მონადირე თუ სპორტსმენი, ვისაუბროთ პლიუსებზე და მინუსებზე პარამეტრები

[ირაკლი]

მეც ზუსტად ასე ვფიქრობ.დიდი ხანი არაა მეძაღლეობაში ამოვყავი თავი,მაგრამ მართლა მგონია,რომ ამ ქვეყნებში და სომხეთშიც კი საინტერესო პოინტერები ჰყავთ,ასატრიანი გამორიცხულია სომხეთშიც არ აგზავნიდეს კარგ ეგზემპლარებს.იქნებ ვინმეს გაქვთ კონტაქტი სომხებთან,გაიკითხეთ აბა...

ასატრიანმა სომხეთში გააგზავნა სამი ლეკვი სიტოსი და თავისი ძუსი

[GIGO]

მე იმას ვაწვები რომ ამ ეტაპზე პირდაპირ ევროპიდან ლეკვების შემოყვანა არ ღირს ვინაიდან კარგს არ გამოგვატანენ.უკრაინაში და რუსეთში დიდი ხანია შემოყავთ ეგ ძაღლები და ჯობია მათი ნაშიერების ჩამოყვანა,ვინაიდან კონტროლის მეტი საშუალებაა)

ამაში ვერ დაგეთანხმები, დღეს და ახლო მომავალში ევროპიდან ძაღლის ყიდვა, თუ ფულის ეკონომიაზე არაა ლაპარაკი ,უფრო მაღალი ხარისხის ძაღლის ჩამოყვანის საშუალებას იძლევა , რადგანაც რუსეთში ასეთი მაღალი ხარისხის ძაღლების რაოდენობა შეზღუდულია, მეორეც სელექციისადმი არის სხვანაირი მიდგომა და სანამ რაიმე მაღალ შედეგს არ დავინახავთ ცოტა სარისკოა, კონტროლის არანაირი საშუალება არაა

[AlekoN]

თენგო

მე იმას ვაწვები რომ ამ ეტაპზე პირდაპირ ევროპიდან ლეკვების შემოყვანა არ ღირს ვინაიდან კარგს არ გამოგვატანენ.უკრაინაში და რუსეთში დიდი ხანია შემოყავთ ეგ ძაღლები და ჯობია მათი ნაშიერების ჩამოყვანა,ვინაიდან კონტროლის მეტი საშუალებაა)

და გგონია, რომ უკრაინელი ან რუსი აგარჩევინებს, ანუ თავის ინტერესებს უკან დასწევს ჩვენს სასარგებლოდ??
ევროპულ სისხლებზე მანდაც დიდი მოთხოვნილება იქნება, თანაც ბევრი არ ყავთ და კლიენტიც ბლომად ეყოლებათ რიგში, ფასებიც გაძვირდა.
ევროპიდან წამოსაყვანად, დაკვალიანებული უნდა იყო, რა და ვისგან წამოიყვანო, თორემ, ბრმად ვინც წამოიყვანა, თავად იცი შედეგი...
უკრაინა ინფორმატიულობისა და კავშირების გამო უკეთესია, მაგრამ ევროპულ კარგ სისხლებზე მაგარი კონკურენცია იქნება, მგონი უფრო მეტი, ვიდრე თავად ევროპაში, იმიტომ რომ ევროპაში უფრო ბევრია კარგი ძაღლი. უკრაინაში ძუს თუ დართავენ ჩვენები, საუკეთესო ვარიანტი იქნება.

[barambo]

AlekoN

უკრაინაში ძუს თუ დართავენ ჩვენები, საუკეთესო ვარიანტი იქნება.

მართლა კარგი გამოსავალია.
ბიჭო მე ევროპის წინააღმდეგი კი არ ვარ,და არც ჯიუტი ვარ საიდანაც გარანტირებულად უკეთესს ჩამოვიყვანთ იმას მივაწვეთ.
უბრალოდ მგონია რომ უკრაინაში და რუსეთში პირადი, ახლო ურთიერთობების გამო შეიძლება აგვარჩევინონ.

[AlekoN]

თენგო
სწორედ მაგაშია საქმე - სადაც უკეთესი პონტი გვაქვს, იქიდან უნდა წამოიყვანო.
თორემ, ევროპაში არჩევანიცა და ხარისხიც რომ უკეთესია, არ უნდა მტკიცება. სამაგიეროდ, "დოსტუპი" ჭირს.

[AlekoN]

ძალიან საინტერესოა კონოვალოვის სტატია, წაიკითხეთ დაკვირვებით.
აქ ყველა ის საკითხია განხილული, რაზეც ამ თემაში ვკამათობთ.
მე და გიგო კაი ხანია ვიცნობთ ამ სტატიას და გვაინტერესებს, რა აზრი შეგექმნათ ან ხომ არ შეიცვალეთ უწინ არსებული.
თუ რამე კითხვაც გაგიჩნდათ, გისმენთ.

[barambo]

15-16 მაისს ჩატარდება "ლევან ციციშვილის" სახელობის მემორიალი. ერთერთ მსაჯად მოწვეული გვყავს ვ.კონოვალოვი.

მოემზადეთ, ლაივში დაუსვით ყველა საინტერესო შეკითხვა.

[Giorgi_M]

ძალიან საინტერესოა კონოვალოვის სტატია, წაიკითხეთ დაკვირვებით.
აქ ყველა ის საკითხია განხილული, რაზეც ამ თემაში ვკამათობთ.
მე და გიგო კაი ხანია ვიცნობთ ამ სტატიას და გვაინტერესებს, რა აზრი შეგექმნათ ან ხომ არ შეიცვალეთ უწინ არსებული.
თუ რამე კითხვაც გაგიჩნდათ, გისმენთ.

ალეკო ის სტატია ძაან მომეწონა. კარგად არის აღწერილი და შედარებული ევროპული და იქაურიძაღლები, განსაკუთრებით მივაქციე ყურადღება იმას რომ ევროპული ძაღლები როგორც თვითონ წერს არავითარ შემთხვევაში არ ჩაყოფენ ცხვირს მიწაში და არ იქექებიან სულ მაღლა უჭირავთ თავები. რაც არ უნდა მაგარი მგეშავი იყო ამას ვერ მიაღწევ თუ ძაღლს ეს სისხლში არ უზის. აქედან გამომდინარე დასკვნა ევროპაში ძალიან მაღალ დონეზე დგას სელექცია და ე.წ მქექავი ძაღლები ყოველ მიზს გარეშე იბრაკებიან. სხვანაირად ასეთ შედეგს ვერ მიაღწევ. ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა რომ თვითონ კონოვალოვიც გაოგნებულია იმ ძაღლებით, ყოველ შემთხვევაში მასე წერს

[AlekoN]

Giorgi_M
გეთანხმები! მართლაც გაოგნებულები არიან!
ექსპერტებისა და მეძაღლეების ერთმა ნაწილმა აღიარა სიმართლე, თუმცაღა მწარე, რომ მთელი ცხოვრება ის არ უკეთებიათ, რაც უნდა ეკეთებინათ და შედეგად, ისეთი ძაღლები არ ყავდათ, როგორებიც უნდა ყოლოდათ. ამის გაკეთება არც ისე ადვილია 60-70 წლის ხალხისთვის. ასეთები არიან სერგო, კონოვალოვი, გორბენკო.
მეორე ნაწილი კი, ტანკში ჩაჯდა და "კასკა" დაიხურა და თვალებზე ხელები მიიფარა - ისევ ასქულიან წესებს აყენებენ წინ. თუმცა, იგივე ნასკოვმა (ანჟუს პატრონი), რომელსაც არ სურს აღიაროს დასავლური გამოცდის სისტემის უპირატესობა, თავის ძაღლისგან ლეკვები რომ დაეტოვებინა, ინგლისიდან ორი ძუ ჩამოიყვანა(?!). მგონია, ეს "თავმოყვარეობით" გამოწვეული კომპლექსია - ჩვენი წინაპრების მონაპოვარიო, ისაო, ესაო, ტრადიციაო. მესმის, მარა, შენ სისტემას (კომუნისტური სულისკვეთებით, მასოვკისთვის, "ყველასთვის გასაგებად" შექმნილ წესებში ბევრი გაუგებრობა, ფორმალიზმია გაპარული, თავდაყირაა დაყენებული გერნგროსისეული ფასეულობები) რომ ბევრად აჯობებს სხვისი, ამის აღიარება არ უნდა შეგრცხვეს, თანაც, შედეგი გაჩვენებს ამას _ თვითონ ძაღლი.
ამის მიზეზი კი ბევრია...
ძალიან სწორად შენიშნე, რომ ევროპულ ძაღლებს ბევრი სასურველი თვისება გენეტიკურად აქვთ გამყარებული და მათი დახვეწა, გეშვისას დიდ ძალისხმევას აღარ მოითხოვს. სწორედ ესაა სელექციის მიზანი! ეს დიდი თემაა და უფრო ფართოდაც შეიძლება მასზე საუბარი.

[ზაზა]

კონოვალოვის სტატიაში არის მთავარი რაღაც,რასაც გვერდს ვერ ავუვლით:,,ამ ძაღლებით არ ნადირობენო"...

საუბარია იმ ძაღლებზე,რომელთა მუშაობის სტილითაც აღფრთოვანდა თავად კონოვალოვი,ანუ ეს ძაღლები არიან პროფესიონალი სპორტსმენები.თუ ყველაფერი მოგწონს ამ სტატიაში,ამ ერთი წინადადების ამოგლეჯა საერთო შთაბეჭდილებიდან ხომ არ შეიძლება.

ჩვენც,ამასვე ვამბობთ(თენგო,ირაკლი,მე...),რომ კონკრეტულად ასეთი ძაღლი საქართველოს პირობებში ნადირობისთვის რამდენად გამოსადეგარიაო?თორემ პირადად მიმაჩნია,რომ კარგ საველე მუშა ძაღლს ამ ძაღლების სისხლიც რომ ჰქონდეს,კი ბატონო.

თუ ცხვირი არ ჩაყო,თუ თავი მაღლა დაიჭირა,თუ დამიჯერა,თუ კაი ყნოსვა აქვს,თუ აპორტირებაც შეუძლია,თუ არ გაქანდა ცხრა მთავს იქეთ და ჩემგან მარცხნივ და მარჯვნივ 70-80 მეტრში(ნადირობის დროს) ირბინა და კიდევ ბევრი თუ...გიჟი უნდა ვიყო,ასეთ ძაღლზე უარი ვთქვა

მაგრამ,მე კიდევ ველოდები GIGO-ს შეპირებულ ვიდეოს კონკრეტულად ამ ძაღლებით ნადირობაზე


რაც შეეხება კონოვალოვის ჩამოსვლას,მე მაინტერესებს,თავად თუ ეცადა ამ ძაღლებისგან აეყვანა ლეკვი,1 წლის წინ იყო ის შეჯიბრი და თუ განაცვიფრა იმ სანახაობამ,კი უნდა ჰყავდეს ლეკვი...

[შადი შამოდი]

მაგ სტატიას, რომელიც ნამდვილად საინტერესოა და პროფესიონალის დაწერილია, "კომუნისტური პარტიის მანიფესტად" ნუ გავიხდით. იმას ვგულისხმობ, რომ არაფერი წერია ისეთი - ასი წლის ტრადიციაზე უარი ვთქვათ და მოდასაყოლილებმა(მერამდენე საქმეში და მერამდენედ?!) რეალური პერსპექტივების გაუთვლელად ვდურთოთ თავი
გაურკვევლობის მორიგ მორევში. ჯერ ერთი არ ნადირობენო, მეორე - პირდაღებული საყურებლები პირველი 3-5 წუთის განმავლობაში არიანო, მერე, ჩვეულებრივად, 7-8 ქულაზე დარბიანო, თან ეს მერე სულ 10 წთ გრძელდება. ჩემთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი მაინც სხვა ფრაზაა: თითოეული ასეთი ძაღლი 150-200 ეგზემპლიარიდანაა შერჩეულიო. ე.ი. არავითარი მყარი გენოფონდის არსებობაზე და დედა რა ვნახე სელექციაზე საუბარი არ არის. ე. ი. 100 ლეკვი მაინც უნდა გვყავდეს, რომ ერთი ეგეთი პერშინგი გამოგვივიდეს.(არის რო მოთხოვნილება?) ამას, ჩვენი შესაძლებლობების ფარგლებში და ჩვენს პირობებში, სანადირო მეძაღლეობასთან ვერაფრით დავაკავშირებდი.

[barambo]

.

[barambo]

.

[GIGO]

ციტატა(shadimani @ 7th March 2010 - 11:41) ჯერ ერთი არ ნადირობენო, მეორე - პირდაღებული საყურებლები პირველი 3-5 წუთის განმავლობაში არიანო, მერე, ჩვეულებრივად, 7-8 ქულაზე დარბიანო, თან ეს მერე სულ 10 წთ გრძელდება.

არ ნადირობაზე დავწერე უკვე , თუ გინდათ მოვიძიებ და დავდებ კონკრეტული ძაღლების სიას რომლებსაც grand quete-ს გარდა სხვა სანადირო შეჯიბრებებში აქვთ მაღალი ტიტულები. ვერაფრით ვერ გავიგე არასანადიროს რას სთხოვენ დიდი ძებნის ძაღლებს შეჯიბრებებზე?

პირველი ფრაზა ეკუთვნის უკრაინულ ძაღლებს იქ ჩამონათვალიცაა Какие же особенности в работе зарубежных пойнтеров бросились мне в глаза и в чем их различие в сравнении с нашими. Начну с хода «итальянцев». Многие знатоки и ценители работы легавой, смотревшие состязания с участием иностранных собак, в один голос заявили, что это просто безумные бегуны. Этим товарищам бросилась в глаза лишь та верхушка «айсберга», которая видна любому человеку, даже далекому от собаководства - быстрый стремительный бег с большой шириной поиска. Давайте вникнем чуть глубже в то, как ищут собаки наши и импортные. Отбросим пока ширину поиска, так как уже сейчас многие наши собаки могут искать довольно широко и в состязаниях по «охотничьему поиску» (с крылом челнока 300 метров и более) не уступят по его дальности итальянским собакам. Лучшие собаки нашего разведения, на сегодняшний день, без приувеличения, с прилитием крови импортных собак – это дети "Виконта Блика" Валентины Загальской. Не хочу преувеличивать или принижать достоинства "Арана Джаналу" П.Шерстнева – отца Виконта, который, возможно и имел другие вязки, но ярко проявивших себя собак, от этих вязок, мы пока не видим. Почему именно эти собаки? Потому, что сам Виконт, его сын Монарх А.Шабашева, и его дочь "Тина" Кузьменко – это три собаки, из всех когда-либо принимавших участие в состязаниях по международным правилам, и получивших квалификацию, по-нашему дипломы, а это, должен вам сказать, ой как не просто! Монарх получил оценку (по нашему как, Д-II) «отлично», а Тина и Виконт-Блик «очень хорошо», (Д-Ш ст.), без присвоения титула. К этой группе собак относится и кофейный кобель "Кадо Пан", Андреева Павла, хотя он и не выступал на данном состязании, однако, имеет очень высокий стиль работы. Все остальные участники, в том числе и два моих кобеля Эммануил и Кант были сняты по тем или иным причинам.

Стиль хода выше перечисленных собак, особенно первые 3-5 минут просто завораживают, ход быстрый на 8-9 баллов, голову несут высоко. Затем собаки постепенно переходят, как бы, в щадящий режим. Скорость постепенно снижается до 7-8 баллов, энергетика движения становится, чуть тяжеловатой, которую большинство участников и судей не замечают. Плавность хода теряется. Постепенно наблюдаем «качание» собаки, то вверху голова то задняя часть, таким аллюром эти собаки, очевидно, могут двигаться бесконечно долго, это оптимальный для них аллюр. Исключение, возможно, составляет молодая "Тина" Кузьменко. Подобно, описанному аллюру, без задирания головы, движутся и обе мои собаки


აი კიდევ რას წერს ევროპულ ძაღლებზე Увиденные мной европейские собаки начинают и заканчивают выступление на очень быстром карьере, иногда переходящим в галоп, на 9-10 баллов с ярко выраженной импульсивностью (энергетикой) движения. Спина, практически, ровная, далекий выброс передних конечностей, огромная амплитуда движения задних конечностей. Толчок ими подобен катапульте, задние ноги толкают собаку на высокий и дальний прыжок. Поясница с крестцом работают слаженно, увеличивая амплитуду маятника конечностей, способствуя такому аллюру. Сгибание и разгибание поясницы происходит, настолько быстро, что не вооруженным фото или глазом телеобъектива это движение трудно заметить. Голова при этом, всегда несется выше уровня холки, чутье (нос) всегда направлено в поле, иногда с легким задиранием, но никогда не опускается для следовой работы или перепроверки запаха, как это делают большинство наших собак, в том числе и мои. Прут всегда несется, неподвижен, он опущен либо под 45 градусов к земле, либо чуть выше, но никогда не в уровень спины.

ციტატა(shadimani @ 7th March 2010 - 11:41) ჩემთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი მაინც სხვა ფრაზაა: თითოეული ასეთი ძაღლი 150-200 ეგზემპლიარიდანაა შერჩეულიო. ე.ი. არავითარი მყარი გენოფონდის არსებობაზე და დედა რა ვნახე სელექციაზე საუბარი არ არის. ე. ი. 100 ლეკვი მაინც უნდა გვყავდეს, რომ ერთი ეგეთი პერშინგი გამოგვივიდეს.(არის რო მოთხოვნილება?) ამას, ჩვენი შესაძლებლობების ფარგლებში და ჩვენს პირობებში, სანადირო მეძაღლეობასთან ვერაფრით დავაკავშირებდი.

კი ეს ძაღლები რამდენიმე ათეული ძაღლებიდანაა არჩეული, მაგრამ ამათ სპორტისთვის(დიდი ძებნა მაქვს მხედველობაში) არჩევენ, თანაც საუკეთესოებს: კი რათქმა უნდა ესეთი ძაღლები ყველა ვერ ეყოლებათ რადგან ეს ნაღებია და ყველა ეგეთი ვერ გეყოლება , რაც შეეხება ამორჩევას იმ ათეულობით ძაღლიდან შეიძლება რომელიმე კრიტერიუმს ვერ აკმაყოფილებდნენ: ან 500 მეტრის მაგივრად ეძებდეს 300 მეტრზე ცალ მხარეს, ან 10 იანის მაგივრად დარბოდეს 9 ან 8 იანზე. 7-იანზე ლაპარაკი არარ მაქვს საერთოდ. ეს ორი "ნაკლი" უკვე საკმარისია იმისათვის რომ ძაღლი დიდ ძებნაში ვეღარ მოხვდეს, არაფერს ვამბობ სხვა კრიტერიუმებზე რომლებშიც მეც არ ვარ ჩახედული ღრმად---ის "დაბრაკული" ძაღლები რომლებიდანაც ცდილობენ სუკეთესოები აარჩიონ გარწმუნებთ 1 თავით მაღლა იდგებიან საბჭოთა სელექციის ძაღლებზე. დიდი ძებნის ძაღლები ისევე როგორც სანადირო ძაღლები ერთი ბუდობიდან გამოდიან. სწორედ ამიტომ არჩევენ---სხვა ნებისმიერ სპორტში ეგრე არაა-ირჩევენ საუკეთესოს და ის მიყავთ შეჯიბრებებზე.
რატო ჩააცივდით დიდ ძებნას? ჩვენთვის იქაური სანადირო ძებნის ძაღლიც სავსებით საკმარისი იქნება.
ისე სანადირო ზებნის ძაღლებსაც დაახლოებით 12-15 წუთი ცდიან, როგორ გგონიათ ეს ძაღლები დიდხანს ვერ ირბენენ?
დანარჩეზნე მოგვიანებით.

[შადი შამოდი]

GIGO

ის "დაბრაკული" ძაღლები ერთი თავით რო მაღლა იდგებიან ნადირობაში საბჭოთა სელექციის ძაღლებზე, ეგ ვარაუდია თუ ნაღდად იცი? მე კიდე გულუბრყვილოდ მეგონა, რადგან დაბრაკულები არიან, იქნებ იაფად მოგვცენ მეთქი.
მე მაინც იმ აზრზე ვარ, რომ იქ ნელ-ნელა სპორტსმენი და საშეჯიბრო ძაღლები ისევე გამოეყოფიან სანადირო და სამომხმარებლო ძაღლებს (უკვე თითქმის ბოლომდე მისულია ეს პროცესი), როგორც ამ უკანასკნელებს თანდათან შოუ-გამოფენების ძაღლები დაშორდნენ. სპორტი კი, მოგეხსენებათ, ყველაზე დიდი და სარფიანი შოუა. ათასჯერ უთქვიათ: მოთხოვნილება რა პროდუქტზეცაა, ის და იმგვარი პროდუქტი იქმნება. საბჭოური სელექციის მეთოდოლოგია და მისი მცდარობა არაფერ შუაშია, პირიქით მგონია, - იმ პირობებში, იმ საერთაშორისო თვითიზოლაციაში, დაუფინანსებლად, კომერციული ინტერესების გარეშე და ძირითადად ენთუზიაზმის ხარჯზე, თვალსაჩინო შედეგებს მიაღწია.