დანის დასამზადებელი მასალა - ოჩოპინტრე
IPB

გამარჯობა, სტუმარო ( შესვლა | რეგისტრაცია )

35 გვერდი V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
დანის დასამზადებელი მასალა, საიარაღო ფოლადი...
nihontoman
პოსტი Jan 27 2010, 22:54
პოსტი #166


მშვილდით მონადირე
****

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 933
რეგისტრ.: 30-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება



ვიტო
დანები როგორ იტესტება ვიცი მარა ჩემი დანა უნდა გავტესტო? არის ასეთი ტესტი, სანამ დანა ბოლომდე არ დაბლაგვდება და მერე ახლიდან უნდა გალესვა, ხოდა აი მაგ ტესტის მეშინია მე newsmile05.gif ოღონდ მართლა, სალესავი არ მაქ ნორმალური და ის სპაიდერკო მილიტარი მერე რაზე გავლესო?
ვისაც გაქ სალესავი ტესტეთ რამდენიც გინდათ, დარწმუნებული ვარ თYანამედროვე დანებიც ბევრსაც გექნებათ... მე კიდე ამ "10 წუთიან საქმეზე" წამოსასვლელად კარგა ხანი არ მეცლება, გამოცდები მაქ ჩასამთავრებელი, აი მაგის მერ კი შემოგევლოთ ჩემი ტავი.
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ლევან ყიასაშვილი
პოსტი Jan 28 2010, 00:26
პოსტი #167


დიდოსტატი
********

ჯგუფი: კლუბის წევრი
პოსტები: 11,247
რეგისტრ.: 15-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი



თუ ვინმემ იცით..იქნებ დეტალურად დაწეროთ როგორ იტესტება დანები???... რას უნდა აკეთებდეს ეგეთს???... პირადად მე... რამდენიმე დანა მაქვს გაკეთებული ცხოვრებაში..და უმარტივესად ვტესტავდი... რკინის "უგოლნიკებით" აწყობილ თაროს ჩამოვსცხებდი და თუ სუფთად აათლიდა..ხოლო თვითონ არაფერი ეტყობოდა..ესეიგი გაქაჩავდა...
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ვიტო
პოსტი Jan 28 2010, 00:26
პოსტი #168


ნამდვილი მონადირე
*******

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 8,362
რეგისტრ.: 5-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება



nihontoman
ციტატა(nihontoman @ 27th January 2010 - 23:54) *
დანები როგორ იტესტება ვიცი მარა ჩემი დანა უნდა გავტესტო? არის ასეთი ტესტი, სანამ დანა ბოლომდე არ დაბლაგვდება და მერე ახლიდან უნდა გალესვა, ხოდა აი მაგ ტესტის მეშინია მე

1. ეგრეც ვიცოდი


ციტატა(nihontoman @ 27th January 2010 - 23:54) *
სალესავი არ მაქ ნორმალური და ის სპაიდერკო მილიტარი მერე რაზე გავლესო?

2. ეგრეც ვიცოდი

ციტატა(nihontoman @ 27th January 2010 - 23:54) *
მე კიდე ამ "10 წუთიან საქმეზე" წამოსასვლელად კარგა ხანი არ მეცლება,

ეგრეც ვიცოდი

ციტატა(nihontoman @ 27th January 2010 - 23:54) *
გამოცდები მაქ ჩასამთავრებელი, აი მაგის მერ კი შემოგევლოთ ჩემი ტავი.

3. ეგრეც ვიცოდი

ციტატა(nihontoman @ 27th January 2010 - 23:54) *
ვიტო
დანები როგორ იტესტება ვიცი მარა ჩემი დანა უნდა გავტესტო? არის ასეთი ტესტი, სანამ დანა ბოლომდე არ დაბლაგვდება და მერე ახლიდან უნდა გალესვა, ხოდა აი მაგ ტესტის მეშინია მე ოღონდ მართლა, სალესავი არ მაქ ნორმალური და ის სპაიდერკო მილიტარი მერე რაზე გავლესო?
ვისაც გაქ სალესავი ტესტეთ რამდენიც გინდათ, დარწმუნებული ვარ თYანამედროვე დანებიც ბევრსაც გექნებათ... მე კიდე ამ "10 წუთიან საქმეზე" წამოსასვლელად კარგა ხანი არ მეცლება, გამოცდები მაქ ჩასამთავრებელი, აი მაგის მერ კი შემოგევლოთ ჩემი ტავი.

დაჟე ესეც იცოდი newsmile05.gif


ეხლა გავშალოთ.........
1. ხო, დანა როდესაც გაქვს ის უნდა დააბლაგვო როდესმე, კარადაში სერვისებს ინახავენ, თან ყველა დანა ბლაგვდება, თან დაბლაგვებული
დანა როდესაც ილესება ეგ მისი ფასია, თან გალესვის რატო გეშინია ვერ მივხვდი

2. მე გათხოვებ სალესს, თან კარგს, და ეხლა არ დაიწყო შენი ქვა არ ვარგაო, ბოლობოლო ჯაბა (მგონი ესე ქვია bardazan-ს) იმ შემთხვევაში
თუ ჩემი ქვა თუ არ მოგეწონებოდა ნამდვილად დაგეხმარებოდა თავიდან პირის აყვანაში, ეგეც თუ არ დაგაკმაყოფილებდა აგერ T A M P L I E R - ს
დავიხმარდით და ლაშარელასაც და კიდევ ბევრ კაცს რომ შენი არნახული კაპრიზები დაეკმაყოფილებინა, მაგრამ რაის nihontoman-ი ხარ
მაგას რომ დათანხმდე newsmile05.gif

3. გამოცდების მერეც გადადებ ამ შეხვედრას, კი იცი რასაც ვგულისხმობ, მერეც მოძებნი მიზეზებს ... (ფორუმელებს რამე ისეთი არ გეგონოთ, ამ კაცს
კაი ხანია ერთერთი ფორუმიდან ვთხოვთ ვიზუალურ იდენტიფიცირებას და ვერ მივაღწიეთ 1 წელია newsmile05.gif )

ეხლა ჩემი პირადი შეხედულება: როდესაც ახსენებ თანამედროვე ფოლადი გაქვთ და მიდით და შეადარეთო, მე ვიტყვი რომ მაქვს,
სიმართლე გითხა არც მარკა ვიცი და არც ქიმიური შემადგენლობა, უბრალოდ შენგან და ალბათ ბევრისგან განსხვავებით
პრაქტიკული გამოცდილება მაქვს და შემიძლია ვთქვა დანა ვარგა თუ არა ისე რომ ბულატი, სპაიდერკო, იაპონური წრთობა
და ღრმა ფილოსოფიური აზრები მის კეთილშობილებაზე არ ვახსენო, კი ბატონო გავტესტოთ ჩემ ხელთ არსებული ყველა დანა და
შევადაროთ რასაც გინდათ, არც მეშინია და თუ დაბლაგვდა (რა თქმა უნდა არა რკინაზე დარტყმით (რაც საერთოდ ტესტისგან შორს არის))
"ზნაჩით" არ ვარგა, მაგრამ რას მოგვცემს? არაფერს, აქ საქმე თქვენ დისკუსიაშია, როდესაც ამხელა საზოგადოებას რამეს ეუბნები
და ისიც შეიძლება რომ დაუმტკიცო არ უნდა მოერიდო სიტყვებს, თქვენ იმდენი წერეთ რომ თუ ის გააკეთეთ რასაც ამბობთ მე შევიცვლი
ეგრევე საკუთარ აზრს და ვიტყვი რომ ვცდებოდითქო, ჩემი როგორც "მსოფლიოში საუკეთესო ექსპერტის" აზრია რომ დანა უნდა ნახო საქმეში newsmile05.gif
და ის დანა რომელიც გვიან ბლაგვდება და დაბლაგვების შემთხვევაში სწრაფად ილესება არის კარგი, ნუ პირის გეომეტრია და და ხელში
ჭერის კომფორტი კიდევ სხვა კინოა საერთოდ.............

პ.ს. ახალ ტექნოლოგიებზე და ახალი რომ ძველს ჯობია ნაღდად გეთანხმები, მაგრამ რა აზრი აქვს, თავს არიდებ ტესტირებას newsmile05.gif

პ.პ.ს. გატესტვა როგორ უნდა ეგ მაინც დაწერეთ
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ლევან ყიასაშვილი
პოსტი Jan 28 2010, 00:42
პოსტი #169


დიდოსტატი
********

ჯგუფი: კლუბის წევრი
პოსტები: 11,247
რეგისტრ.: 15-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი



ციტატა(vito @ 28th January 2010 - 01:26) *
(რა თქმა უნდა არა რკინაზე დარტყმით (რაც საერთოდ ტესტისგან შორს არის))

რატოა შორს???..თუ დანას მაგისი შაშუალება აქვს...ცუდს ნიშნავს???.. მე პირადად რამდენიც გამიკეთებია...ყველას თავისუფლად შეეძლო..რკინის გაჭრა.. და ჩვეულებრივი რესორით ვაკეთებდი... შეიძლება რესორი ძალიან "მდაბიო"-დ ჟღერდეს.. newsmile035.gif და იმ ფოე-ფოე..მარკებს გვერდზე ვერ დაუდგეს...მაგრამ მაგარი საზიზღარი მასალაა.. ყველაფერს ჭრის... ბლაგვდება რამდენიმე წელიწადში ერთხელ..თან დრეკადია(ამიტომ ვერ გატეხავ).. ადვილი საშოვნელიც არის. ნუ...ბულატი და დამასკო..სხვა რამეა.. ეგ ხელოვნების და ტრადიციის აღდგენის კეთილ მიზნებს უფრო ემსახურება..ჩემი აზრით..ვიდრე..თანამედროვე ფოლადებთან გაჯიბრებას... რაც არ უნდა მაგარი თანამედროვე ფოლადის იყოს დანა..მე მაინც ძველი ტრადიციით დამზადებულ...ულამაზეს ნაჭედ დანას ავირჩევდი...(სახმალაოდ ხო არ მინდა)
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ვიტო
პოსტი Jan 28 2010, 00:56
პოსტი #170


ნამდვილი მონადირე
*******

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 8,362
რეგისტრ.: 5-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება



ლევანი
ციტატა(levani @ 28th January 2010 - 01:42) *
რატოა შორს???..თუ დანას მაგისი შაშუალება აქვს...ცუდს ნიშნავს???.. მე პირადად რამდენიც გამიკეთებია...ყველას თავისუფლად შეეძლო..რკინის გაჭრა.. და ჩვეულებრივი რესორით ვაკეთებდი... შეიძლება რესორი ძალიან "მდაბიო"-დ ჟღერდეს.. და იმ ფოე-ფოე..მარკებს გვერდზე ვერ დაუდგეს...მაგრამ მაგარი საზიზღარი მასალაა.. ყველაფერს ჭრის... ბლაგვდება რამდენიმე წელიწადში ერთხელ..თან დრეკადია(ამიტომ ვერ გატეხავ)..

ცუდი კი არ არის, საერთოდ უადგილოა, რა შუაშია რკინის გაჭრა? ეგეთ რამეზე საერთოდ რატომ უნდა გატესტო, ან რისთვის?
ან კიდევ როდესმე ადამიან რატომ უნდა დაჭირდეს რკინის გაჭრა, პურზე უნდა წაუსვა კარაქივით თუ რკინის პამიდორები უნდა დაჭრა სალათისთვის,
ჩემი აზრით ეგ არის კაკ რაზ უცოდინრების (არ გეწყინოს რა newsmile05.gif ) მითი, რომ მაგითი ირკვევა დანის ავკარგიანობა, დანამ უნდა გაჭრას
ხორცი, საზამთრო, ხახვი, ვაშლი, ტყავი და ა.შ. ის უნდა გაჭრას რაც უნდა გაიჭრას და არა რკინა, ისე თავს ვერ დავდებ, მაგრამ რესორისგან გაკეთებული
პირებიც ძველი სტერეოტიპი მგონია და თუ გინდათ პირდაპირ გამარტყით newsmile087.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ლევან ყიასაშვილი
პოსტი Jan 28 2010, 03:15
პოსტი #171


დიდოსტატი
********

ჯგუფი: კლუბის წევრი
პოსტები: 11,247
რეგისტრ.: 15-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი



ციტატა(vito @ 28th January 2010 - 01:56) *
დანამ უნდა გაჭრას
ხორცი, საზამთრო, ხახვი, ვაშლი, ტყავი და ა.შ

ხაბდახან კონსერვის ქილაც(გასახსნელი რო დაგრჩება სახლში)..ძვალიც..(სამწვადეს რო დაჭრი და მოზრდილი ხორციანი დიდი ძვალი .. შეგრჩება ხელში) რავიცი..შეიძლება ეგრე არ იტესტება კიდეც..მაგრამ მაინც კარგია..როდესაც იცი..შეი დანა რკინასაც კი ჭრის...
ციტატა(vito @ 28th January 2010 - 01:56) *
მაგრამ რესორისგან გაკეთებული
პირებიც ძველი სტერეოტიპი მგონია

მაგისი რა მოგახსენო..არ ვიცი რა სტერეოტიპია ეგეთი... უბრალოდ რესორი მართლა დიდი ოხერი რამეა...პრაქტიკაში მაქვს ნაცადი და ვიცი...(უბრალოდ წრთობა უნდა იცოდე სათანადოდ.. ან საერთოდ არ გააცხელო..და ისე დაამუშაო.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ვიტო
პოსტი Jan 28 2010, 09:54
პოსტი #172


ნამდვილი მონადირე
*******

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 8,362
რეგისტრ.: 5-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება



რავი ლევან რა გითხა, შემოიხედავენ მცოდნეები და აგიხსნიან ალბათ
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
შალვა
პოსტი Jan 28 2010, 12:13
პოსტი #173


EX მონადირე
******

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 2,851
რეგისტრ.: 15-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: tbilisi



მე კარდონის ან ქარალდის ჭრაზე გამიგია დანის ჭრის და დაბლაგვების შესაძლებლობის გასინჯვა, რაც უფრო გვიან დაბლაგვდება მით უკეთესია, elementarno-vatson.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
nihontoman
პოსტი Jan 28 2010, 12:16
პოსტი #174


მშვილდით მონადირე
****

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 933
რეგისტრ.: 30-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება



ვიტო
ხო არ გინდა ახლა, ისა და ესა, შენ რა იცი მე წამოვალ თუ არა?
დანების გატესტვა ძალიან ადვილი საქმე არ გეგონოთ, ჯერ ეგ ერთი თუ ფოლადების შედარება გინდათ და არა გეიომეტრიის, მაშინ უნდა აიღოთ ორი იდენტური დანა სხვა და სხვა ფოლადით და ის გატესტოთ...

მერეც მეორე, დანების ნგატესტვას ამაცვე დანების მომზადება უნდა, თუ გინდა რამე დასკვნა გამოიტანო, ის დანა კარგა ხანი უნდა იხმარო და მერე შეიძლება რამე დასკვნის გამოტანა.

მაგალითად, არის ასეთი ტესტი იმაზე, თუ როგორ ბასრი შეიძლება გახდეს ესა თუ ის დანა. ამისთვის საFიროა ნორმალური სალესი დანადგარი, ძალაიან წმინდა მარცვლით, რომ სასტიკად გაილესოს. მერე, ამ დროს ამ გალესილმა დანამ უნდა გაჭრას თმის ღერი სიგრძეზე და აათალოს ბურბუშელები...

არის კიდევ ასეთი ტესტი, დანა გაილესება პარსვამდე და მერე იმდენსხანს ჭრი პლასტიკატს ან რამე ეგეთ მასალს, სანამ ვეღარ გაპარსავს. ტესტები ტარდება ასევე კარდონზეც და საკმაოდ კარგი მაჩვენებელია იმისა, თუ როგორი თვისებების ფოლადია.

ხო იმიტო დავწერე წეღან ათი წუთის საქმე ფრჩხილებით, რომ ეს ყველაფერი ათი წუთის საქმე ნაღდად არაა. ძალიან საწვალებელია, მე ვიცი როგორც ხდება და რავი ჯრ გაიგე რაა გასაკეთებელი და მერე დაწერე რამდენი წუთის საქმეა (ოღონდ არ გეწყინოს, ეს ისე ვთქვი, ყველას საყურადღებოდ)

მეტალზე დატესტვა დანის, როგორც ასეთი არის საწამებელი ტესტი, ვიდრე შესაძლებლობების გასაგები. მეტალი ნამეტანია ნებისმიერი დანისათვის, მით უმეტეს თუ ეს მეტალი მეორე ანის პირია....

როვთქვი იმ ტესტის მეშინია მეთქი, იმიტომ ვთქვი, რომ ჩემი დანის შესაზლებლობა ვიცი. რაც ეგ დანა მაქ მაგარს ვხმარობ ქაღალდის, კარდონის, ხორცის თევზის ხის ბოსტნეულის თოკების და რავი, ყველაფრის საჭრელად. არ პარსავს, მარა ქაღალდს ძალიან კარგად თლის. წარმოიდგინე რა ძნელად ბლაგვდება და რო დავსვა ამის პირი ნულზე, მერე იმის უკან ალესვას რამდენი ჩალიჩი უნდა?



ტესტები ნახეთ აი აქ:
http://knifetests.com/
აქ ამ საიტზე მოყვანილ ზოგიერთ ტესტს არ ვეთანმხმები (მაგალიტად ჩემ დანას იმის გასაგებად, თუ რამდენი ლატერალური ზეწოლის ატანა შეუძლია გატყდომამდე, ვერ გავტესტავ. რავი, მაგდენი ფული მაგისთვის არ მივეცი.... newsmile05.gif )

აო ვიდეოც:

Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ლევან ყიასაშვილი
პოსტი Jan 28 2010, 17:25
პოსტი #175


დიდოსტატი
********

ჯგუფი: კლუბის წევრი
პოსტები: 11,247
რეგისტრ.: 15-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი



ხელზე ბაწვის აპარსვა..არ არის დიდი პრობლემა...ჩემი ყველა დანა პარსავს..(ახალ ალესილზე) მე უფრო ფურცლის გაჭრაზე ვტესტავ ხოლმე...ვიჭერ ჩვეულებრივ რვეულის ფურცელს...(შვეულად) და იმ თითებიდან(სადაც ხელი მიკიდია ფურცელზე) რაც უფრო შორს ჩამოჭრის..ერთი ჩამოსმით ფურცელს..მით უფრო ბასრია...
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
bardazan
პოსტი Jan 30 2010, 03:35
პოსტი #176


ქვით მონადირე
*

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 95
რეგისტრ.: 16-January 10
ნიკის ჩასმა
ციტირება



როგორც ჩანს ბევრი გამოვტოვე და ბოდიში მაგრამ ყველაფერზე პასუხის გაცემა მეზარება კიდეც და ვერც მოვაბამ თავს, რაღაც მაინც გამომრჩება.
ჯერ ერთი თვითონ ამბობს ეს კაცი ზოგიერთ ფოლადზე (ფხვნილოვანზე) რომ შუშასავითაა და მისი დრეკადობა არ გაიშვას არსად newsmile045.gif მერე კიდე ფხვნილოვანი ფოლადის გალესვა იმდენად ძნელია რომ ეგეც მეორე მინუსი.... რომ შევადაროთ არაფხვნილოვანი (პრინციპულად არ ვიტყვი ბულატს) კარგი ფხის მქონე ძველი ფოლადი, გინდაც შხ15 და თანამედროვე ფხვნილოვანი, და მათ მიერ გაჭრილი ბაწრების რაოდენობა და სიძნელე შკალაზე გადავიტანოთ (ტყვიის ტრაექტორიასავით) მერე კიდევ ერთ მინუსს დაინახავთ.

ბაწარი იმიტომ რომ ერთერთი ტესტია ფხის გასაზომი, დაჟე იზოლაციას ახვევენ ზემოდან. ფხვნილოვანი ფოლადი კი მისი ფხით გამოირჩევა და მისი შექმნის მიზანიც ეგ იყო.


ვეთანხმები ამ ადამიანს ერთ რამეში რომ 10 წუთის საქმე ნამდვილად არ არის და დანების გამართვა არა მარტო ტესტის მერე, ტესტამდეც დაგვჭირდება, თანაბარი შანსები რომ ქონდეთ გეომეტრიულად კაკ მინიმუმ ერთი სალესი კუთხე მაინც უნდა ქონდეთ...... ეგეც კიდე ერთი "10 წუთი" newsmile05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ბესო
პოსტი Jan 31 2010, 22:30
პოსტი #177


ნამდვილი მონადირე
*******

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 7,706
რეგისტრ.: 15-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი



nihontoman

მაგ საიტზე "კაბარის" ისეთი ტესტებია, რომ გული შეგიწუხდება newsmile05.gif და არც ნიშნავს ეგეთი ტესტი ჩემთვის პირადად არაფერს. - თუ ვნახე დავდებ!

აი ვნახე newsmile05.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
HUNTER FREDY
პოსტი Jan 31 2010, 22:49
პოსტი #178


ნამდვილი მონადირე
*******

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 5,089
რეგისტრ.: 15-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: რუსთავი



ვანდალია ეს ჩემისა???? და ამით ვის რას უმტკიცებს?? ქლიავობაა achu.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
ბესო
პოსტი Jan 31 2010, 23:10
პოსტი #179


ნამდვილი მონადირე
*******

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 7,706
რეგისტრ.: 15-May 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი



ციტატა(hunter777 @ Jan 31 2010, 23:49) *
ვანდალია ეს ჩემისა???? და ამით ვის რას უმტკიცებს?? ქლიავობაა achu.gif

dastur.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება
bardazan
პოსტი Feb 1 2010, 00:26
პოსტი #180


ქვით მონადირე
*

ჯგუფი: ფორუმის წევრი
პოსტები: 95
რეგისტრ.: 16-January 10
ნიკის ჩასმა
ციტირება



ამან არ იცი მგონი რომ დაახლოებით მაგ ფასად ბარგალკას იყიდის და იმით დაჭრის მაგას newsmile035.gif თან უფრო დიდი სიზუსტით newsmile035.gif
თუ მაინც და მაინც დამტვრევა უნდა ზუბილა უფრო ბიუჯეტური ვარიანტია, მარტო უროტიც შეიძლება ბეზ პრაბლემ newsmile035.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post გაზიარება

35 გვერდი V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 8th May 2025 - 17:13