დებულება "ნადირობის" შესახებ პარამეტრები

[bashiachuki]

ჯოლა
ჯოლა
ჩემი პირადი პოზიციაა არავიტარი დაკოპირება

[bashiachuki]

Eხლა ერტს ვიტყვი მონკავშირს არავინ ითხოვს Mაგას იძახის ის მცირე რაოდენობა მონადირეებისა ვისაც მცირე საინფორმაციო ცვდომააქ რეალურ პრობლემებტან და მოთხოვნებთან. Aხალი კანონ პროექტის შემდგენები არ ზრუნავენ რო ხალხის ცნობიერება აწიონ ხოდა აი ბივიდეთ ყველამ კვირას იპოდრომზე და იქ გაიგებთ რას ვითხოვთ მონადირეები სინამდვილეში . შეხვედრა იქნება ისევ იქ სადაც ცინაკვირაც იყო ანუ უნივერსტეტის ქუჩიდან პირდაპირ იპოდრომისკენ შუქნიშანს რო გადმოკვეთავთ მარცხენა მხარეს პატარა სკვერია და იქ

[ჯოლა]

bashiachuki
სავარგულის მესაკუთრეს ყოველთვის ქონდა, აქვს და ექნება იმის უფლება, თავის სურვილისამებრ შეგიშვას ან არ შეგიშვას თავის საკუთრებაში. ამ შეკრებით რას ვაპირებთ? ავუკრძალოთ მესაკუთრეებს საკუთრებაზე უფლება? თუ შეგიძლიათ მითხრათ ვინ არის პროტესტის ორგანიზატორი, ერთი პირია თუ რაიმე ჯგუფი? ამ ბოლო დროს განვითარებული მოვლენებიდან გამომდინარე , დიდი შანსია ჩვენი შეკრება ვინმემ ბოროტად გამოიყენოს თუ კონკრეტულად რაიმე მოთხოვნის ირგვლივ არ იქნება გაერთიანება. ზოგადად საუბარი, რომ კანონი ნადირობის შესახებ არ გვინდა, ჩემთვის მიუღებელია პირადად. სადაც არ არი კანონი, იქ ანარქიაა და ეს ანარქია როდესღაც უნდა დასრულდეს. მონადირე მონადირეს უნდა დაემსგავსოს და მისი უფლებები ვინმემ (ამ შემთხვევაში კანონმა) უნდა დაიცვას , ბრაკონიერს ბრაკონიერი უნდა დაერქვას!!! კლუბებში მიმდინარეობს ამ კანონპროექტის აქტიური განხილვა ,როცა შევჯერდებით მეტნაკლებად (სრული თანხვედრა წარმოუდგენლად მიმაჩნია) საერთო პოზიციაზე და ჩვენი საერთო მოთხოვნები არ იქნება გათვალისწინებული, ამის შემდეგ მიმაჩნია გამართლებული პროტესტი. პატივს ვცემ ყველას, ვინც დაინტერესებულია და წუხს მონადირეების ბედით და ცდილობს სასიკეთოდ შეცვალოს არსებული სიტუაცია . მაგრამ ამავე დროს ვფიქრობ მეტი კონსტრუქციულობაა საჭირო .

[უიარაღო]

სავარგულის და მიწის მესაკუთრის უფლებები გასაგებია მაგრამ მწყერზე სანადიროდ სად ვეძებო 0.5 ჰა. თუ უფრო მეტი ან ნაკლები მიწის მესაკუთრეები რომელ ავტობუსში ჩავსვა და ვატარო ნებართვის დასაწერად? მოსავალი თუ აღებული აქვს რა დაშავდება იქ მწყერზე ნადირობით? მწყერი ხომ ძირითადად პურეულ კულტურებში ზის. რომელ სანადირო მეურნეობაში გინახავთ მწყერზე ნადირობა?

[ჯოლა]

უიარაღო
მე არ ვამბობ რომ რამე დაშავდება, მაგრამ ყველა მესაკუთრეს აქვს უფლება თავის საკუთრება თავის სურვილისამებრ განაგოს . ეს არის უფლება, რომელიც ყველაფერზე მაღლა უნდა იდგეს ნორმალურ ქვეყანაში . ბაზისია რომელზეც შენდება ქვეყანა.

[ლევან ყიასაშვილი]

ჯოლა
აი მთელი 100%-თ გეთანხმები.

[ლევან ყიასაშვილი]

მონკავშირს არავინ ითხოვს Mაგას იძახის ის მცირე რაოდენობა

რავიცი..ვისთანაც მე მომიწია საუბარი პირისპირ..პრაქტიკულად ყველა მაგას ითხოვდა. და სულაც არ მეჩვენნენ ცოტა. მოკლედ..როგორც ჯოლამ დაწერა..ჯერ კარგად გვაქვს გასააზრებელი რა გვინდა. რას ვითხოვთ და მერე მივაწვეთ. ეს..რაც წარმოადგინეს..ჩვენთვისაც მიუღებელია ეგრე ხელაღებით. საკმაოდ კარგად ვრცელდება ინფორმაცია და ბევრი ისეთი მომენტი დავიჭირე.. შეიძლება სულ სხვა მიმართულება მიიღოს ამ ცვლილებებმა. უკან არ გამოგვივიდეს ნაბიჯის გადადგმა წინ წასვლის ნაცვლად.

[general]

მე არ ვამბობ რომ რამე დაშავდება, მაგრამ ყველა მესაკუთრეს აქვს უფლება თავის საკუთრება თავის სურვილისამებრ განაგოს . ეს არის უფლება, რომელიც ყველაფერზე მაღლა უნდა იდგეს ნორმალურ ქვეყანაში . ბაზისია რომელზეც შენდება ქვეყანა.

გეთანხმები.

რამოდენიმე ევროპული ქვეყნის მაგალითი ვიცი. კერძო მესაკუთრეს ისეთი პირობები აქვს შექმნილი სახელმწიფოსგან რომ ძალაუნებურად უნდა ითანამშრომლოს სამონადირეო და მეთევზეთა კლუბებთან (და არა მარტო) მაგალითად ფინელი სტუმარი მყავდა და დაწვრილებით ვთხოვე მოეყოლა ჩემთვის როგორი კანონმდებლობა და წესებია ნადირობა თევზაობისთვის. რათქმაუნდა კერძო მესაკუთრეს აქვს უფლება რომ არ შეგიშვას მის ტერიტორიაზე "კერძო მესაკუთრეს" მაგრამ, იქ ისეთი პრივილეგიები აქვთ კლუბებს რომ სხვა შანსი ფაქტიურად არ აქვს რომ არ დართოს ნება. მაგალითად კერძო მესაკუთრე -ფერმერი სხვას ვერ მიმართავს გარდა კლუბებისა თუ მას რომელიმე სახეობა უნადგურებს მოსავალს რათა გამოხშიროს "მავნებელი" პლუს ამას ვერ გამოხშირავს მავნებელს თუ არ იცის მისი მიახლოვებით პროცენტული რაოდენობა, შესაბამისად სამონადირეო კლუბები უზრუნველყოფენ მათ კონტროლს მესაკუთრის სურვილისამებრ (ეს რათქმაუნდა ეხება კერძო ფერმერებს და სხვა დანიშნულებით კერძო მესაკუთრეებს რომლებიც დაკავშირებულები არიან ბიომრავალფეროვნებასთან და არა სამონადირეო მეურნეობებს რომლებიც თვითონ აწარმოებენ კონტროლს) კიდევ არის ტყის მასივები სადაც არ არის სამონადირეო მეურნეობა და არის კერძო მესაკუთრე ან მეიჯარე რომელიც აწარმოებს ხე-ტყის გადამუშავებას ისინიც თანამშრომლობენ კლუბებთან რათა არ მოხდეს რომელიმე სახეობის უკონტროლოდ გამრავლება რომელიც დააზიანებს ფერმერებს და უამრავ სახვას. შესაბამისად ხორციელდება თანამშრომლობა მათ შორის ყველა ზემოთ ჩამოთვლილი ნებით თუ უნებლიედ დაკავშირებულია ერთმანეთთან. დაკიდევ უამრავი რაღაცა მომიყვა კანონებზე იმ ღვთისნიერმა კაცმა არის კიდევ უამრავი რაღაც რაზეც თანამშრომლობენ კერძო მესაკუთრე და მონადირე მეთევზე. კიდევ არის სახელმწიფოს საკუთრებაში მყოფი სანადირო-სათევზაო ადგილები რომლებზეც სახელმწიფო და კლუბები თანამშრომლობენ და ასე სემდეგ.
მოკლედ სახელმწიფოს შექმნილი აქვს ისეთი გარემო და კანონი სადაც ჰარმონიაში მოდიან ადამიანები ერთმანეთთან
პ.ს გაიხარე მუშავ წამებულო ....

[ლევან ყიასაშვილი]

Aხალი კანონ პროექტის შემდგენები არ ზრუნავენ რო ხალხის ცნობიერება აწიონ

სხვათასორის.. როგორც მე ვიცი რაიონებშიც დადიან და ხალხს ხვდებიან. უბრალოდ რას თავაზობენ ეგ არის საკითხავი. ხალხი რას ითხოვს ეგეც.

[ჭალიმგელა]

ჩემ ერთ პატარა დაკვირვებაზე დავწერ ბარემ. ამ ბოლო ამბებთან დაკავშირებით..დიდი მომიხილვაა კი მოგეხსენებათ. პრაქტიკულად ყველა აპროტესტებს ახალ კანონს. აბ ბოლო დღეებში..ალბათ ათამდე მონადირესთან მომიწია საუბარი ამ თემაზე და საკმაოდ პარადოქსული სიტუაცია იკვეთება. გასაგებია..რომ ამ კანონში ბევრი რამეა მიუღებელი და შესაცვლელი..მაგრამ..რატომღაც ხალხი ითხოვს ძველი მონკავსირის აღდგენას. "თუ რამე უნდა შეიცვალოს..ისე გაკეთდეს როგორც ადრე იყოო".(ნუ გასაგებია..კერძო არ იწველება.. სახელმწიფო ბიუჯეტი კი კარგი საწველია) ეხლა მოგახსენებთ მაგისთვის რა არის საჭირო..რომ მონკავსირი აღდგეს. მაგისთვის საჭიროა..სახელმწიფომ აიღოს ხელში ნადირობის სფერო. ეგ გამორიცხულია კაპიტალისტური მოწყობის ქვეყანაში. რადგან..სახელმწიფოს ეკრძალება ეგეთ რამეებთან მიკარება. ეკრძალება განზრახ. არ შეიძლება ხელისუფლება განკარგავდეს ბიზნესს..სპორტს და ა.. შ.. ეგ შეეძლო საბჭოეთს. მოკლედ..მაგისთვის ჯერ საბჭოთა კავშირის აღდგენაა საჭირო. ეხლა იმას დავწერ..ეგ რატომ ვერ აღდგება. საბჭოეთი ეფუძნება პრინციპს.. ადამიანის "თანასწორობაზე". მანდ არ შეიძლება არსებობდნენ მდიდრები და ღარიბები. მუშა და მინისტრი თანასწორია(იდეაში..თორემ..) მაგისთვის კი საჭიროა მდიდრების გაკულაკება და უფულოებთან გათანაბრება. ხოდა..აი სულ მაგ ჭკუაზე არიან მდიდრები..(მატ შორის ბიძინა)თავი გაიკულაკონ და საბჭოთა კავსირი დააბრუნონ. მოკლედ..რაც მალე დააღწევს თავს მაგ უტოპიას ყველა..მით მალე წავა წინ საქმე. მოვითხოვოთ ის რაც რეალურად გვეკუთვნის და შევეშვათ მირაჟის დევნას.
[i]P.S. ეს ჩემი პოსტი რათქმაუნდა ყველას არ ეკუთვნის. მხოლოდ იმათ..ვისაც მონკავშირის აღდგენა რეალობად ესახებათ. [/i]

მე სულ მჯეროდა შენი

[უიარაღო]

general
მაგ ფერმერებს იმხელა მიწები აქვთ რომ შესაძლოა ერთ კლუბს სულ ეყოს სანადიროდ. საქართველოში კი სადაც საშუალოდ თითო მესაკუთრეს 1 ჰექტარი (ასე გაანაწილა სახელმწიფომ როცა მიწები გაიცა) მიწა აქვს და ერთ მონადირეთა ჯგუფს თუ კლუბს ხუთას მესაკუთრესთან მაინც მოუწევს მოლაპარაკება. აქედან ზოგი დათანხმდება ზოგიც ფეხებზე დაიკიდებს და უარს გეტყვის. და ასე ჯიპიეს მომარჯვებულებმა, ჭადრაკულად უნდა ვხაზოთ მინდვრები, რომ შემთხვევით ფეხი არ დაგვედგას იმ მიწაზე ვისი მფლობელიც უარს აცხადებს შეშვებაზე? ან რა საჭიროა წინასწარი თანხმობები. ვინც წინააღმდეგია და არ უნდა რომ მის საკუთრებას ვინმემ ფეხი დაადგას შომოღობოს ნაკვეთი, ან სხვა რაიმე შეზღუდვა დააწესოს (დააყენოს ყარაული ან თვითონ უყარაულოს, ან ტრაფარეტები დადგად რომ აქ შესვლა აკრძალულია). სად ვდიოთ ამ წვრილ მიწების მფლობელებს? თან თუ ცნობასაც ფას დაადებენ მაშინ ხომ მთლად აივსო ბიუჯეტი ამდენ მცირემიწიანთან გაფორმებული დიკუმენტებით.
დაჭიპოს ის ვისაც თავში აზრად მოუვიდა ეს მძღნერობა.

[უიარაღო]

ევროპაში რომ მასეა ადამიანის უფლებები დაცული ისიც ხომ გაგიგიათ რომ ძმასთან და მშობელთან სტუმრად ვერ მიდიან წინასწარი შეტყობინებისა და თანხმობის გარეშე . გვინდა ასეთი ქვეყანა?
მესაკუთრის უფლებები ნადირობის კანონში რომ არ შევიდეს ისე რა კონსტიტუციაში არ არის შეტანილი. ძალით უვარდება ვინმე თუ მესაკუთრე კატეგორიული წინააღმდეგი იქნება თავის საკუთრებაზე ვინმე ანადიროს. უზრინველყოს თავისი მიწების საზღვრების დაცულობა და არავინ შეუვარდება. შარშან საფრანგეთში ვიყავი და რაც ვნახე შეღობილი აქვს ყველას მიწა. შოღობონ და მივალთ ნებართვის სათხოვნელად.

[ლევან ყიასაშვილი]

ხომ გაგიგიათ რომ ძმასთან და მშობელთან სტუმრად ვერ მიდიან წინასწარი შეტყობინებისა და თანხმობის გარეშე . გვინდა ასეთი ქვეყანა?

ეს ვერ არის მთლად ესე. გერმანიაში კი ჩამოყალიბდა ეგრე..მაგრამ იტალია-საფრანგეთ და კიდე ბევრ ევროპულ ქვეყანაში სულაც არ არის მასე. არადა ყველა ევროპაა.
და საერთოდ..ჩემი აზრით..არ არის საჭირო მაინცდამაინც ევროპას დავუკავშიუროთ ეს ყველაფერი. საქართველოს ჭირდება საკითხის მოწესრიგება და თან ისე..მაქსიმალურად რომ იყოს ყველას ინტერესი გათვალისწინებული. კანონი უნდა კანონობდეს. ეს ქვეყანა არ არის მხოლოდ მონადირეების. მეწარმეებისაც არის და გლეხებისაც. თუ ვინმეს ადგება ზიანი.აღარ უნდა მიადგეს და თუ რამეს ჩვენ გვაკლებენ და გვჩაგრავენ..არ უნდა დაგვჩაგრონ. უმარტივესია. ეგ ყველა განვითარებულ ქვეყანაში ეგრეა. კანადაშიც..იაპონიაშიც და ამერიკასიც. ეგენი კი სულაც არ არის ევროპა. ნუ ამოვეფარებით ევროპულ "მოთხოვნებს"

[უიარაღო]

როგორ წარმოგიდგენიათ ამ კანონით მწყერზე, ქატამზე ან იხვზე ნადირობა. მდინარის ნაპირზე რომ დადგე იხვზე საიდან უნდა აიღო ნებართვა ან ვის უნდა ჰკხო?
ან ქათამზე ტყეში , ოჩოპინტრეს თუ დალის ხელმოწერა დაგვჭირდება? ან მწყერზე: ბოდბე-მაღარო, შირაქი, ახალციხე ახალქალაქი წალკა. საკადასტრო რუკები უნდა ატარო თან? აქ ხომ ნაკვეთებს საზღვრები არც კი ეტყობათ?

[general]

general
მაგ ფერმერებს იმხელა მიწები აქვთ რომ შესაძლოა ერთ კლუბს სულ ეყოს სანადიროდ. საქართველოში კი სადაც საშუალოდ თითო მესაკუთრეს 1 ჰექტარი (ასე გაანაწილა სახელმწიფომ როცა მიწები გაიცა) მიწა აქვს და ერთ მონადირეთა ჯგუფს თუ კლუბს ხუთას მესაკუთრესთან მაინც მოუწევს მოლაპარაკება. აქედან ზოგი დათანხმდება ზოგიც ფეხებზე დაიკიდებს და უარს გეტყვის. და ასე ჯიპიეს მომარჯვებულებმა, ჭადრაკულად უნდა ვხაზოთ მინდვრები, რომ შემთხვევით ფეხი არ დაგვედგას იმ მიწაზე ვისი მფლობელიც უარს აცხადებს შეშვებაზე? ან რა საჭიროა წინასწარი თანხმობები. ვინც წინააღმდეგია და არ უნდა რომ მის საკუთრებას ვინმემ ფეხი დაადგას შომოღობოს ნაკვეთი, ან სხვა რაიმე შეზღუდვა დააწესოს (დააყენოს ყარაული ან თვითონ უყარაულოს, ან ტრაფარეტები დადგად რომ აქ შესვლა აკრძალულია). სად ვდიოთ ამ წვრილ მიწების მფლობელებს? თან თუ ცნობასაც ფას დაადებენ მაშინ ხომ მთლად აივსო ბიუჯეტი ამდენ მცირემიწიანთან გაფორმებული დიკუმენტებით.
დაჭიპოს ის ვისაც თავში აზრად მოუვიდა ეს მძღნერობა.

მაგ ფერმერებს რა მიწებიც აქვთ კი ვიცი მე. მე ზოგადად ერთი ქვეყნის მაგალითი მოვიყვანე, აუცილებელი კი არ არი დავაკოპიროთ სხვისგან, ჩვენ ამ გაპარტახებულ ქვეყანეზე მორგებული კანონი გვინდა წესით.
მაგრამ საქმე სულ სხვა რაღაცაშია აქ ყველა ცდილობს თავისთავზე მოირგის კანონი და ეგარის უბედურება და ერთ აზრზე ვერ ჩამოვყალიბდით მონადირეები რა გვიდა საერთოდ მარტო ჩვენთვის კი არა ქვეყანას და საზოგადოებას რა წაადგება აი მაგიტომ მოზდით ესეთი მზღრენობები თავში.