С.Г Шагинов. ФИЛЬД ТРАИЛ, Охотничьи Собаки პარამეტრები

[Alik]

ФИЛЬД ТРАЙЛ


Все возрастающий интерес среди наших легашатников к фильд трайлам, горячие споры которые тем сильнее, чем меньше объективной информации об этих мероприятиях у спорщиков, подтолкнули меня написать эту статью.
Являясь экспертом Всероссийской категории с 40-летним стажем судейства состязаний легавых всех рангов в нашей стране, заинтересовавшись проведением состязаний по системе ФЦИ, я решил ознакомиться с правилами фильд трайлов. В процессе изучения этих правил у меня возникло множество вопросов. Для их разрешения и более детального и наглядного ознакомления с фильд трайлами я отправился на стажировку к ведущим экспертам Франции, Италии, Германии. Стажируясь на фильд трайлах всех рангов и рейтингов, я увидел абсолютно других собак и совершенно другой подход к оценке их работы. В первую очередь меня поразили качество поиска, высокий стиль и невероятный уровень постановки фильд трайловых собак, а знакомство с практикой судейства фильд трайлов, жесткость требований к выступающим собакам и близость формата фильд трайла к охоте убедили меня в нужности этих мероприятий для совершенствования рабочих качеств в отечественных популяциях легавых собак.
Это в свою очередь побудило меня получить звание эксперта международной категории и вот уже как 5-ть лет я сужу фильд трайлы как в России, так и в Европе.
Что же такое фильд трайл? Фильд трайл - это полевые состязания легавых, спаниелей и ретриверов в системах ФЦИ, Американского и Английского Кеннель Клубов. Почему же именно термин "фильд трайл" применяют к международным состязаниям легавых, которые с недавних пор под эгидой ФЦИ проводятся в России? Почему не используют привычное для нашего уха словосочетание "полевые состязания"? Ответ прост: фильд трайл - это не совсем то же самое, что принято у нас понимать под "полевыми состязаниями". На наших полевых состязаниях определение победителя производится посредством сравнения итоговых сумм баллов, полученных в результате механического сложения оценок за каждое условно выделенное для этой цели качество. На фильд трайле собака оценивается в целом, а не по частям, а победитель определяется в реальном сравнении выступающих в поле собак по степени их приближения к идеалу по уровню развития рабочих свойств.
Классический фильд трайл легавых – это исключительно парные выступления собак, с присвоением звания полевого чемпиона победителю и званий полевого победителя собакам, занявшим второе, третье и четвертое места (как это происходит в Великобритании и в США).
Кроме того, в Европе проводятся фильд трайлы, где собаки выступают и в одиночку. Высший титул присваивается лучшей собаке фильд трайла, показавшей выдающееся выступление, близкое к идеалу, не допустившей ни малейшей ошибки. В системе ФЦИ фильд трайл может закончиться как без присуждения титула, так и вообще без единой квалификации.
На фильд трайле судьи ставят перед собой задачу прежде всего искать достоинства собак. Это, конечно, не отменяет жесткого наказания дисквалификацией за допущенные ошибки, являющиеся косвенным признаком имеющихся недостатков, снижающих эффективность собаки как охотника и ее ценность в качестве потенциального производителя охотничьих собак. Вообще, суть фильд трайла - это поиск эталона подружейной собаки соответствующей породы, поиск идеального охотника в породе.
В правилах фильд трайлов вы не найдете четких инструкций, как оценивать то или иное действие собаки в поле, не говоря уже об ориентировочной шкале примерных оценок. В этих правилах из четких инструкций есть лишь перечень дисквалифицирующих ошибок и описание процедур проведения мероприятия. Фильд трайлы легавых в системе ФЦИ бывают весенними и летне-осенними, национального уровня (ранга САСТ) и международного (ранга САСIT).
Весенние фильд трайлы подразделяются на фильд трайлы большого и охотничьего поиска, летне-осенние бывают только охотничьего поиска и могут проводиться как с отстрелом дичи, так и без. Если состязания проходят с отстрелом, то подача дичи обязательна.
Поскольку только весной, на состязаниях по дикой куропатке, которую в это время можно найти на просторных полях с низкой растительностью, собаки имеют возможность раскрыть весь свой потенциал в поиске и стиле, именно весенние фильд трайлы имеют самый высокий рейтинг. А рейтинг самого фильд трайла значительно влияет на весомость оценки, полученной собакой, и косвенно характеризует ее возможную племенную ценность. Самый низкий рейтинг имеют летне-осенние одиночные фильд трайлы, их еще называют пользовательскими.
Континентальные и островные легавые вместе на одном фильд трайле не выступают: очень сильно отличается поиск по ширине и быстроте у представителей этих подгрупп пород. Поиск континентальной легавой, как правило, не превышет 100-150 метров в одну сторону от ведущего. Для островной легавой обычно искать до 300 метров в одну сторону от ведущего на охотничьем поиске и 400-600 метров на большом поиске.
Фильд трайлы Большого Поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых. В сравнении со всеми другими видами фильд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе. На Большом Поиске собаки выступают только парами. Раньше, в начале 20-го века, фильд трайлы Большого Поиска назывались "английским поиском", который противопоставлялся поиску французскому, отвечавшему в то время представлениям об оптимальной ширине охотничьего поиска на континенте. С тех пор количество дичи в Европе значительно поубавилось, что потребовало дополнительно совершенствовать полевые свойства легавых собак в части увеличения быстроты и ширины их поиска, твердости стойки, контакта. Например, если раньше ширина "английского поиска" составляла 200-300 метров в одну сторону, то сегодня это примерно 500, а скорость собаки в поиске примерно с 40 км/ч возросла почти до 60-ти.
Но не только быстрота и ширина поиска является визитной карточкой фильд трайла легавых. Огромное внимание уделяется породному стилю выступающих собак. Стиль на фильд трайле, по сути, является одним из четырех ключевых критериев оценки легавой собаки - наряду с эффективностью, контактом и породным поиском. Почему на фильд трайле так ценится стиль?
Стиль - это высшая форма реализации породной функциональности. Стильная собака - собака, способная работать не просто эффективно, а выразительно, с блеском. Стильная собака - это собака, у которой всего с избытком, это собака способная на «жест», на сверхусилие, что передается через легкость, слаженность и поражающую своей красотой высшую целесообразность и законченность всех ее движений в соответствующей для каждой конкретной породы манере.
Судья на фильд трайле, отмечая высшей оценкой собак стильных и эффективных, указывает, таким образом, и на потенциальных производителей, способных улучшить или, как минимум, сохранить на прежнем уровне рабочие качества в популяции охотничьих собак определенной породы. Стиль, вместе с высоким уровнем постановки и соответствующим породе поиском, - это, по сути, то, что отличает фильд трайловую собаку от рядовой охотничьей. Поэтому очевидно, что собака, квалифицированная на фильд трайле, может быть использована на охоте, но далеко не каждая собака, используемая на охоте, сможет удовлетворить строгим требованиям фильд трайла.
Фильд трайлы часто критикуют за отсутствие на них акцента в оценке на таком важнейшем качестве подружейной собаки, как чутье. Но этот упрек следует отнести на счет слабого знакомства таких критиков с правилами фильд трайлов и практикой судейства на них. То, что в правилах фильд трайлов чутье не выделено в отдельную графу для оценки (как не выделены для этой цели и другие качества), вовсе не означает, что его оценкой на фильд трайле пренебрегают.
О чутье подружейной собаки говорит не только качество работы непосредственно по птице, но и качество работы в поиске ее запаха. Например, трудно усомниться в качестве чутья собаки, ищущей дичь на скорости близкой к 60 км/ч с глубиной параллелей 30-40 метров, как это происходит на Большом Поиске. На такую быстроту и манеру поиска (если это поиск, а не беготня, что дополнительно контролируется положительной работой и отсутствием ошибок) способна только собака, имеющая незаурядное обоняние и способность к невероятной концентрации на поиске запаха дичи.
Смелость, быстрота и манера поиска, - выраженные в скорости хода, в быстроте анализа запахов, в ширине и глубине параллелей, в рациональности всего рисунка поиска и, наконец, в яркости и красоте движений ищущей запах птицы собаки, - говорят о качестве чутья ничуть не меньше, чем дальность прихватки запаха птицы и точность указания места ее взлета.

А если согласиться с тем, что дальность прихватки во многом зависит от условий среды и поведения дичи и место взлета птицы после подводки не всегда совпадает с местом ее локализации собакой на стойке (птица часто, прежде чем взлететь, отбегает), то постановка оценки всего рабочего комплекса в зависимость от таких случайных критериев как «дальность» и «точность» кажется не совсем оправданной. Сказанное отнюдь не отменяет необходимость учета дальности прихватки и точной работы в птицу в общей оценке собаки наряду с другими критериями. Но, на мой взгляд, неверно делать их ключевыми параметрами в оценке всего рабочего комплекса легавой собаки.
Чутье - это способность собаки пользоваться обонянием для нахождения дичи. У всех собак есть обоняние, но далеко не каждая собака может им успешно пользоваться; и только отсутствие ошибок при быстром, системном поиске запаха дичи и его уверенной, четкой отработке после обнаружения говорит объективно в пользу развития как обоняния, так и способности им пользоваться на должном уровне. На фильд трайле собака "без чутья" за первую же ошибку в поиске (пропуск, спор) и в отработке запаха дичи (толчок) будет непременно дисквалифицирована, а работа по птице накоротке, с наскока, не позволит ей занять более высокое место при прочих равных в сравнении с собакой, показавшей уверенную дальнюю отработку запаха птицы.
На фильд трайле также ценится способность собаки стать как можно ближе к птице, обеспечиваемой во многом сильным обонянием. Стойка на границе критической дистанции до птицы заставляет птицу затаиваться, что позволяет охотнику производить комфортный выстрел при приближении к собаке на стойке без необходимости ожидания взлета птицы на длинной подводке. Окончательная отработка птицы, когда собака подбирается на предельную дистанцию до птицы до стойки, когда еще одно движение и взлет, когда птица поднимается из-за вторжения в противостояние "хищник-жертва" третьего - охотника, когда нет необходимости посылать собаку на подводку, ценна еще тем, что птица обездвижена, не "гуляет" как в случае с неоправданно дальними стойками. Затаившаяся птица обуславливает твердость стойки, что дает возможность охотнику не спешить к стоящей далеко от него собаке. Собака "держит птицу", что особенно ценно, когда эффективность охоты напрямую зависит от как можно большей ширины поиска. В случае, когда подводка оказывается необходимой, она должна производиться уверенно, по первому приказанию в породной манере. За отказ от подводки следует дисквалификация, а длинная подводка допускается при условии ее энергичности и напряженности.
Подводка броском или бросок допускается только на фильд трайлах континентальных легавых, ищущих короче островных легавых, что не требует длительного ожидания охотника на стойке. Дело в том, что развитие наследуемой способности к броску на птицу со стойки идет, по всей видимости, за счет способности длительного ожидания на стойке, так стойка была выработана, вероятнее всего, блокированием в отборе завершающего элемента охотничьего поведения - броска на жертву.

Островная легавая на фильд трайле должна подводить легко, но ни в коем случае не броском. Это, безусловно, создает определенную сложность на охоте с ней в крепких местах. Но не будем забывать про основную специализацию островных легавых, учитываемую на фильд трайле, - широкий поиск в открытых местах небогатых дичью с длительным удержанием птицы на стойке. Для поиска накоротке и вспугивания дичи предназначена другая группа пород - спаниели, у которых в охотничьем поведении отбором блокировалось замирание перед локализованной жертвой и стимулировался бросок.
Методика судейства на фильд трайле аналогична методике судейства на выставке. Собаки так же, сравниваются, оцениваются и так же, как на выставке, распределяются по занятым местам. Только вместо стандарта породы с описанием идеального экстерьера судья в качестве ориентира пользуется рабочим стандартом породы, где дано описание идеальной работы породной собаки в идеальных условиях. В распределении мест на фильд трайлах в системе ФЦИ, как и на выставках в этой системе, участвуют только первые четыре квалифицированные собаки. Оценка собаки ("отлично", "очень хорошо" и "хорошо") дополняется присуждением баллов по двадцатибальной шкале. Тем самым производится ранжирование собак, получивших одинаковую оценку.
У каждой рабочей собаки есть - обязательный документ - рабочая книжка, в которой фиксируются результаты всех ее выступлений на фильд трайлах, как положительные, так и неудачные. На фильд трайле собака может быть дисквалифицированной, не квалифицироваться или остаться без встречи с птицей. Собака получает запись "снята", если допускает дисквалифицирующую ошибку, "не квалифицируется" - если в течение первого напуска она не встретила птицу, а уровень ее выступления не достаточно высокий, чтобы претендовать на высокую оценку. Собака на фильд трайле также может получить запись "без встречи", если при демонстрации достаточно высокого уровня выступления у нее не было возможности показать работу по птице в повторных напусках. Сертификатом о наличии врожденных качеств поощряется собака, показавшая выдающееся выступление, достойное высшего титула, но не получившая оценку из-за недостатков в дрессуре. Многие великие собаки начинали с получения именно этой записи в рабочей книжке.
Парные состязания позволяют дополнительно тестировать собак на уровень баланса нервных процессов: присутствие рядом в поиске соперника для собаки является очень сильным раздражителем. Плюс к этому, в случае стойки одной из собак, от ее соперника в паре требуется секундирование – стойка по собаке на стойке. Островные легавые должны секундировать самостоятельно, делать стойку спонтанно, едва заметив на стойке конкурента. Для континентальных легавых допустимо стимулирование секундирования командой.
Фильд трайл, безусловно, является очень зрелищным и по-настоящему состязательным событием. Напуски собак длятся относительно недолго: минимум 15 минут и редко более 30-ти. Исключение составляют горные фильд трайлы и фильд трайлы по вальдшнепу, на которых поиск птицы часто требует значительного времени. Собака, которая произвела яркое впечатление в первом напуске, но оставшаяся без встречи с птицей, может вызываться повторно и выступать как угодно долго - до этой самой встречи. Для квалификации на фильд трайле собаке достаточно одной положительной работы по птице. Это может показаться достаточно мягким требованием в сравнении с привычными нам обязательными тремя положительными работами для присуждения диплома. Но это только кажется, так как не будем забывать о длинном списке однозначных поводов для дисквалификации на фильд трайле, при том, что предпочтение при общих равных будет отдано собаке, которая сработает птицу, опередив в ходе первого напуска своего конкурента, оставшегося без работы.
Стремительность выступлений, быстрый отсев слабых конкурсантов, не удовлетворяющих высоким требованиям к породной легавой собаке на фильд трайлах, возможность сосредоточить внимание на достойных соперниках - по поиску, эффективности, контакту и стилю - все это привлекает зрителей, ценителей красивой и эффективной работы легавой.
Зрелищность, состязательность, а главное, выявление победителя в реальном сравнении, публичность экспертизы на фильд трайле являются серьезным стимулом для заводчиков совершенствовать в отборе полевые качества собак своих заводов. Что, в свою очередь, не может не влиять на повышение среднего уровня легавых собак, используемых на охоте.
Сегодня фильд трайлы – это единственный известный эффективный инструмент публичного сравнения достижений заводчиков, специализирующихся на производстве собак пользовательных подружейных пород. Вместе с этим, фильд трайл - это то место, где заводчики могут «сверить часы», наметить ориентиры, посмотреть в режиме жесткого теста, качественно подготовленный и грамотно представленный племенной материал, который они могли бы использовать в своих заводах. Таким образом, фильд трайл сегодня – это необходимое условие для существования профессионального охотничьего собаководства.
Фильд трайл стимулирует и появление профессиональных натасчиков. Но, как это не покажется парадоксальным, высокие требования к уровню подготовки собак для квалификации на фильд трайле, не говоря уже о победе, практически нивелируют влияние дрессировки на результат выступления и выводят на первое место значение врожденных качеств собак. «Дрессированность» собак, уровень контакта на фильд трайле, безусловно, очень высокие, но являются не столько свидетельством мастерства натасчика, сколько характеристикой способности собаки усваивать требования человека и ее природной склонности к сотрудничеству с ним. Они также являются показателями «сбалансированности» собаки, которая нисколько не теряет в жадности и страстности поиска, будучи при этом подготовленной по высоким стандартам постановки собак для фильд трайла. Натасчик собак для фильд трайла, по сути, становится одним из звеньев предварительного отбора, следующего вслед заводчику, так как берет в натаску только собак, способных побеждать.
Фильд трайлы - это, конечно, спорт, но спорт охотничий, где сильный спортивный компонент естественным образом приводит к ужесточению требований к уровню выступающих собак и к качеству судейства. Жесткость, объективность и честность судейства позволяют отбирать действительно лучших породных охотничьих собак в качестве ориентира для рабочего разведения. Несомненно, никакое состязание охотничьих собак не может полностью удовлетворять представлениям всех охотников об охоте с подружейной собакой, так как у каждого охотника "своя охота". Но, в любом случае, основной принцип охоты здесь соблюдается: легавая демонстрирует возможность добывать дичь, а в случае с летне-осенними фильд трайлами легавых и фильд трайлами спаниелей дичь добывается.
Высокие требования к выступающим собакам на фильд трайле, пропущенные через призму взыскательной охоты, а также оценка собак в сравнении по степени их приближения к идеалу подружейной собаки определенной породы позволяют считать высокорейтинговые фильд трайлы серьезными племенными мероприятиями. Разумеется, было бы ошибкой считать, что победа или неудача на фильд трайле позволяет вынести окончательное суждение о возможности использования собаки на племя или ее полной непригодности для этой цели. Однако анализ большого числа выступлений на фильд трайлах, как положительных так и неудачных, дает более объективное представление о рабочих свойствах потенциального производителя.
Пока фильд трайлы у нас - больше экзотика, однако нельзя не отметить, что их появление является явственным признаком начала становления профессионального охотничьего собаководства в стране, остро нуждающегося в эффективном инструменте для продвижения и публичной оценки продукции питомников охотничьих собак. Рабочее разведение сегодня немыслимо без фильд трайлов и его развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. Что должно в свою очередь способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и, в целом, должно стимулировать распространение культуры "правильной охоты" с легавой, спаниелем, ретривером. Ведь правильная охота немыслима без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для фильд трайла.
В России еще во времена расцвета псовых охот истинные ценители любили сравнивать своих охотничьих собак. Фильд трайлы – это, по сути, такое же сравнение охотничьих собак, только по заранее установленным правилам и с беспристрастными арбитрами, которые избираются из опытных охотников и заводчиков охотничьих собак. Поэтому это только на первый взгляд фильд трайлы кажутся чем-то чуждым нашим национальным традициям. К тому же, фильд трайлы проводились в России задолго до Революции, еще в позапрошлом веке, когда наши охотники и заводчики свободно обменивалась с Европой как племенным материалом, так и опытом в разведении, судействе и подготовке собак к охоте и состязаниям. Таким образом, распространение фильд трайлов в России - это не только появление сильного стимула для возникновения большего числа заводчиков, специализирующихся на разведении собак пользовательных подружейных пород, но и возможность их реинтеграции в Европейскую кинологию, упрощающую обмен как знаниями, так и племенным материалом для производства высококлассных охотничьих собак.
20.06.2012
С.Г.Шагинов

kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=4&t=10004&sid=08782ea26f18f17e2c97b04ff53d4a7b

[abu]

არავის არ დაგაინტერესათ ბატონი შაგინოვის წერილმა?
დავიჯერო არავის არ წაუკითხავს,ერთი გამოხმიანებაც რომ არ მოყვა?!
ბატონ ალიკთანაც უხერხულია,ტყუილად იშრომა კაცმა ამდენი?

[T A M P L I E R]

abu
პირველ გვერდზე თუ კარგად შეხედავ მზადება მიდის შეჯიბრისთვის და ვისაც ეს საკითხი აინტერესებს და იცის იქ არის სამზადისი ამბავში

თუ რამის დაწერა გინდა დაწერე და ნურავის ნურაფერს ნუ ასწავლი ვინ რა ქნას და როდის!

შრომას რაც შეეხება ეს დაკოპირებული ტექსტია და ბევრი შრომა არ სჭირდება ამას(მიუხედავად ყველაფრისა მადლობა მას რომ გახსნა ასეთი თემა)

პ.ს. ქართულად რომ იყოს უფრო მეტი გამოხმაურება ექნებოდა

[dato6]

დიდი მადლობა ბატონ შაგინოვს, გასაგებად და დეტალურად არის ყველაფერი აღწერილი. ბატონ ალიკსაც დიდი მადლობა. ამ სტატიის წაკითხვის მერე აღარც უნდა იკამათოს ამ თემაზე მონადირეებმა. abu დამიჯერე ბევრმა ახალგაზრდამ რუსული არც იცის და რა ქნას? უფროსი თაობა კი გადაიკითხავს და თავის აზრს გამოთქვამენ. დაველოდოთ. მეც მაგრა მაინტერესებს.

[T A M P L I E R]

dato6
მართალია!ეგეც არის.
ჩვენ რომ რუსულად ვართ გაზრდილები ახალი თაობა ინგლისურს აწვება

[abu]

T A M P L I E R

თუ რამის დაწერა გინდა დაწერე და ნურავის ნურაფერს ნუ ასწავლი ვინ რა ქნას და როდის!

არა მგონია ასეთი აგრესიულობა საჭირო იყოს.
პირველ რიგში შენთვის არის ცუდი,გამგეობის წევრს მეტი თავშეკავებულობა გმართებს!

ამ ფორუმზე ჩემი ახლობლის დაჟინებული რეკომენდაციის მერე დავრეგისტრირდი,თუ ათყობ ძალიანაც არ ვაქტიურობ.
შენი აგრესია კი საერთოდ ყველანაირ სურვილს მიკლავს აქ შემოხედვის.

[T A M P L I E R]

abu
არავითარი აგრესია არ არის ჩემ სიტყვებში
რაც დაწერე იმის ადექვატური პასუხი იყო!
სულ რაღაც ერთი კვირის თემაა და არ არის გამორიცხული ის ხალხი ვისაც ეს აინტერესებს არც შემოსულიყო ფორუმზე ან არ ენახათ ეს თემა ან ხასიათზე არ იყვნენ წაკითხვის ან პასუხის მოწერა დაეზარათ რადგან ასეთი წერილი გასროლილ კომენტებს არ იმსახურებს და კიდევ ბევრი ან არსებობს

დამიჯერე მე უფრო კარგად ვიცი ჩემთვის რა არის კარგი და რა ცუდი!

ძალიანაც კარგი რომ ახლობელმა გირჩია და ძალიანაც კარგი რომ დარეგისტრირდი(ალბათ მოგწონს კიდეც აქაურობა თორე არ გაჩერდებოდი)
არ გეგონოს რომ ვინმეს რამეს შევეხვეწები თუ რამის სურვილი არ გაქვს ნუ გააკეთებ შენი საქმეა.

[ჭალიმგელა]

dato6
abu
უყურადღებობაში ნურავის ჩაგვითვლი, თუ დააკვირდები მთელი კლუბი შემოსულია და თემები ნაკლები იწერება. ყველანი გადართული ვართ ჩემპიონატის მზადებისკენ და ყურადღებას ვეღარ ვაქცევთ ყველა თემას.

ისე მართალი გითხრა თუ არ ვიცი წინასწარ რომ რამე საინტერსო წერია, რუსულ პოსტებს ნაკლებად ვკითხულობ მე პირადათ.

[Bone]

abu
ოქრო კაცო, მინდოდა გამოხმაურება შენ პოსტზე (#2) მაგრამ თავი შევიკავე, რამე არასწორად არ გაგეგო......
ეგრეც მოხდა სამწუხაროდ, მაგრამ არავის აგრესია რა გამოუვლენია შენს მიმართ გარწმუნებ.
რაც შეეხება ფილდ ტრაილს: არამგონია ამ ნაშრომს ელოდებოდა სასწრაფოდ ვინმე, არცაა გამორიცხული რომ დიდი ხანი არავის დაეპოსტა ამ თემაში ამ ნაშრომზე, მე პირადად ძალია მაინტერესებს ეს თემა (ფილდ ტრაილი) და ამ ნაშრომიდანაც ბევრი საინტერესო თუ ახალი ინფორმაცია მივიღე.
შრომას რაც შეეხება იშრომა ბატონმა სერგომ და არა იმან ვინც ჩვენ ფორუმზე დააკოპირა და დადო ეს მართლაც შემეცნებითი ნაშრომი.

თუმცა დიდი მადლობა ამ შესანისნავი თემის დადებისთვის ჩევნ ფორუმზე ალიკს !

[iason]

არავის არ დაგაინტერესათ ბატონი შაგინოვის წერილმა?
დავიჯერო არავის არ წაუკითხავს,ერთი გამოხმიანებაც რომ არ მოყვა?!
ბატონ ალიკთანაც უხერხულია,ტყუილად იშრომა კაცმა ამდენი?

ნამდვილად კარგი,სასარგებლო და საინტერესო თემაა,მადლობა ალიკს!

[ზაზა]

ალიკ, ადმინისტრაციამ 5 დღიანი ბანი გამოგიწერათ, ვერ დაპოსტავთ, მაგრამ წაკითხვას შეძლებთ.
აგერ ჩემი ნომერი : 595300072 - ზაზა, თუ რამე კითხვა გაგიჩნდათ ჩემთან , დამირეკეთ.
თემა, რომელიც თქვენ 23 ივლისს საღამოს გადმოაკოპირეთ www.uahunter.com.ua-დან მანდ 22 ივლისს დილით გაიხსნა. ბატონი ს. შაგინოვის ავტორიტეტი, ცოდნა და გამოცდილება, მეც ვიცი, ეს სტატია საინტერესო და სასარგებლოა, მაგრამ აქ ამაზე არ არის საუბარი.

აი ამას კი როგორ ახსნით, რაც ჭალიმგელას მიწერეთ:

ტექსტი ამოღებულია ორიგინალიდანაც GM

ალიკ , თქვენ აქფორუმზე დადეთ თქვენი გასაყიდი ლეკვების დედის, პოინტერ ბაგირას შესახებ სანადირო მეძაღლეობისა და ძაღლით ნადირობის საზოგადოების მიერ (დ. ცხვედიანის ხელმოწერით) გაცემული დიპლომები? არ მივიღებ მონაწილეობასო და ამ დროს ბაგირას 73 ქულა აუღია თურმე, იმავე თემაში 78 გეწერათ, უბრალო შეცდომის ბრალია, თორემ ერთბაშად 5 ქულას განზრახ არ მოუმატებდით.
თუ ამ კლუბზე ცუდი წარმოდგენა გაქვთ, თუ ჩვენს ფორუმზეც და კლუბზეც ანალოგიურად ფიქრობთ, რა გინდათ აქ?
ალიკ, კარგად მახსოვს, სანამ ამ ძველ 81 წლის წესებს პატივს ცემდით და თქვენი პოინტერები საუკეთესოდ მიგაჩნდათ, თქვენი და მაცოკინ_ა-ს და სხვების დიალოგები იმავე ფორუმზე, 1 წლის ხდებოდა ეს ალიკ, შემდეგ კი მოხდა რაღაც და რადიკალურად შეგეცვალათ შეხედულება, დიდი ძებნის ძაღლების მიმართ, იმ წესების მიმართ, დაუახლოვდით კიდეც იმ ხალხს, რომელთაც ასე მწარედ ეკამათებოდით.
ეს დაწერეთ თქვენ იმ ფორუმზე:
Ребята у вас страсти дальше некуда ну что вы все рассорились знаите почему американцы великое сообщество потому что они х- забили на старый свет и живут по своим законам и собаки у них рабочие только нам не нравяться ну давайте привезем их и будем охотится и размножать только дело в том что пол Европы смеяться будет как у них торчат хвосты и коротковаты они и не такие эфэктные но ничег пойнтер и в Америке пойнтер и в первую очередь потому что ничем не загубили в нем охотничью страсть ни шоу выставками ни фильд-трейсами и в первую очередь потому что охотятся с этими собаками а не гуляют по алеям и не держат изнеженными на диванах наши собаки все прекрасны и не в чем не уступят любым фирменным все мои пойнтера по 5-6 суток охотятся на озере Палиастом в Западной Грузии с ноября по февраль на утку и в ледяной воде и грудь порваня в кровь об острый лед но утку несут и нет этой страсти конца и края и птицу работают любую без всякой подготовки и с подноской и вежливо а вы итальянцы французы видел я их и их собак у нас на охоте и в поле и на болоте собаки так себе а хозяева так вообще ничего а вот америкосы как их некотрые называют супер это такие же бродяги как и многие из нас и собаки у них классные просто в Европейских стандартах не сидят давайте признаем трехцветного пойнтера ведь Англичане не убрали из стандарта а у нас нет и все а если родится.Уважайте друг друга любите друг друга и только тогда мы придем к пониманию.С Уважением Алик.Батуми.Приезжайте в гости поохотимся.
ასე გპასუხობდნენ:
alik, вы абсолютно ничего не знаете про европейских собак, поэтому вместо того, чтобы нести тут ересь, увлекитесь этим вопросом, а лучше посмотрите этих собак живьем, чтобы было с чем сравнивать. Или вы видели собак, участвующих в БП и ОП? Если да, то скажите, на каких состязаниях вы присутствовали и видели этих собак?

ასეთი კითხვაც დასვით იქ: (არადა ამხელა სტაჟის პოინტერისტს წესით უნდა გცოდნოდათ)
Приветствую Всех пойнтеристов из Грузии город Батуми Акоп на Вашем Харьковском сайте я коротко изложил свое понимание какой нам нужен Пойнтер но видно этот сайт вообще никто не читает и не посещает или по великим праздникам,а сейчас вопрос на засыпку всем пойнтеристам может ли от черно-пегого кобеля и желто-пегой суки родиться палевый щенок.Вобщето щенков было 6 2черных 1палевый 2желто-пегих и 1черно пегий.С Уважением Алик.

ესეც იქდაწერეთ:
Акоп спасибо за ответ я не с проста поднял этот вопрос дело в том что от этой пары у меня были и кофейно пегие щенки в двух пометах а сейчас палевый был только 1 раз в последнем помете но в предках были и черные собаки но самое смешное то что эксперты генетики из известного грузинского сайта очопинтре не верят что от этой пары мог родиться палевый щенок при этом у меня есть этому документальное потверждение.У меня сейчас 3 собаки все они есть в Грузинском сайте Очопинтре собаки все рабочие при этом в полевом отношении абсольютно безупречные.Приветствую Всех пойнтеристов.Пишу Вам из гор.Батуми Западная Грузия.Охотничьи стаж около30 с лишним лет и все время в доме охотничьи собаки у меня вот уже 20 лет пойнтеры.Сейчас в наличии 3 собаки,2суки и 1 кобель собаки молодые кровей наполовину Тбилисских наполовину Петербургских все от моих старых собак.И вот возникает интересный вопрос какой нам нужен пойнтер.А разрешите спросить господа а для чего нам вообще нужен пойнтер если для охоты то нам нужен охотничьи пойнтер а если для трепа и удовлетворения личного тщеславия и повышения личной самооценки то возможно и шоу собака.Из моей личной практики и опыта могу сказать я еще не встречал не работающего пойнтера да бывают незначительные отклонения в экстерьере но что бы он не работал в поле это нонсенс даже безнадежно испорченные хозяевами собаки поподая в руки опытного натасчика показывали в условиях реальных охот блестящие результаты.Много всякого я прочел из отчетов полевых об итальянских пойнтерах и их чудо дрессировщиках кондукторах а я с детства знаю одно определение натасчик и с какой скоростью они идут в поиске и как широко и далеко ищут и как держат хвосты и головы и как спокойно после 15 минут работы они дышат а наши мол умирают и вообще не держат темпа.И тут возникает резонный вопрос а с этими собаками в условиях реальных охот по вольной дикой птице вообще охотятся.Кто бывал в Западной Грузии Батуми Поти Кобулети тот знает что мы по долгу и по многу охотимся на перепела и в весьма спецефичных условиях влажных субтропиков и всегда наши охоты происходят в дождливую погоду в хорошую погоду перепел не залетает на сушу и по ночам проходит морем и только непогода заставляет птицу залететь на берег и вот в такие погоды когда как из ведра льет и мокрая птица и мокрое поле пойнтера показывают наивысшие результаты в сравнении с другими породами конкуренцию ему могут составить только англичане но не об этом речь и это в то время когда дальность причуивания перепела по правилам полевых если мне не изменяет память при нормальных условиях 6-12 метров.Я бывают дни охочусь с тремя собаками одновременно и утром и вечером а в перепелинный сезон бываю в поле по 40-50 суток.Своих собак могу заставить ходит на любой скорости и любой дальности лишь бы условия местности позволяли могу снять всех троих со стойки и опять поставить на стойку по перемещенной птице всех троих без поводков у ноги привести к птице и поставить на стойку это всего лишь вопрос натаски а вот что касается стиля работы то это всегда пойнтер даже сторонние наблюдатели подходят и спрашивают это у вас пойнтера работают.Наши собаки ни в чем не уступают итальянским и они могут носится как феррари если хозяин даст волю и вовремя не тормознет и если сможет управлять своей собакой.
აქ ახსენეთ ჩვენი ფორუმიც, ოჩოპინტრეზეა ჩემი ძაღლების სურათებიო, ყველანაირ ამინდში ნადირობენ, როგორიც მინდა იმ მანძილზე გავუშვებ ძაღლს , ნაბულიდანაც კი მოვხსნიო და ა.შ.
მაგრამ დღეში ორჯერ ვნადირობ, 40-50 დღე სეზონზე მხოლოდ მწყერზეო, ანუ მაგარი ძაღლები გყავთ ალიკ, იმედია ყოველ ნადირობაზე არ კლავთ იმდენ მწყერს, თორემ დღიურს კი არა და წლიურ ნორმას გადააჭარბებდით.
მოკლედ, გასული წლის 29 აპრილს დარეგისტრირდით იქ http://www.uahunter.com.ua/forum/kakoy-nam...t9736-3105.html
და გქონდათ სხვაგვარი შეხედულება პოინტერზე, ფილდ-ტრაილსზე და ა.შ.
კითხვა მაქვს როგორც მონადირეს, როგორც პოინტერების მოყვარულს, როგორც კოლეგას:
რა გინდათ ალიკ ჩვენგან, რას გვერჩით? თუ დამირეკავთ ხომ კარგი, თუ არ დამირეკავთ, აქ დაწერეთ.
იქნება და სხვებმაც მოგბაძონ, ოღონდ გვითხარით, თქვენი ტონით, თქვენი პოსტების წერის მანერით, აქ ამას მიაღწევთ?
აგვიხსენით დალოცვილო, რას გვერჩი, რატო გვლანძღავ, რატო მოგვმართავ ცინიკურად, ძალით გინდა დიდი ძებნის ძაღლები გვაყიდინო???
თავადაც ხომ სხვაგვარად ფიქრობდი 1 წლის წინ. გვაცალე, აგვიხსენი, იქნებ მართლა გვინდა კლუბს ლეკვების შემოყვანა, იქნება დახმარება გთხოვოთ, ვიცით რა თქვენი კავშირები ევროპელებთან.

გადაავლეთ თვალი თქვენ იქაურ პოსტებს, გაიხსენეთ, შარშანდელი მოსაზრებები, ალიკ,

ჩვენ გვინდა მცოდნე , გამოცდილ ხალხთან მეგობრობა, ფორუმზე ახალი თაობაა, მათ საინტერესო პოსტები იზიდავთ და არა ცინიკური, დასკვნის გამოტანა არავის გაუჭირდება.
წარმატებებს გისურვებ, ალიკ

[barambo]

Фильд трайлы - это, конечно, спорт, но спорт охотничий, где сильный спортивный компонент естественным образом приводит к ужесточению требований к уровню выступающих собак и к качеству судейства.
(ციტატა ბატონ სერგოს წერილიდან)
მე რამე სხვას ვამბობდი,როდესაც ვამტკიცებდი რომ ფილდ ტრაილი პირველ რიგში სპორტია-თქო?

რა თქმა უნდა სამონადირეო სპორტია! რა თქმა უნდა!!!!!!!!!!!!!!
მაგრამ ხომ მაინც სპორტია??????????????
ფილდ ტრაილის ძაღლების ე.წ."მუშა" "სამომხმარებლო" ძაღლებთან შეჯვარებით შესაძლებელია კარგი მონადირე ხაზების მიღება,ჯიშის გამოკეთება!


შეგნებულად არ ვერთვები ალიკას გამონათქვამის კომენტირებაში.
მინდა მჯეროდეს რომ სხვა რამის თქმა უნდოდა და უბრალოდ ცუდად გამოუვიდა!

[Akop]

შეგნებულად არ ვერთვები ალიკას გამონათქვამის კომენტირებაში.
მინდა მჯეროდეს რომ სხვა რამის თქმა უნდოდა და უბრალოდ ცუდად გამოუვიდა!

Великая душа Батоно Тенгиз, всегда стремится, к великим действиям...!!! Мои Вам аплодисменты и признание...!!!

.... Статья, уважаемого С.Г. Шагинова, обсуждается практически, на всех охотничьих интернет ресурсах... Статья написано, с точки зреня кинологи, професионально и граматно, чувством такта, уваженя и понимания абиции сторон. Сергей Григорич, практически сгладил все границы и припятствия, которые, для многих имели и имеют место, в кинологическом быту... Я ранее, в обсуждениях, на Украинском инетресурсе писал, о том, что честь и хввала всем метрам кинологии, которые находят, в себе возможности излогать свои мысли, свой опыт накопленный годами и практикой, через свои статьи... Для нас, последователей, делов отцов наших, такие статьи, каким является статья уважаемого С Г Шагинова, как бальзам для души и свет для разума... !!! По сему позволю себе, через инетресурс "Очопинтре", еще раз выразить ему, большую признательность и уважение...!!! А всем горячим головам, спокойствия и равновесия...!!! С уважением, ко всем, Акоп Казарян.

[ჭალიმგელა]

თემა გასუფთავდა

[შადი შამოდი]

იქვე, სადაც სერგო შაგინოვის ეს საინტერესო სტატია გამოქვეყნდა, კიდევ ერთი საგულისხმო მოსაზრება დაიდო. არ იქნება ურიგო, რომ ჩვენც გავეცნოთ.


Филд трайлы мои впечатления

Зарождающийся интерес в охотничьем собаководстве к филд трайлам – это вполне закономерный и объективный процесс в развитии охотничьего собаководства России, переживающего сегодня непростые времена, непосредственно связанные с отсутствием единого, то есть авторитетного, а значит, признанного большинством любителей и специалистов-породников подхода к ведению охотничьих пород собак, и в частности легавых.

На протяжении последних тридцати лет, что примерно совпадает с периодом моего активного участия в кинологии, среди охотников-кинологов постоянно идет «острая» дискуссия. К сожалению, зачастую проходит она без взаимопонимания, с неэтичными выпадами участников друг против друга при обсуждении стандартов, проектов правил полевых испытаний и состязаний, организации выставок. Иногда она затихает, переходя в шепот заринговых кулуаров, и вновь со временем разгорается, особенно после грамотных и аргументированных выступлений в печати.

При этом понятно, что все организаторы современных российских (национальных) полевых кинологических мероприятий, независимо от статуса их проведения, руководствуются при проведении экспертизы собак в поле привычными для большинства (и единственными – других не дано!) правилами испытаний и состязаний 1981 года. Правилами, с которыми у определенной части современных владельцев легавых собак и экспертов-кинологов, в основном из числа выездных, участвующих в различных, в том числе и в международных мероприятиях, отношения не «сложились».

Многочисленные актуальные вопросы современного охотничьего собаководства, которые неоднократно поднимались на страницах кинологической и охотничьей печати, так и оставались без ответов. Все это в конечном итоге и подвигло молодых и нестандартно мыслящих современных владельцев собак к тому, от чего русская охотничья интеллигенция ушла еще на заре XX века, отказавшись от филд трайлов в пользу балльной оценки охотничьих качеств собаки.

Балльная оценка тогда сразу же четко поставила все на свои места: создала условия для объективных оценок качества работы собаки и сохранила их на годы для дальнейшей племенной работы. И сейчас, читая отчеты с испытаний, написанные много десятилетий назад, можно иметь четкое представление о выставленной и давно канувшей в лету собаке, ее стиле, ходе, дальности и верности чутья – обо всем, что является признаками полевой охотничьей собаки, благодаря которым мы осмысленно заводим ту или иную породу.

По этим документам можно сравнивать, подбирать линии, производителей не только в иллюстрационном или демонстрационном виде, оперируя лишь памятью знакомых и личными впечатлениями, но и проводя серьезную исследовательскую работу по подбору пар в разведении. При этом для нас важна и функциональность экстерьера, и эстетическое соответствие породному признаку. Как говорится, охотимся мы с легавой два-три месяца в году, а остальное время смотрим на нее.

Но вернемся к филд трайлам. Сегодня на различных сайтах и в социальных сетях размещено огромное количество видеоматериалов, демонстрирующих это захватывающее действо. Работа собак впечатляет: великолепный стиль, очень быстрый ход, запредельная (по нашим представлениям) ширина поиска. Состязательность пар и расстановка в оценке, несомненно, заслуживают внимания и обсуждений.

Лично у меня любопытство было настолько велико, что, когда раздался звонок по телефону от президента «Пойнтер-клуба» К. Блохина с предложением принять участие в состязаниях, где будут проходить и филд трайлы с иностранными судьями, я, узнав, что удастся посудить «наши» и посмотреть «ихние», согласился, не задумываясь. Теперь могу сказать: был на филд трайлах, видел и многое для себя прояснил.

Не углубляясь в описания состязаний, не давая никаких оценок действиям организаторов, приглашенных экспертов, активности участников состязаний и их компетенции, пришел для себя к выводу, что все дискуссии о том, нужно проводить филд трайлы или нет, бессмысленны! Филд трайлы – это не замена «наших», а другое состояние состязаний, ни в коей мере не отрицающих родные правила, существующие и действующие с исторического 1925 года.

На мой взгляд, филд трайлы – это состязания «кенелей», высшего мастерства школ натаски, законодателей высокой моды и развития технологий дрессировки. Я бы также назвал их парадом кинологических достижений.

Очень часто противники филд трайлов сравнивают их с лошадиными скачками и конным спортом. Но, господа, кто из нас не восхищался забегом и выездкой! Без конного спорта и скачек нет развития у коневодства. Мы отдаем себе отчет, что английская скаковая не подходит для ежедневной работы, но ее кровь течет в жилах почти всех лошадей мира.

Конечно, в экстерьерном плане филдтрайловые собаки (особенно сеттеры) выглядят, мягко говоря, простовато и на выставочных рингах вряд ли окажутся лидерами. Это яркое свидетельство того, что владельцев собак (к примеру так называемого «большого поиска») в основном занимает сам поиск, ход и стиль, а не красота собаки в целом.

Да и породы у наших коллег за рубежом делятся на три ветви: охотничью (пользовательную), филдтрайловую и шоу. Русского охотника, державшего, как правило, одну-две собаки, всегда интересовали все эти три качества собак в одной особи. Деды и прадеды наши этого добивались посредством беспристрастного отбора. Это были не просто заводчики, а страстные охотники с огромным опытом практической охоты, с жестким и бескомпромиссным взглядом на племенную работу.

Имена этих людей с трепетом упоминаются в качестве авторитета современными кинологами спустя многие десятилетия. А результатом их деятельности стало то, что еще в недалеком прошлом именно собак из России пытались приобрести себе наши коллеги из-за границы, восхищаясь сочетанием блеского экстерьера с высокими полевыми достоинствами.

Находясь долгое время за «железным занавесом» и будучи финансово не вполне состоятельными, охотники СССР вели породы с практически ограниченным, внутренним (замкнутым) материалом: завозы извне проводились крайне редко, и это со временем привело почти все породы легавых, культивированные в нашей стране, в генетическом плане к стагнации, в результате чего собак с устойчивыми полевыми и экстерьерными качествами из года в год больше не становилось.

«Мягкая», порою просто некачественная экспертиза собак на рингах и в поле, протекционизм и келейность в отечественном охотничьем собаководстве, простое нежелание учиться, изучать имеющийся богатый исторический опыт и повышать свою квалификацию – тенденции, которые появились, «прижились» и, понятно, не способствовали развитию отечественного охотничьего собаководства.

С середины 90-х годов по объективным причинам появились любители пород, имеющие возможность завозить и содержать не одну собаку, создавать собственные питомники, содержать профессиональных натасчиков и участвовать в состязаниях и чемпионатах в разных странах мира, посвящать этому занятию свой досуг. Хотели мы того или нет, господа, но «высокая мода» пришла и к нам. И в этом нет ничего удивительного. Как говорят, мир-то тесен.

Нам, уважаемые коллеги, российские знатоки и любители легавых собак, пора уже давно договориться и прийти к компромиссу в решении насущных проблем современного отечественного охотничьего собаководства. И прежде всего необходимо направить свой взор, о чем неоднократно говорилось и печаталось, на экспертизу собак в поле. Тем более что последние «сводки с полей», поступающие в канун предстоящей XI Всероссийской выставки охотничьих собак в Туле, преподносят нам новые «сюрпризы».

Жесткость, объективность и честность судейства являются основой жизнеспособности и популярности филд трайлов. Добьемся мы жесткости и четкости экспертизы у себя дома – решится львиная доля всех наших полевых проблем. Нужна лишь воля – все нам по силам. ЦКК пора уже «включить» свои надзорные функции на постоянной основе: отбор-подбор, переаттестация-дисквалификация экспертов. «Хулиганство» закончится быстро.

И даже при далеко не самых совершенных и не всеми горячо любимых правилах испытаний 1981 года (и всех прочих правилах для разносторонних легавых) мы вскоре почувствуем перемены к лучшему. Дело не в инструменте, а в том, в чьих он руках оказался. Нам уж точно пора давно действовать. Если не мы сами, так кто? ФИЛД ТРАЙЛЫ наши проблемы не решат.

Алексей Фактор 27 июля 2012