სიახლე კანონმდებლობაში |
გამარჯობა, სტუმარო ( შესვლა | რეგისტრაცია )
|
|
  |
სიახლე კანონმდებლობაში |
 Mar 23 2012, 23:00
პოსტი
#181
|
|
|
შუბით მონადირე  ჯგუფი: ფორუმის წევრი პოსტები: 246 რეგისტრ.: 18-October 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი  |
'AlekoN'
მემგონი ასეთი მაგალითები არ გამოდგება ხოხობთან, კაკაბთან და გნოლთან პარალელების გასავლებად. გეთანხმები. მარტო ადგილობრივი პოპულაციის რეპროდუქციული რესურსის იმედზე, ამოსაღები ფრინველის რაოდენობა ვითომ იმდენივე იქნება?იმდენივე კი არა დროთა განმავლობაში სულ აღარ იქნება თუ დაველოდოთ სანამ ხოხობი და გნოლი გადაჭამს საქართველოს? აი მაგის საშიშროება კი ნამდვილად არ გვემუქრება. ერთი რამეც არის, იქნება და ვინმემ უკეთესი და უფრო მოკლე და სწორი გზა იცის. დღეს ჩვენთან იმდენი მენეჯმენტის ექსპერტი და საზღვარგარეთ ნასწავლი სპეციალისტია, ნუთუ არავინ იცის დანგრეულის აშენების ხელობა. სანამ კიდე მოიპოვება სამშენებლო მასალა და მუქთა მუშახელი. |
 |
|
|
Mar 24 2012, 00:28
პოსტი
#182
|
|
|
შუბით მონადირე ჯგუფი: ფორუმის წევრი პოსტები: 246 რეგისტრ.: 18-October 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
'ბესო'
როგორ და როგორც აქამდე ერგებოდა ხოლმე 2-3 სამონადირეო მეურნეობის მოთხოვნებს! არც ერთი კანონი არ ასახავს სანადირო მეურნეობის შესაქმნელად საჭირო პირობებს, გარდა ზოგადი ფრაზებისა რომლებიც, იურიდიული კაუისტიკისათვის ინტერპრეტაციის ფართო ასპარეზს სტოვებს. კანონს კანონქვემდებარე აქტები ჭირდება, რომლებიც უფლება მოვალეობებს ჩარჩოებში სვავს და მხოლოდ ერთაზროვნად იკითხება. მათ შორის მტაცებლებზე ნადირობას - ესე გვპასუხობდნენ, რომ მერე მეურნეობებმა რა ქნან ცოდოები არ არიანო???? რა ხეირი აქვს სანადირო მეურნეობისათვის მტაცებელ ნადირზე ნადირობის აკრძალვას? სამონადირეო მეურნეობის წარმართვის მთავარ პირობად მის ტერიტორიაზე მტაცემელის სრული განადგურებაა, რაშიც დიდძალი თანხა და ადამიანური რესურსი იხარჯება. სანადირო მეურნეობა არ არის იზოლირებული თავისუფალი ტერიტორიებისაგან და რაც არ უნდა ასუფთაო იგი მტაცებლისაგან, თავისუფალი ტერიტორიიდან მტაცებელი მაინც შედის შიგ იმიტომ, რომ იქ მას საკვები ხვდება (ან არ ხვდება, იმდენად დიდია მტაცებლების პრესი მოსაშენებელ, პოტენციურ საკვებ ობიექტებზე). მე არ გამიგია, რომ რომელიმე არსებულ სანადირო მეურნეობაში გაყიდულიყოს ლიცენზია მგლის, ტურის, მელიის, გარეული კატის, ენოტის ........ მოპოვებაზე. აბა რატომ არიან ცოდოები. ეს უფრო სანადირო მეურნეობის და სამონადირეო საზოგადოების დაპირისპირების მიზანმიმართულ პროპაგანდას ჰგავს, როცა შენ საკეთებელ საქმეს სხვას გადააბარებ და მერე იმისგან კიდე ბუას შექმნი ემანდ ჩემზე ფიქრის დრო არ დარჩეთო (მრავალ ჭირ-ვარამ გამოვლილი მეთოდია). ამას ვიძახი ზუსტად, რომ დღეს მეურნეობებისთვის ნორმალური კანონმდებლობის პირობებში მხოლოდ დოტაციაა გამოსავალი - სანამ არ მოძლიერდება ფაუნა! დოტაცია კარგია, მაგრამ ხედავ სადმე ამ დოტაციის წყაროს? მეც არ დავინტერესებულვარ სად მიდის ნადირობის ნებართვის მოსაკრებელი ფული? ბიუჯეტამდე რომ მივა მჯერა, მაგრამ მერე რას ხმარდება? მართალი გითხრა არც ის ვიცი რამდენი გროვდება. რით არ არის დოტაციის წყარო, ეს სუფთა კოსმოსიდან მოსული ფული, რომლის შოვნის ხარჯი მხოლოდ ბანკის მოხელეების შრომაა და არა სამონადირეო საქმისათვის გაწეული დანახარჯების დაფარვა თუნდაც მოგებით. ზუსტად იმას გავყვიროდით 3 წელია, რომ დაუშვით ნადირობა ყველაფერზე და დააწესეთ გადასახადითქო - ხოდა როგორც იქნა წელს რაღაც გაკეთდა და ისიც დამახინჯებულად (და ისიც იმიტომ, რომ ვიღაცის ინტერესში შედის!!!) ინტერესი, რომ არსებობს ძალიან კარგია, მაგრამ ამ ინტერესის პატრონმა (თუ რა საკვირველია უცხოელი არ იყო) ძველი ქართული ანდაზა არ იცოდა, ვინ უნდა დაესაქმებინა. არ ვიცი შეიძლება უკანაც მიყვება და ცდის. ნებისმიერ უახლოეს ღვინისძიებაზე სიამოვნებით დაგხვდებით ერთი პერიოდი კახეთში მიწევდა მუშაობა და კახელ კოლეგებთან მეგობრული (ეტყობა ძალიან მეგობრული) ურთიერთობა მქონდა. დილით ადრე ჩასულს ეგრევე სუფრასთან დაჯდომას მთხოვდნენ, რაც საქმიანი ურთიერთობებისთვის მიზანშეუწონლად მიმაჩნდა და რბილად, რომ ვთქვა რეგლამენტშიც არ ჯდებოდა. საქმე ადგილიდან არ იძვრებოდა, პროექტის შესრულებაც საფრთხის წინაშე აღმოჩნდა და გარკვეულ წილად ჩემთვის გადაწყვეტილი მქონდა, პროექტის წარუმატებლობა. მორიგი ვიზიტის დროს (არ მინდოდა ამ ხალხის პიროვნული წყენინება) ყველაფერი მათი სცენარით განვითარდა და რა საკვირველია მეც ვალის მოხდის მიზნით თუ განგების ნებით მაინც ვცადე პროექტთან დაკავშირებული თემის მცირე მიმოხილვა: და ჰოი საკვირველებავ "ტყუილად მაინც ხომ არ ჩაივლის ........" დაინტერესება და საქმის განხილვა იქ უნდა გენახათ. პროექტი ერთ-ერთ წარმატებულად გადაიქცა და ძალზედ კარგი შედეგიც დადო. ჰოდა, რადგან ამ დალოცვილ ქართველებს (გამოცდილებიდან გამომდინარე) ღვინის ძიების პროცესში რეალობის შეფასების და ფანტაზიების ხორცშესხმის დიდი უნარი გაგვაჩნია თანახმა ვარ ღვინის ძიების პროცესში განვიხილოთ სამონადირეო საქმიანობის დღევანდელბა და პერსპექტივები. P.S. ეს ამბავი მაშინ მოხდა როცა ხალხი ჯერ კიდევ ბნელი იყოდა დღევანდელობასთან კავშირი არ აქვს. |
|
|
|
|
Mar 24 2012, 08:04
პოსტი
#183
|
|
|
ზახარა ჯგუფი: ადმინი პოსტები: 10,776 რეგისტრ.: 16-May 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
ციტატა(kote @ 24th March 2012 - 00:00)  თუ დაველოდოთ სანამ ხოხობი და გნოლი გადაჭამს საქართველოს? ნუ ეს სამწუხაროდ ჩვენი დღევანდელი კულტურის და მდგომარეობის გათვალისწინებით არასდროს მოხდება !!! ნადირ-ფრინველის გამრავლება მოხდება მაშინ , როცა მონადირეები ბრაკონიერულ გზებს სრულიად აღმოფხ**იან და ნადირობის კულტურას ჩამოაყალიბებენ !! ეს ძალიან რთულია მესმის  ამას დიდი პროპაგანდა , წლები და შეგნება უნდა რათა მომავალ თაობებს სწორი მიმართულება მივცეთ. ნუ მოვკლავთ ათს , მოვიპოვოთ 1-2 დაშვებული ინდივიდი და ვისიამოვნოთ პროცესით აქ ლაპარაკია მეურნეუბების ჩართვას ნადირ-ფრინველის გამრავლებასთან , მივესალმები ამ პროცესს თუ ესე მოხდა , მაგრამ რამდენიც გინდა ამრავლე და გაუშვი , იქ სადაც ბრაკონიერს ხელი მიუწვდება მეურნეობების გარეთ- უმაწყალოთ გადაშენდებიან ყველა ინდივიდი !!! ბოლო-ბოლო ისევ სამონადირეო მეურნეობებთან მივდივართ რაც ჩვეულებრივ მოკვდავ მონადირეებს მატერიალურ თვალსაზრისით , მისვლა გაუჭირდება
|
|
|
|
|
Mar 24 2012, 08:13
პოსტი
#184
|
|
|
ზახარა ჯგუფი: ადმინი პოსტები: 10,776 რეგისტრ.: 16-May 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
ციტატა(kote @ 24th March 2012 - 01:28) რა ხეირი აქვს სანადირო მეურნეობისათვის მტაცებელ ნადირზე ნადირობის აკრძალვას? მე რაც აზრი გამოვიტანე იგულისხმეს , რომ მტაცებლებზე ნადირობის დაშვებით (ფულადი წახალისებით) გამოიწვევდა მეურნეობების გარეთ სანადირო ობიექტების გამრავლებას და კერძო მეურნეობებში , უმრავლესობა აღარ დახარჯავდნენ სოლიდურ თანხებს
|
|
|
|
|
Mar 24 2012, 11:26
პოსტი
#185
|
|
 მშვილდით მონადირე ჯგუფი: ფორუმის წევრი პოსტები: 902 რეგისტრ.: 18-September 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: Tbilisi, Georgia |
ზახარა
ციტატა(zaxara @ 24th March 2012 - 09:13) მე რაც აზრი გამოვიტანე იგულისხმეს , რომ მტაცებლებზე ნადირობის დაშვებით (ფულადი წახალისებით) გამოიწვევდა მეურნეობების გარეთ სანადირო ობიექტების გამრავლებას და კერძო მეურნეობებში , უმრავლესობა აღარ დახარჯავდნენ სოლიდურ თანხებს ე.ი. თავისი პირით უთქვიათ, მავნებლები ვართო, რადგან სასარგებლო სანადირო ნადირ-ფრინველის გამრავლების მოწინააღმდეგეები ყოფილან მთელი საქართველოს ტერიტორიაზე?! ამაზე უნდა გადაგეკრათ სიტყვა მათთვის. საქმე იმაშია, რომ მეურნეობამ ფერმის მიერ მოწოდებული ფრინველით (ყოველწლიური გაშვებების სახით), უკეთესი დაცვით (როგორც ორფეხებისგან, ასევე ოთხფეხებისაგან), უნდა მიაღწიოს ნადირ-ფრინველის მაღალ სიმჭიდროვეს სახელმწიფო სავარგულებთან შედარებით (კერძო საკუთრებას მაინც სხვანაირად უფრთხილდები, ხომ იცი), სადაც არც დამატებით უშვებს ვინმე რამეს, არც დაცვაა ისეთი ეფექტური და სანადირო პრესიც მეტია. აი რითი უნდა გაუწიოს კონკურენცია მეურნეობამ დანარჩენ ადგილებს. ისევ ფრინველის მომწოდებელთან მივდივართ, თორემ დღევენდელ პირობებში მეურნეობას შეუძლია დაიცვას კიდეც სავარგული და მტაცებელიც შეავიწროვოს ასე თუ ისე. თუმცა აქაცაა სხვა მასშტაბის პრობლემები, რომელიც მეურნეობის ფარგლებს სცილდება, სამწუხაროდ. |
|
|
|
|
Mar 24 2012, 12:05
პოსტი
#186
|
|
 ... ჯგუფი: კლუბის წევრი პოსტები: 1,267 რეგისტრ.: 10-August 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
20 მარტს პარლამენტს ახალი კანონი დაუმტკიცებია გარემოს დაცვის შესახებ. თუ ხართ ვინმე საქმის ყურში. გადმოცემით როგორც მითხრეს საშინელებები წერიაო. ფული გადაიხადე და რაც გინდა სადაც გინდა გააკეთეო: თუ გინდა ქიმიური ნარჩენები დაყარე ნაკრძალებში, ან საერთოდ გაანადგურე წითელი წიგნის და მის გარეთ ნადირ-ფრინველიო
|
|
|
|
|
Mar 24 2012, 13:04
პოსტი
#187
|
|
|
ზახარა ჯგუფი: ადმინი პოსტები: 10,776 რეგისტრ.: 16-May 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
ციტატა(ალეკო @ 24th March 2012 - 13:05) თუ გინდა ქიმიური ნარჩენები დაყარე ნაკრძალებში არაფერი მსმენია , მაგრამ ადრე ნადირობის დაშვება უნდოდათ ნაკრძლებში და მგონი პარლამენტმა არ დაამტკიცა . ციტატა(ალეკო @ 24th March 2012 - 13:05) ან საერთოდ გაანადგურე წითელი წიგნის და მის გარეთ ნადირ-ფრინველიო განადგურების რა გითხრა მაგრამ დაშვებით კი ყველაფერზე დაუშვეს ნადირობა შესაბამისი მოთხოვნებით
|
|
|
|
|
Mar 24 2012, 13:06
პოსტი
#188
|
|
 ადმინი გიყურებს შენ! ჯგუფი: გლობალ-ადმინი პოსტები: 14,406 რეგისტრ.: 12-August 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: Tbilisi |
გურგენა
20 მარტს იყო საქართველოს პარლამენტის რიგგარეშე სხდომა, და რაც ჩანაწერებში ამოვიკითხე საერთოდ არ ყოფილა ლაპარაკი გარემოს დაცვის საკიტხებთან აგრე ნახეთ საქართველოს პარლამენტის რიგგარეშე სხდომა, 20 მარტი, 2012 წელი |
|
|
|
|
Mar 24 2012, 13:57
პოსტი
#189
|
|
|
... ჯგუფი: კლუბის წევრი პოსტები: 1,267 რეგისტრ.: 10-August 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
სადღაც 21 მარტს რადიოში ვუსმენდი მაგაზე იყო საუბარი და მერე ეს ნიუსიც ვნახე
|
|
|
|
|
Mar 24 2012, 15:04
პოსტი
#190
|
|
|
ზახარა ჯგუფი: ადმინი პოსტები: 10,776 რეგისტრ.: 16-May 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
ციტატა(AlekoN @ 24th March 2012 - 12:26) ე.ი. თავისი პირით უთქვიათ, მავნებლები ვართო, რადგან სასარგებლო სანადირო ნადირ-ფრინველის გამრავლების მოწინააღმდეგეები ყოფილან მთელი საქართველოს ტერიტორიაზე?! ნუ ეგ არ ვიცი , მე სხვა ახსნა ვერ მოუძებნე აბა კერძო მეურნეობებში არ მგონია ვინმემ ფული გადაიხადოს მტაცებლებზე ნადირობაში , რატომღაც ის იფიქრო იმიტომ არიან ცოდოები რომ , მეურნეობების გარეთ ინადირებდნენ ხალხი მტაცებლებზე და მაგათან არ შევიდოდნენ
|
|
|
|
|
Mar 24 2012, 20:45
პოსტი
#191
|
|
|
მშვილდით მონადირე ჯგუფი: ფორუმის წევრი პოსტები: 902 რეგისტრ.: 18-September 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: Tbilisi, Georgia |
აქედან დასკვნა -
ფეხებზემკიდიობა + უცოდინრობა = უაზრო იდეებს! აი ამათი დიაგნოზი. |
|
|
|
|
Mar 26 2012, 08:00
პოსტი
#192
|
|
 ნამდვილი მონადირე ჯგუფი: ფორუმის წევრი პოსტები: 7,706 რეგისტრ.: 15-May 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
ციტატა(akela1954 @ Mar 24 2012, 01:28) 'ბესო' როგორ და როგორც აქამდე ერგებოდა ხოლმე 2-3 სამონადირეო მეურნეობის მოთხოვნებს! არც ერთი კანონი არ ასახავს სანადირო მეურნეობის შესაქმნელად საჭირო პირობებს, გარდა ზოგადი ფრაზებისა რომლებიც, იურიდიული კაუისტიკისათვის ინტერპრეტაციის ფართო ასპარეზს სტოვებს. კანონს კანონქვემდებარე აქტები ჭირდება, რომლებიც უფლება მოვალეობებს ჩარჩოებში სვავს და მხოლოდ ერთაზროვნად იკითხება. მათ შორის მტაცებლებზე ნადირობას - ესე გვპასუხობდნენ, რომ მერე მეურნეობებმა რა ქნან ცოდოები არ არიანო???? რა ხეირი აქვს სანადირო მეურნეობისათვის მტაცებელ ნადირზე ნადირობის აკრძალვას? სამონადირეო მეურნეობის წარმართვის მთავარ პირობად მის ტერიტორიაზე მტაცემელის სრული განადგურებაა, რაშიც დიდძალი თანხა და ადამიანური რესურსი იხარჯება. სანადირო მეურნეობა არ არის იზოლირებული თავისუფალი ტერიტორიებისაგან და რაც არ უნდა ასუფთაო იგი მტაცებლისაგან, თავისუფალი ტერიტორიიდან მტაცებელი მაინც შედის შიგ იმიტომ, რომ იქ მას საკვები ხვდება (ან არ ხვდება, იმდენად დიდია მტაცებლების პრესი მოსაშენებელ, პოტენციურ საკვებ ობიექტებზე). მე არ გამიგია, რომ რომელიმე არსებულ სანადირო მეურნეობაში გაყიდულიყოს ლიცენზია მგლის, ტურის, მელიის, გარეული კატის, ენოტის ........ მოპოვებაზე. აბა რატომ არიან ცოდოები. ეს უფრო სანადირო მეურნეობის და სამონადირეო საზოგადოების დაპირისპირების მიზანმიმართულ პროპაგანდას ჰგავს, როცა შენ საკეთებელ საქმეს სხვას გადააბარებ და მერე იმისგან კიდე ბუას შექმნი ემანდ ჩემზე ფიქრის დრო არ დარჩეთო (მრავალ ჭირ-ვარამ გამოვლილი მეთოდია). ამას ვიძახი ზუსტად, რომ დღეს მეურნეობებისთვის ნორმალური კანონმდებლობის პირობებში მხოლოდ დოტაციაა გამოსავალი - სანამ არ მოძლიერდება ფაუნა! დოტაცია კარგია, მაგრამ ხედავ სადმე ამ დოტაციის წყაროს? მეც არ დავინტერესებულვარ სად მიდის ნადირობის ნებართვის მოსაკრებელი ფული? ბიუჯეტამდე რომ მივა მჯერა, მაგრამ მერე რას ხმარდება? მართალი გითხრა არც ის ვიცი რამდენი გროვდება. რით არ არის დოტაციის წყარო, ეს სუფთა კოსმოსიდან მოსული ფული, რომლის შოვნის ხარჯი მხოლოდ ბანკის მოხელეების შრომაა და არა სამონადირეო საქმისათვის გაწეული დანახარჯების დაფარვა თუნდაც მოგებით. ზუსტად იმას გავყვიროდით 3 წელია, რომ დაუშვით ნადირობა ყველაფერზე და დააწესეთ გადასახადითქო - ხოდა როგორც იქნა წელს რაღაც გაკეთდა და ისიც დამახინჯებულად (და ისიც იმიტომ, რომ ვიღაცის ინტერესში შედის!!!) ინტერესი, რომ არსებობს ძალიან კარგია, მაგრამ ამ ინტერესის პატრონმა (თუ რა საკვირველია უცხოელი არ იყო) ძველი ქართული ანდაზა არ იცოდა, ვინ უნდა დაესაქმებინა. არ ვიცი შეიძლება უკანაც მიყვება და ცდის. რომ წავიკითხე ეს პოსტი მივხვდი, რომ აქ წერით ფონს ვერ გავალთ ჩემს ყოველ დაციტირებულ წინადადებას ისეთი პასუხი აქვს გაცემული, რომ..... ახლოს არ არის მათ შინაარსთან... ამიტომ ღვინისძიება საუკეთესო გამოსავალია ნამდვილად
|
|
|
|
|
Mar 26 2012, 08:05
პოსტი
#193
|
|
|
ნამდვილი მონადირე ჯგუფი: ფორუმის წევრი პოსტები: 7,706 რეგისტრ.: 15-May 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
ციტატა(ზახარა @ Mar 24 2012, 09:13) მე რაც აზრი გამოვიტანე იგულისხმეს , რომ მტაცებლებზე ნადირობის დაშვებით (ფულადი წახალისებით) გამოიწვევდა მეურნეობების გარეთ სანადირო ობიექტების გამრავლებას და კერძო მეურნეობებში , უმრავლესობა აღარ დახარჯავდნენ სოლიდურ თანხებს ჯერ ერთი არავის უთვამს, რომ მეურნეობებს მტაცებლებზე ნადირობა აუკრძალესო. იმ წინადადებით კი ის გვითხრეს სამინისტროში, რომ ფეხებზე გვკიდია თქვენ რას გააკეთებთ - ჩვენ დაინტერესება გვაქვს და ამიტომ ვლობირებთ მეურნეობებსო. ხოდა თქვენ რომ მოგცეთ ლიცენზიებით ნადირობის უფლება აბორიგენულ სახეობებზე, მერე მეურნეობებში ვინ შევა და 30 ლარად, რომ აწერიათ იმ ტახში 500 ლარს ვინღა გადაიხდისო!!!!! |
|
|
|
|
Mar 26 2012, 12:46
პოსტი
#194
|
|
|
მშვილდით მონადირე ჯგუფი: ფორუმის წევრი პოსტები: 902 რეგისტრ.: 18-September 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: Tbilisi, Georgia |
ჩლიქოსნებს რომ შევეშვათ დროებით და წვრილმანზე გადავიდეთ. მაგალითად, კურდღლის ლიცენზია რომ გაეყიდათ ქვეყნის მასშტაბით, საიდან მეტი შემოსავალი შეუვიდოდა ბიუჯეტს, მაქედან თუ ორი კინკილა მეურნეობიდან??
|
|
|
|
|
Mar 26 2012, 21:10
პოსტი
#195
|
|
|
ნამდვილი მონადირე ჯგუფი: ფორუმის წევრი პოსტები: 7,706 რეგისტრ.: 15-May 09 ნიკის ჩასმა ციტირება მდებარეობა: თბილისი |
ციტატა ჩლიქოსნებს რომ შევეშვათ დროებით და წვრილმანზე გადავიდეთ. მაგალითად, კურდღლის ლიცენზია რომ გაეყიდათ ქვეყნის მასშტაბით, საიდან მეტი შემოსავალი შეუვიდოდა ბიუჯეტს, მაქედან თუ ორი კინკილა მეურნეობიდან?? ეს კითხვა ვისი მისამართით არის? იმედია მე არ მეკითხები და თუ სამინისტროს მისამართით არის - პასუხი ჩემთვის ისედაც ნათელია და თუ რატომ არ აკეთებდნენ ამას ესეც ნათელია!!! |
|
|
|
|
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 2nd May 2025 - 20:01 |
