   ციტატა(შუკა @ Mar 7 2012,...   Mar 7 2012, 13:19
- - ზაზა   გამარჯობა ყველას. ...   Mar 7 2012, 13:35
|- - ჭალიმგელა   ციტატა(ზაზა @ Mar 7 2012,...   Mar 8 2012, 10:43
- - nik@a   მეგობრებო, ნამდვილ...   Mar 7 2012, 15:03
- - AlekoN   შადი შამოდი ციტატ...   Mar 7 2012, 17:16
- - ნიკა...   თქვენ რა მნაგრები ...   Mar 7 2012, 19:45
- - შუკა   GIGO რასაც ვუყურე ამ ...   Mar 7 2012, 19:47
- - nik@a   შუკა სიტყვა სპორტ...   Mar 7 2012, 19:58
- - შალვა   ციტატა(AlekoN @ 7th March 2012 ...   Mar 7 2012, 19:59
- - dato 85   შუკა მოდი გინდა ჩვ...   Mar 7 2012, 20:05
- - შუკა   nik@a ვიდეოებს ბოლომდ...   Mar 7 2012, 20:21
- - Maverick   \   Mar 7 2012, 21:06
- - dato 85   შუკა ციტატამე სავ...   Mar 7 2012, 21:18
- - შუკა   ეე ხხ.. მე სხვას ვა...   Mar 7 2012, 21:23
- - GIGO   შუკა ნადირობა არი...   Mar 7 2012, 21:24
- - GIGO   მგონი სათაური არას...   Mar 7 2012, 21:28
- - შუკა   GIGO ფრინველას არ და...   Mar 7 2012, 21:37
|- - GIGO   ციტატა(შუკა @ Mar 7 2012,...   Mar 7 2012, 22:07
- - შუკა   GIGO არამგონია ეგ ბუ...   Mar 7 2012, 22:12
- - GIGO   კაი მომყოლს კაი გა...   Mar 7 2012, 22:53
- - AlekoN   ციტატა(GIGO @ 7th March 2012 ...   Mar 7 2012, 23:15
- - dato 85   ჩემი აზრით, ყველაზ...   Mar 7 2012, 23:44
- - nik@a   სერბეთში მგონი გნო...   Mar 8 2012, 00:18
- - ზახარა   dato 85 ჩემი აზრით, ყვე...   Mar 8 2012, 08:14
- - Alik   მე არანაირ ძაღლს ა...   Mar 8 2012, 10:00
- - AlekoN   ზახარა შუკა სპანი...   Mar 8 2012, 10:10
- - Alik   და კიდევ ერთი ალეკ...   Mar 8 2012, 10:28
- - AlekoN   საკვირველი რა არის...   Mar 8 2012, 10:28
- - ზახარა   AlekoN სპანიელი და იაგ...   Mar 8 2012, 10:32
- - AlekoN   Alik მოგესალმებით! ...   Mar 8 2012, 10:34
- - AlekoN   ზახარა მეხორცეობა...   Mar 8 2012, 10:43
- - Alik   მოგესალმები ალეკო ...   Mar 8 2012, 11:36
- - შადი შამოდი   ძალიან ცოტა რამ ვი...   Mar 8 2012, 12:10
- - monadire batumeli   მოგესლამებით ყველ...   Mar 8 2012, 12:14
- - GIGO   ჩემი თხოვნა იქნება...   Mar 8 2012, 13:41
- - giga_megu   მოგესალმებით ყველ...   Mar 8 2012, 14:04
- - Maverick   უკვე მე-6 გვერდი სრუ...   Mar 8 2012, 14:16
- - GIGO   კი ბატონო გვინახია...   Mar 8 2012, 14:24
- - Maverick   GIGO მერე ჩვენც გვანა...   Mar 8 2012, 14:25
- - AlekoN   შადი შამოდი ციტატ...   Mar 8 2012, 14:28
- - AlekoN   Maverick ციტატა(Nikolo @ 8th Mar...   Mar 8 2012, 14:38
- - Maverick   ალეკომე არსად მეჩქ...   Mar 8 2012, 14:46
|- - AlekoN   Maverick ციტატა(Maverick @ Mar 8 ...   Mar 8 2012, 15:04
- - giga_megu   მოგეხსენებათ ბატო...   Mar 8 2012, 15:57
- - dato 85   ზახარა ციტატაეს ც...   Mar 8 2012, 20:21
- - GIGO   Пойнтер на охоте и на состя...   Mar 8 2012, 20:31
- - ზახარა   dato 85 გასაგებია მე ი...   Mar 8 2012, 20:54
- - AlekoN   ეს სტატია ძალიან ბ...   Mar 8 2012, 21:59
- - giga_megu   გიგო მე მაქვს ქართ...   Mar 8 2012, 22:19
- - AlekoN   საინტერესოა როგორ...   Mar 8 2012, 22:23
|- - giga_megu   ციტატა(AlekoN @ Mar 8 2012, 23...   Mar 8 2012, 22:31
- - kupra   საინტერესოა ეს ყვე...   Mar 8 2012, 23:53
- - Fishman   giga_megu თუ არ დაიზარე...   Mar 9 2012, 02:17
- - Alik   ЕВРОПЕЙСКИЙ ПОЙНТЕР НА СОС...   Mar 9 2012, 08:07
- - Alik   ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ СТАТЬИ. КРИТЕ...   Mar 9 2012, 08:35
- - AlekoN   ბოლო ორი სტატიის ა...   Mar 9 2012, 16:19
- - giga_megu   .   Mar 9 2012, 16:31
|- - giga_megu   .   Mar 9 2012, 16:59
- - giga_megu   ძაან ბევრი ვიწვალე...   Mar 9 2012, 17:09
- - მაქსიმუსა   giga_megu გაიხარე მა...   Mar 9 2012, 17:34
- - nik@a   giga_megu აუ ნაწილ ნაწილ ...   Mar 9 2012, 17:35
- - მაქსიმუსა   giga_megu სად წაიღე შე კა...   Mar 9 2012, 17:39
- - giga_megu   .   Mar 9 2012, 18:07
- - GIGO   ჭედავს სტატია არ ი...   Mar 9 2012, 19:06
- - AlekoN   ფორუმზე აკრიფეთ თა...   Mar 9 2012, 19:28
|- - giga_megu   ციტატა(AlekoN @ Mar 9 2012, 20...   Mar 9 2012, 19:40
- - dato 85   ციტატაКогда охотник пер...   Mar 9 2012, 19:54
- - GIGO   არაფრით არ იდება გ...   Mar 9 2012, 20:20
- - iva75   GIGO როგორც სურათი ის...   Mar 9 2012, 20:25
- - მაქსიმუსა   მართალია ვორდში გა...   Mar 9 2012, 20:28
- - iva75   გადაღება არ უნდა, ა...   Mar 9 2012, 20:30
- - GIGO   ამის იქით არ დებს ა...   Mar 9 2012, 20:43
- - GIGO   ზახარა მადლობ ვცდი...   Mar 9 2012, 21:00
- - ზახარა   GIGO სასვენი ნიშნები ...   Mar 9 2012, 21:00
- - AlekoN   dato 85 გადაპრანჭული ნ...   Mar 9 2012, 21:26
|- - dato 85   ციტატა(AlekoN @ Mar 9 2012, 15...   Mar 9 2012, 22:08
- - GIGO   პოინტერი ნადირობი...   Mar 9 2012, 21:43
- - GIGO   RE: ევროპული მოშენების მეძებრები - განსხვავებები, თავისებურებები, ღირსებები   Mar 9 2012, 22:15
- - GIGO   RE: ევროპული მოშენების მეძებრები - განსხვავებები, თავისებურებები, ღირსებები   Mar 9 2012, 22:23
- - giga_megu   კაროჩე აქ უნდა დავ...   Mar 9 2012, 22:41
- - nik@a   გადასარევი სტატია...   Mar 9 2012, 22:41
- - giga_megu   ოხ გიგო შენ გენაცვ...   Mar 9 2012, 22:54
6 გვერდი V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 21st June 2025 - 23:17