ევროპული მოშენების მეძებრები - განსხვავებები, თავისებურებები, ღირსებები პარამეტრები

[ირაკლი]

dato 85 გინადირია ევროპული ძაღლით?

[ნუკრიMax]

1-2 დღეში გამოვუყვან წირვას!!!

[Alik]

პატივცემულო ზაზა აბსოლუტურად სტორად ბრზანეათ, მეც მასე მეგონა და ასე ვწერდი და პოლემიკაში ვიყავი მაცოკინთან ,და ვუმტკიცებდი რომ ჩვენი ყველაზე საუქეთესოა და ასე შემდეგ, მაგრამ ამის მერე ბევრი წავიკითხე, გადავხედე თანამედროვე მუშა სტანდარტებს, დავიზეპირე, ვესაუბრე იმ ხალხს რომელსაც ეს ეტაპი უყვე გავლილი აქვთ, და დღეს ნახვაც მინდა რეალობაში რით და რატომ ის ძაღლები ჯობია და რა მიღწევები აქთვ და ვიდეოს არა აბსტრაკტულათ ვუყურებ.არც მინადირი ევროპული ძაღლით მაგრამ აუცილებლად ამ წელიწადს ავიყვან გავზრდი დავგეშავ და კიდევაც ვინადირებ, რაც ეხება პრაკტიკულ ნადირობას ახლაც ვნადირობ და არც ერთმა ჩემა პოინტერმა არ მიღალატა არც ქათამზე არც დგით და არც ღამე, მწყერზე საუბარი ზედმეტია,და არც იხვზე და იხვზე საერთოდ დგით არც ვნადირობ .ნადირობა არის ნადირობა და ძაღლი და პატრონი ნადირობს და შეჯიბრება არის შეჯიბრება.და თუ არსებობს უკეთესი ძაღლები და აქვთ უკეთესი თვისებები რატომ არ უნდა გვყავდეს და რატომ არ უნდა გვქონდეს პრეტენზია ინაზე რომ ვისწავლით, დავგეშოთ და სხვებსაც ვაჩვენოთ,და კიდევაც მოვიგოთ ასე იცინოდენ უკრაინაში ლონა ვაშენკოზე როცა მაგან დაიწყო ეს მოძრაობა მაგრამ დღეს ლონამ ყველას დაუმტკიცა რომ ყველაფერი შეიძლება თუ მონდომება იქნება და ცოდნა და შრომა.Yველაფერი კი დანარჩენი როგორც იტყვიან რუსები БЕспредметный разговор ни о чем.ამიტომ ვისაც გაინტერესებთ წამოდით ნახეთ თქვენი თვალით, ადგილზე დასვით კითხვები და მიიღეთ პასუხები, და მერე გააკეთეთ არჩევანი.

[ბესო]

ზაზა

კარგი ხარ ზაზა. მეც მიმაჩნია, რომ ადგილობრივ ღვაწლს, რამხელაც არ უნდა იყოს ის, ხაზი არ უნდა გადავუსვათ! ხოლო თუ რაიმე უკეთესია იმაზე უარს ვინც იტყვის ვერ უნდა იყოს ჭკუასთან ახლოს! ვინმეს, რომ არ ეგონოს, რომ რომელიმე მხარეს წარმოვადგენ - განვმეორდები, რომ მე ვარ შემდეგი ფორმულირების მომხრე - უნდა ირბინოს ძაღლმა და არა მონადირემ!!! მაგრამ... და კიდევ ერთხელ მაგრამ.... ეს ყველაფერი დამოკიდებულია კონკრეტულ პირობებზე!!! ამიტომ ჩვენს შემთხვევაში რა უფრო გამართლებულია ამაზე უნდა ვიფიქროთ და ყველაფერს პასუხი კი აბანოში გაეცემა!!! მოიყვანეთ ევროპელები და დახვდებიან აბორიგენები - მერე ვნახოთ ვინ რისი მაქნისია!

[GIGO]

შეეშვით ჯერ ამ კაკაბს და როჭოს და ყველაზე მარტივიდან - მწყერიდან დავიწყოთ.
ახლოსაც ვერ დააყენებ საზღვარგარეთ არსებულ სამწყერე სავარგულებს და ჩვენსას ერთმანეთთან! (სხვის მონაყოლს არ ვსესხულობ!!!)

კონკრეტულად რომელი ქვეყნის(კონკრეტულად რომელი ადგილები) სამწყერე სავარგულები გაქვს მხედველობაში და საქართველოსი რომელი?(ნასეხები და მონაყოლი თუ არ გაწყობთ სადაც გინადირია მწყერზე საზღვერგარეთ ის ადგილები შევადაროთ აქაურებს).

ვთვათ ფრინველი შორს არის... რა ფართობი უნდა მოიცვას მონადირემ? ნახევარი კილომეტრი მარჯვნივ და ნახევარი კილომეტრი მარცხნივ? სხვა მონადირეებმა რა ქნან ამ დროს? "ევროპულ მაგარ" ძაღლებს უყურონ? როდესაც 1 ძაღლი დათარეშობს ყველგან, და შიგადაშიგ მისი პატრონიც აწყობს ხოლმე კილომეტრიან მარშ-ბრასოკებს??

თუ ფრინველი შორსაა ახლო მორბენალი ძაღლით საღამომდე იმ ადგილამდე ვერ მიღწევს კაცი-სხვა ჩამოივლის იქ და იმას აუფრინდება.
ერთი ძაან მაინტერესებს კილომეტრზე მორბენალი ძაღლები საიდან მოგაქვთ. რადენჯერმე დავწერე დიდი ძებნის ძაღლებს თავი დავანებოთ-ვილაპარაკოთ სანადირო ძებნაზე.
სასტვენიც ვახსენე და სხვა ილეთებიც რაც ძებნის შემოკლების საშუალებას იძლევა. თუ მაინცადამაინც ეს ილეთები არ ჭრის არსებობს ელექტროსაყელო- რომელის მგონი ყოველ მეორე ძაღლს უკეთია ჩვენთან.

ისე ხშირად სართჭალაში 20-30 მეტრზე მორბენალი ძაღლებს ადგილც არაა ხოლმე-(მწყერზე მეტი მონადირეა ხოლმე)-რა უყოთ ამ ძაღლებს ასე შორს რო გადიან და სხვას უშლიან ხელს- სხვა მონადირეებმა რაღა ქნან ამ დროს?

ევრპული მაგარი ძაღლების სყურებლად უკრაინაში მივდივართ და აქ თუ ექნებათ საყურებელი თანაც მაგარი- მადლობასაც იტყვიან


მოლედ ვისც უნდა "ევროპული მაგარი" ძაღლები ზოგს გვყავს, ზოგიც აიყვანს ადრე თუ გვიან. ვისაც არა ეყოლება ისეთი როგორიც ყავს და აწყობს ამაში პრობლემას ვერ ვხედავ. მითუმეტეს კონტეინერით არ აგზავნიან ევროპიდან და არ აძალებენ ყველას ლეკვის აყვანას.
მე "აქოური"-ც მყავს და თავისუფლად გადის 150-200 მეტრზე ცალ მხარეს როცა საჭიროა მაგრამ არავითარი პრობლემა არ შემქმნია არასდროს.

რა კლუბზეა საერთოდ საუბარი და რა ხალხის ჩამოცილებაზე? ან რატომო გგონიათ, რომ აქ ვინმეს აინტერესებს სხვა კლუბის ან/და მისგან განდეგილი წევრები ბედი? ან ვის ეტყობა აქ ვნებათაღელვა ზემოთხსენებული - ჩვენთვის გაუგებარი საკითხის გამო?

საუბარია " სანადირო მეძაღლეობისა და ძაღლით ნადირობის საზოგადოებაზე".
ამ სხვა კლუბის წევრები არიან ამ თემაში ყველაზე აქტიურები. და მგონი "ვინმეს" აინტერესებს ამ კლუბის ბედი. თუ რაიმე საკითხი გაუგებარია შეგიძლიათ იკითხოთ -გიპასუხებთ.

რაღაც ისეთი პირი უჩანს, რომ სხვაგან დაწყებული პოლემიკა, რომელიც რაღაც მიზეზის გამო შეწყდა ან ძალით გააჩერეს - აქ გადმოვიდა და გრძელდება ისე, რომ დასაწყისი არ იცის არავინ და შესაბამისად შუიდან გაგრძელებულის აზრიც ვერავის გამოაქვს! ამ თემამ მსგავსი არაფრის მომცემი პოსტების სიმრავლით თუ გააგრძელა ზრდა - 1-2 დღეში გამოვუყვან წირვას!!!

ეს თემა საპოლემიკოდ არ გახსნილა. გაიხსნა ევროპული ძაღლებზე სასუბროდ. თუ ვინმეს არ მოსწონს ევროპული ძაღლები არავინ აძალებს ამ თემაში შემოსვლას და საწინაარმდეგო აზრის დაფიქსირებას. რაც თავისთავად პოლემიკას იწვევს.
რომელი თემაც არ მიზიდავს იმთემაში არც შევდივარ და მიტუმეტეს იმის მტკიცებას არ ვიწყებ რაც თქვენ მოგწონთ ის არვარგა არაფრადო - მითუმეტეს თვალი ნანახი როდესაც არ მაქვს.
წირვის გამოყვანა ძალიან ადვილია - მაგას ჯობია იმ ხალხს მოუწოდოთ ვინც საპოლემიკოდ შემოდის -შესაბამის თემაში დაწეროს თავიანთი მოსაზრება.

ეს პოსტი თემის მეორე გვერდზეა.აქტუალურობის გამო ისევ გადავიკითხე ყველა გვერდი.მაქვს ასეთი კითხვა:სად უნდა შედგეს ეს შეჯიბრი,აქაურები ანდალუზიაში წავიყვანოთ თუ იქაურები ჩამოვლენ,ან იქაური უკვე აქაურებად ქცეულნი გამოვლენ???აკი წერია სადღაც,წელს ჩამოყვანილებს სად ვნახავთ,ჯერ დასაგეშებიაო,ამდენად მინიმუმ მომავალ წლამდე გადაიდება ეს ,,შეჯიბრება".

მე ადგილობრივების და ევროპულების მომხრეების პოსტებს ყურადღებით ვკითხულობ,ორივეს არგუმენტები მაინტერსებს და მინდა ამ შეჯიბრს დავესწრო,დასკვნას გამოვიტან და ამის შემდეგ ამ თემაზეც შემექმნება შთაბეჭდილება.თემას ჰქვია გამოხმაურებები ევროპული მოშენების მეძებრებებზე,ამ დროს კი თემის შინაარსისგან გადახვევით,რაც გაკეთებულა ვლანძღოთ და დამსახურებულ ხალხს საბჭოური კინოლოგიის დამსახურებული წევრი ხარო(იმედი მაქვს არაირონიულად) ვუთხრათ,არ მიმაჩნია სწორად.

პატივისცემით

შეჯიბრების ჩატარებას ტრადიციულ ადგილზე (მარტო თბილისის ზღვას არ ვგულისხმობ) ევროპული წესებით მწყერზე არაფერი არ უშლის ხელს დროისა და პაწა ფინანსების გარდა. ასეთი შეჯიბრები ტარდება რუსეთში(და სხვაგანაც)-ჩვენნაირ ადგილებზე უპრობლემოდ.
ზაზა არფერს არ ვლანძღავთ- "სალანძღავი" უფრო ევროპელების მიმართ ისმის.

რამდენიც არ უნდა ვიდაოთ, ევროპელებს ნამდვილად უფრო რთული მოთხოვნები აქვთ. ასევე საკმაოდ რთულ ამოცანად ძაღლისთვის მიმაჩნია ის, რომ როდესაც ძაღლი იყნოსავს (ამ შემთხვევაში გნოლს) უნდა დადგეს ნაბულზე და მხოლოდ პატრონის მისვლის შემდეგ, არ უნდა დაკარგოს ფრინველი ყნოსვიდან და უნდა დაიძრას პატრონთან ერთად ფრინველის მიმართულებით და ააფრინოს ფრინელი. იმის გათვალისწინებით, თუ რა მანძილზე დადიან ევროპული მეძებრები და რამდენი ხანი დაჭირდება გამომყვანს ძაღლთან მისვლა,საკმაოდ რთულ ამოცანად მიმაჩნია, რადგან ფრინველი შეიძლება საკმაო მანძილით დაცილდეს ძაღლს (გიგო თუ რამე მეშლება შემისწორე ), მაგრამ რამდენად კარგად გამოუვა ეს ყველაფერი მწყერზე ევროპულ მეძებარს? ძალიან საინტერესოა. ვერაფერს ვიტყვი, რადგან მწყერი ბევრად ნაკლებ სუნს გამოსცემს. ასევე მაინტერესებს თქვენი აზრი მიტანებასთან დაკავშირებით: ვთქვთ, ქათამზე ნადირობისას ძაღლი დადგა ხშირ ბუჩქში, სადაც პატრონს არ შეუძლია ახლოს მისვლა, რაც ხშირად ხდება ხოლმე.- როგორ ააფრენს ამ შემთხვევაში ქათამს ევროპული მეძებარი?

ძაღლს შეუძლია გაყვეს ფრინველს გაპარვის შემთხვევაში (საჭირო მანძილის შენაჩუნებით)- მაგრამ თუ ამოაფრინა სანამ წამყვანი მივა ეგრევე მოხსნიან.
არის მეორე ვარიანტიც. დაელოდოს წამყვანს, წამყვანის მისვლისაის თუ ფრინველი გაპარულია გადავიდეს ძებნაზე და ხელახლა დადგეს თუ არა და ამოიყვანოს მიახლოებით. უმაღლეს მუშაობად ითვლება როდესაც ძაღლს მიახლოების გაკეთება არ ჭირდება და ფრინველი წამყვანის მისვლისთანავე ფრინდება.

ტყის ქათამზე ტარდება შეჯიბრებები იქაც სახვადასხვაგვარ გარემოში და ქათმის ამოყვანის გარეშე შეფასება არ ეძლევა ძაღლს.

ფრანგმა სტუმრად რო გვყავდა - რამდენიმე წლის წინ შეჯიბრზე მოგებული ქურთუკი აქ ჩაიცვა პირველად- ჩემთან ვერ ვიცვამ ისეთი ჯაგიანი ადგილებია 1 დღეში დამეხეოდაო.
წალკა ტყის ქათმის სამოთხეაო იძახდა-მაგრად მოეწონა ქათმის ადგილები.

[ჭალიმგელა]

ვთვათ ფრინველი შორს არის... რა ფართობი უნდა მოიცვას მონადირემ? ნახევარი კილომეტრი მარჯვნივ და ნახევარი კილომეტრი მარცხნივ? სხვა მონადირეებმა რა ქნან ამ დროს? "ევროპულ მაგარ" ძაღლებს უყურონ? როდესაც 1 ძაღლი დათარეშობს ყველგან, და შიგადაშიგ მისი პატრონიც აწყობს ხოლმე კილომეტრიან მარშ-ბრასოკებს??

აი ეს თემა არავის წამოუწევია და კი ვფიქრობდი ისე. მართლა კარგი შენიშვნაა.
ჩვენ ძირითადათ მარტო არ ვნადირობთ და თუ აქეთ იქიდან ყოველ წუთს მირბინა სხვისმა ძაღლმა ტავისი პატრონიანად და ცხვირიდან მწყერი ამაცალა, ძაღლის არ ვიცი მაგრამ პატრონს მართლა მივაყოლებ მაყრულს

[AlekoN]

ბესო

ციტატა
არაფერი საპანიკო და საგანგაშო არაა, რის ნიშნებსაც ვხედავ ზოგიერთი ფორუმელის პოსტებში.


აბა... რა დამფრთხალია ხალხი?



ციტატა
ან კიდევ, ორი კინკილა კაცის ჩამოშორებამ კლუბის საქმიანობიდან ასეთი ვნებათაღელვაა რატომ გამოიწვია??

რა კლუბზეა საერთოდ საუბარი და რა ხალხის ჩამოცილებაზე? ან რატომო გგონიათ, რომ აქ ვინმეს აინტერესებს სხვა კლუბის ან/და მისგან განდეგილი წევრები ბედი? ან ვის ეტყობა აქ ვნებათაღელვა ზემოთხსენებული - ჩვენთვის გაუგებარი საკითხის გამო?

სანადირო მეძაღლეობის კლუბი ვიგულისხმე და არა "ოჩოპინტრე", არ უნდა იყოს ძნელი მისახვედრი...
თუმცა ზოგიერთ "ოჩოპინტრელს" მაინც აინტერესებს ჩვენი კლუბის ამბები და "განდეგილებისაც" ... (იმედია მკრეხელობაში არ ჩაეთვლებათ )
ზოგიერთ ფორუმელში ვინც ვიგულისხმე, გამგები გაიგებს და მიხვდება.

ამ თემის კარგად გაცნობისას (კამათი გადმოვიდა პოინტერების თემიდან) გაუგებარი რად უნდა იყოს მისი შინაარსი, ვისაც მეძებრებთან მეტნაკლებად ქონიათ შეხება?? თორემ კითხვა მეც უამრავი მაქვს...

[ნუკრიMax]

პატრონს მართლა მივაყოლებ მაყრულს

აუწითლებ?

[ჭალიმგელა]

რადენჯერმე დავწერე დიდი ძებნის ძაღლებს თავი დავანებოთ-ვილაპარაკოთ სანადირო ძებნაზე.
სასტვენიც ვახსენე და სხვა ილეთებიც რაც ძებნის შემოკლების საშუალებას იძლევა. თუ მაინცადამაინც ეს ილეთები არ ჭრის არსებობს ელექტროსაყელო- რომელის მგონი ყოველ მეორე ძაღლს უკეთია ჩვენთან.

გიგო ეხლა სულ დამაბნიე ანუ ავიყვანოთ შორს გამსვლელი ძაღლები, ოღონდ შორს არ გავუშვათ???

[kupra]

მაინც წინასწარ დასკვნების გაკეთება არ იქნება სწორი ვაცალოთ ამ ხალხს და იქნებ მართლა კაი საქმეს აკეთებენ.

[Maverick]

ამ თემამ მსგავსი არაფრის მომცემი პოსტების სიმრავლით თუ გააგრძელა ზრდა - 1-2 დღეში გამოვუყვან წირვას!!!

ბესო
მე გავხსენი ეს თემა და ვერ გეთანხმები რომ არაფრისმთქმელი პოლემიკაა აქ, მე გნონი პირიქით ძალიან ბევრი და სასრგებლო ინფორმაციაა, ეს თემა დაახლოებით ამ ფორუმზე არსებულ ტემას მაგონებს ''საბუთიანი თუ უსაბუთო'' მგონი ასე ერქვა, გავიდა დრო, გავიდა ხანი და ბევრი სკეპტიკოსი, რომელიც ამტკიცებდა რომ ძაღლის წარმომავლობის შესახებ იბნფორმაცია არაფრის მაქნისია და მთავარია ძაღლმა მწყერი ნახოს, წელს უკვე საველეებისათვის ემზადება

ამიტომ კიდევ ერთხელ მოვუწოდებ ყველას კორექტურობისაკენ

არავის არ აქვ უფლება თემას წირვა გამოუყვანოს, სანამ თემა აქტუალურია

ვოტ ტაკ

[Giorgi_M]

უმაღლეს მუშაობად ითვლება როდესაც ძაღლს მიახლოების გაკეთება არ ჭირდება და ფრინველი წამყვანის მისვლისთანავე ფრინდება.

ეს ნამდვილად არ ვიცოდი
კი წალკა ნამდვილად სამოთხეა ტყის ქათამზე ნადირობისათვის.
С потомками собак большого и охотничьего поиска можно охотиться и вполне успешно. Эти пойнтера, не какие то специальные, которых создали только для состязаний. Вся система правил, по Оп и Бп, строится исходя из удобств на охоте с легавой. Жан Клод Даригад, в личной беседе, рассказывал, что если при судействе возникают вопросы по тому или иному действию собаки, он их решает, исходя из того, если бы такая ситуация произошла на охоте, смог бы он успешно добыть птицу. Если, да то решение принимается в пользу собаки. Если нет то нет.
Почему то, многие считают, что эти собаки должны работать птицу на расстоянии 500 и более метров. Это не совсем верно. Действительно, собаки могут широко ходить и находить птицу на таком расстоянии, если ее нет вблизи. Если же птицы много, то собака будет работать ту птицу, которая попадет в район действия ее чутья, не зависимо от расстояния. Будь то 50 метров или 100.
ამას წერს იური კონოვალოვი, რომელიც 2010-ში სტუმრობდა საქართველოს.
http://www.fieldtrials.com.ua/viewtopic.php?f=9&t=13 აქ კი მთლიან თემას შეგიძლიათ გადაავლოთ თვალი.

[ზაზა]

დავწერე,20 წუთის ნაშრომი წაიშალა.რატო ხდება ასე უფროსებო?არადა რა კარგად ჩამოვაყალიბე...

[ზახარა]

ზაზა
სასვენი ნიშნებს რომ სვავ ინტერვალი დაიცავი თორემ ერთ სიტყვად აღიქვავს და მაგის ბრალია

[ჭალიმგელა]

მე გავხსენი ეს თემა და ვერ გეთანხმები რომ არაფრისმთქმელი პოლემიკაა აქ, მე გნონი პირიქით ძალიან ბევრი და სასრგებლო ინფორმაციაა,
ეს თემა დაახლოებით ამ ფორუმზე არსებულ თემას მაგონებს ''საბუთიანი თუ უსაბუთო'' მგონი ასე ერქვა, გავიდა დრო, გავიდა ხანი და ბევრი სკეპტიკოსი, რომელიც ამტკიცებდა რომ ძაღლის წარმომავლობის შესახებ იბნფორმაცია არაფრის მაქნისია და მთავარია ძაღლმა მწყერი ნახოს, წელს უკვე საველეებისათვის ემზადება

ამიტომ კიდევ ერთხელ მოვუწოდებ ყველას კორექტურობისაკენ

კი იყო ესეთი თემა და საბედნიეროდ ყველა მივიდა იმ დასკვნამდე რომ საბუთიანი და უკვე პლიუს დიპლომიანი დედ მამის ლეკვი უნდა აიყვანო.

ანუ განვითარდა კლუბი და შედეგათ ვნახეთ რომ საბუთიანი აუცილებელია.


რაც შეეხება ამ თემას მე მგონი გიგოს გარდა არავინ ასაბუთებს დეტალურად თუ რატომ ურჩევნია ევროპული ძაღლი. წავიდა რაღაც ვიდეოებით შეჯიბრი და ზუსტად ამ ვიდეოებით ჩემი დასკვნა არა პოზიტიური გამოვიდა.
ანუ აქამდე თუ ვფიქრობდი რომ ვაცადოთ ამ პატიოსან ხალხს, ჩამოიყვანონ, დაგეშონ და თუ კარგი გამოდგა მერე ჩვენც გავიჭიროთ და ვეცადოთ ჩამოყვანას თქო, ეხლა უკვე ეჭვი მეპარება რომ მაგ ძაღლმა აქ სანადიროდ მასიამოვნოს.

ანუ ჩემი პოზიციაც შეიძლება მცდარი იყოს, ისევე როგორც მათი აზრი, რადგან ადგილზე ნანახი და გამოცდილი სულ სხვაა.
ამიტომ ჭუჭუების დატოლებას შევეშვათ და დაველოდოთ შედეგებს

რაც შეეხება ბესოს აზრს რომ ამ თემამ რესურსი ამოწურა მეც ვეთანხმები, სათქმელი და ასახსნელი ითქვა, ეხლა კინკლაობასავითღა შემორჩა.